Автор | Сообщение |
---|
|
Сергун60
Птицевод
Сообщения : 212 Поблагодарили : 25 Имя : Cергей Откуда : Лен. область,Гатчинский район СПб Работа/Хобби : сам себе начальник Настроение : не дождётесь...))))
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-02, 17:24 | | 801
| - ТаЛенка пишет:
- от начала и до конца 37,8. У перепелок не понижаю.
Полностью согласен. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-02, 19:06 | | 802
| Я вывожу бройлеров по такой таблице. 1-3 день 38 градусов 65 влажность 4-9. 37,8. 60 10-12. 37,6. 53 С 11 начинаю охлаждать 13-16. 37,3. 53 17-19. 37,2. 53 На вылупе. 37,1. 75-80 Еще вот такая у меня есть таблица по бройлерам 1-3. 38. 65влажность 44-9 37,7. 60 10-12. 37,6. 53 13-15. 37,3. 53 16-19. 37,0. 53 |
|
| |
|
Сергун60
Птицевод
Сообщения : 212 Поблагодарили : 25 Имя : Cергей Откуда : Лен. область,Гатчинский район СПб Работа/Хобби : сам себе начальник Настроение : не дождётесь...))))
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-02, 20:26 | | 803
| - Светлана 1970 пишет:
- 1-3 день 38 градусов 65 влажность
4-9. 37,8. 60 10-12. 37,6. 53 С 11 начинаю охлаждать 13-16. 37,3. 53 17-19. 37,2. 53 На вылупе. 37,1. 75-80 Еще вот такая у меня есть таблица по бройлерам 1-3. 38. 65влажность 44-9 37,7. 60 10-12. 37,6. 53 13-15. 37,3. 53 16-19. 37,0. 53 Светлана....и что, действительно удаётся выдерживать десятые доли градуса??? Что- то с трудом верится...., зная наших производителей и и нашу технику... Просто ловить вот эти ненужные десятые градуса..., так это и спать надо рядом с инкубом..... |
|
| |
|
ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-02, 20:48 | | 804
| - Сергун60 пишет:
- так это и спать надо рядом с инкубом.....
А я сплю! Прям у головы стоит..))) Зато утром проснулась - сразу открыла.))) Вечером спать - опять пока укладываюсь проветриваю..))) Но температуру не буду менять. У меня всего 20 яиц броля, и около 100 пёлкиных. Думаю не жарко будет. |
|
| |
|
Сергун60
Птицевод
Сообщения : 212 Поблагодарили : 25 Имя : Cергей Откуда : Лен. область,Гатчинский район СПб Работа/Хобби : сам себе начальник Настроение : не дождётесь...))))
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-02, 20:55 | | 805
| Так у меня он тоже рядом..., 37,8 держит...,потом 37,6...,бывает 38 показывает...не знаю..,по- моему это нормально. А влажность вообще не смотрю, залил ванночки и только доливаю по мере испарения. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-02, 23:02 | | 806
| @Сергун60, Я конечно не знаю какая там температура в инкубаторе. Проверяла только когда тестировала. А так инкубаторы с терморегулятором. Я выставляю и не заморачиваюсь. Но бройлеры действительно много тепла выделяют,поэтому вот так инкубирую. Для обычных же цып 37,8, а на вылуп 37,5-37,3. Но температура конечно же скачет в инкубе на 0,2 градуса точно. |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-06, 18:35 | | 807
| Всем привет . Открываю инкуб и запах такой ((как бы вареного желтка ) что это ? Сегодня 9 день . Овоскопа конечно нет . |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| |
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-06, 20:17 | | 810
| - Татьяна Юрьевна пишет:
- А такого не должно быть? Они вообще пахнуть не должны ?
Нет,запаха быть не должно. У меня такое было один раз и причем от своих яиц. Тоже появился запах в начале инкубации. Я не просвечивала, а просто стала нюхать каждое яйцо, ну и нашла конечно. Из за чего такое, не знаю. Самой интересно. Яйцо было не грязное, долго не хранила. Не понятно..... |
|
| |
|
Сергун60
Птицевод
Сообщения : 212 Поблагодарили : 25 Имя : Cергей Откуда : Лен. область,Гатчинский район СПб Работа/Хобби : сам себе начальник Настроение : не дождётесь...))))
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-06, 22:31 | | 811
| - Светлана 1970 пишет:
- Тогда выход один, понюхайте каждое яйцо.
Без вариантов...., тоже был такой опыт..... |
|
| |
|
Ирина-39
Птицевод
Сообщения : 847 Поблагодарили : 37 Имя : Ирина Откуда : Московская область Работа/Хобби : птицеводство Настроение : хорошее
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-06, 23:27 | | 812
| @Татьяна Юрьевна, возьмите кусок картона и лампу с мощной лампочкой.В картоне вырезаете овал в форме яйца ,но меньшего размера ,чтоб яйца не проваливались.Вот и готов овоскоп.А пахло похоже сварили или болтун. |
|
| |
|
Олег Мезин
Птицевод
Сообщения : 1400 Поблагодарили : 124 Имя : Олег Откуда : Курилы, остров Кунашир Работа/Хобби : ЖКХ/Содержание кур
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 04:36 | | 813
| - Ирина-39 пишет:
- @Татьяна Юрьевна, возьмите кусок картона и лампу с мощной лампочкой.В картоне вырезаете овал в форме яйца ,но меньшего размера ,чтоб яйца не проваливались.Вот и готов овоскоп.
Если есть фонарик на светодиодах, то ещё лучше подойдёт в место лампы. А если нет фонарика, то обязательно купите . В хозяйстве полезная штука. |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 04:54 | | 814
| Понятно , только не понятно что должно быть там видно ! Сегодня 10 й день . |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 05:16 | | 815
| В одном яйце , увидела кольцо кровяное -его значит выбросить ? Крутила другие - видно воздушную камеру , с одной стороны яйца вроде как затемнение , а с другой светло - это что норм ? |
|
| |
|
Олег Мезин
Птицевод
Сообщения : 1400 Поблагодарили : 124 Имя : Олег Откуда : Курилы, остров Кунашир Работа/Хобби : ЖКХ/Содержание кур
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 05:31 | | 817
| @Татьяна Юрьевна, Да, с кровяным кольцом выбросить. А что с запахом? На 10 день развития все так и должно быть, половина темная,половина светлая. С 11 дня надо охлаждать,сосудики кровяные должны дойти до острого конца яйца. Но яйцо с запахом,тоже с затемнением. Если пахнет до сих пор,то нюхайте яйцо. С кровяным кольцом это точно не оно пахнет. |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 05:43 | | 818
| Спасибо Олег . Ещё ночью посмотрю хорошо . А на этом сроке уже должно быть видно хорошо ? А затемнения где больше , а где меньше . |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| |
| |
|
Олег Мезин
Птицевод
Сообщения : 1400 Поблагодарили : 124 Имя : Олег Откуда : Курилы, остров Кунашир Работа/Хобби : ЖКХ/Содержание кур
| |
| |
|
Ната Д.
Птицевод
Сообщения : 319 Поблагодарили : 38 Имя : Наталья Откуда : г. Пушкино
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 08:55 | | 821
| - Светлана 1970 пишет:
- Но яйцо с запахом,тоже с затемнением.
Яйцо с запахом - тухлое. Выбросить немедленно, пока не лопнуло. |
|
| |
|
Ирина-39
Птицевод
Сообщения : 847 Поблагодарили : 37 Имя : Ирина Откуда : Московская область Работа/Хобби : птицеводство Настроение : хорошее
| |
| |
|
Олег Мезин
Птицевод
Сообщения : 1400 Поблагодарили : 124 Имя : Олег Откуда : Курилы, остров Кунашир Работа/Хобби : ЖКХ/Содержание кур
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 12:14 | | 823
| - Ирина-39 пишет:
- @Олег Мезин,спасибо:-) у меня зеркальная лампочка ,а фонариком мне не удобно:-)
Ну, это кому как удобно и кто как приспособиться, разницы нет. |
|
| |
|
Ирина-39
Птицевод
Сообщения : 847 Поблагодарили : 37 Имя : Ирина Откуда : Московская область Работа/Хобби : птицеводство Настроение : хорошее
| |
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| |
| |
|
Viktor 31
Птицевод
Сообщения : 64 Поблагодарили : 1 Имя : Виктор Откуда : 31 регион: Белгородская область Работа/Хобби : монтажник Настроение : Всё-таки хорошо весной...настроение како
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-07, 22:58 | | 826
| подскочите через какой промежуток времени нужно переворачивать яйца в самодельном инкубаторе без атопереворота |
|
| |
|
Галина Смоленск
Птицевод
Сообщения : 333 Поблагодарили : 17 Имя : Галина Откуда : Смоленск
| |
| |
|
Пардус
Птицевод
Сообщения : 4807 Поблагодарили : 220 Имя : Александр, Откуда : Анапский район ст. Анапская Работа/Хобби : электросварщик
| |
| |
|
Viktor 31
Птицевод
Сообщения : 64 Поблагодарили : 1 Имя : Виктор Откуда : 31 регион: Белгородская область Работа/Хобби : монтажник Настроение : Всё-таки хорошо весной...настроение како
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 00:00 | | 829
| Спасибо большое очень помогли инкубатор старый я его с погреба у отца достал в роде в эксплуатации самого инкубатора разобрался а с яйцами не знал что делать (теперь та с Вашей помощью мне будет намного проще ) |
|
| |
|
Пардус
Птицевод
Сообщения : 4807 Поблагодарили : 220 Имя : Александр, Откуда : Анапский район ст. Анапская Работа/Хобби : электросварщик
| |
| |
|
Viktor 31
Птицевод
Сообщения : 64 Поблагодарили : 1 Имя : Виктор Откуда : 31 регион: Белгородская область Работа/Хобби : монтажник Настроение : Всё-таки хорошо весной...настроение како
| |
| |
|
Олег Мезин
Птицевод
Сообщения : 1400 Поблагодарили : 124 Имя : Олег Откуда : Курилы, остров Кунашир Работа/Хобби : ЖКХ/Содержание кур
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 00:32 | | 832
| И не забывайте перемещать яйца из центра в край и наоборот (менять местами). Вряд ли в Вашем инкубаторе перемещение воздуха соответствующее. |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 05:50 | | 833
| Я переворачиваю яйца 3 раза в день . В 8 , 16 , 24 часа . А в 16 часов меняю с центра в край |
|
| |
|
Забава
Птицевод
Сообщения : 596 Поблагодарили : 15 Имя : Татьяна Откуда : Северобайкальск Работа/Хобби : Воспитываю малышей...всяких! Настроение : Упрямо жду перемен к лучшему
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 06:02 | | 834
| Разрешите вставить пару идей по усовершенствованию допотопных инкубаторов? Я свой первый пенопластовый инкуб Золушка обклеила блестящим утеплителем по бокам( по-моему фольгированный называется). Думаю,что это позволяет более равномерно распределять температуру внутри ,да и внешне поприличней стал. В качестве овоскопа использую старый фильмоскоп- тут тебе и отверстие нужного размера и луч света конкретный.Противный запах однозначно от тухлого яйца,но обратите внимание ,что нормально развивающиеся яйца тоже дают легкий запах, напоминающий запах цыпленка.Я по этому запаху определяю не запорола ли в чередной раз инкубацию... |
|
| |
|
Забава
Птицевод
Сообщения : 596 Поблагодарили : 15 Имя : Татьяна Откуда : Северобайкальск Работа/Хобби : Воспитываю малышей...всяких! Настроение : Упрямо жду перемен к лучшему
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 06:07 | | 835
| - Татьяна Юрьевна пишет:
- Я переворачиваю яйца 3 раза в день . В 8 , 16 , 24 часа . А в 16 часов меняю с центра в край
Полностью с вами согласна, только режим переворота у меня более недисциплинированный....Я со всех своих Золушек поснимала автоповорот, вручную надежней |
|
| |
|
Забава
Птицевод
Сообщения : 596 Поблагодарили : 15 Имя : Татьяна Откуда : Северобайкальск Работа/Хобби : Воспитываю малышей...всяких! Настроение : Упрямо жду перемен к лучшему
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 06:16 | | 836
| Кстати, ни одну инкубацию ни разу не запорола.. А был и бешеный перегрев и проветривание до посинения,да и любимый инкуб Золушка не само совершенство...Правда вывод около 80%,зато крепкие цыпы. По этому твердо уверена , чтобы убить цыпленка - надо еще постараться!Так что доставайте из подвалов и погребов старые инкубы и вперед!Всем удачи. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 06:16 | | 837
| Я если ручками кручу, то два раза в день. Местами меняю тоже один раз в день. Время переворота примерное, не по часам. |
|
| |
|
Татьяна Юрьевна
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутская обл Работа/Хобби : цветы, курочки
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 12:45 | | 838
| - Забава пишет:
- .Противный запах однозначно от тухлого яйца,но обратите внимание ,что нормально развивающиеся яйца тоже дают легкий запах, напоминающий запах цыпленка.Я по этому запаху определяю не запорола ли в чередной раз инкубацию...
Спасибо , я теперь то и разобралась .Ведь не воняет , это запах цыпленка !!! |
|
| |
|
ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 16:57 | | 839
| Вышли вчера мои первые цыплята.)) Из 20 яиц 18 уже суточных бегает, два яйца еще в брудере лежат, слышно, что внутри тукаются. Оставлю, пусть уже сами разбираются выходить или нет.)) Одно яйцо с самого начала было с трещинами, я заклеивала его БФ-6 и вот цып из него не мог выйти, присох, помогла ему, но сразу не почистила, он весь в остатках яйца обсох. Пришлось мочить - обдирать и опять в инкуб садить обсыхать. Я сразу их на сетку 5*5 посадила.. Вроде нормально чувствуют себя, одну салфетку постелила для желающих помягче. |
|
| |
|
Сергун60
Птицевод
Сообщения : 212 Поблагодарили : 25 Имя : Cергей Откуда : Лен. область,Гатчинский район СПб Работа/Хобби : сам себе начальник Настроение : не дождётесь...))))
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 17:28 | | 840
| - ТаЛенка пишет:
- одну салфетку постелила для желающих помягче.
И с салфетки , в первые дни, им корм удобней собирать. |
|
| |
|
АлексейГрей
Птицевод
Сообщения : 447 Поблагодарили : 63 Имя : Алексей Откуда : калининград
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-08, 18:15 | | 841
| - ТаЛенка пишет:
- Я сразу их на сетку 5*5 посадила.. Вроде нормально чувствуют себя, одну салфетку постелила для желающих помягче
Я сначала стелю одноразовые пеленки, сразу пачкой 5-10 штук. Потом верхнюю сворачиваю в рулончик и выбрасываю. А потом на пластиковую сетку 15х15. |
|
| |
|
Ир на
Птицевод
Сообщения : 65 Поблагодарили : 0 Откуда : Нижегородская обл
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 09:51 | | 842
| Здравствуйте, заложили куриные яйца 17.01, сегодня получается 23 дня уже.Вылуп начался вчера вечером , за ночь всего 4 из 71 яйца, яйца наклюнулись, но в некоторых видно уже задохлики так и не смогли выбраться, некоторые еще пытаются, подскажите пожалуйста, почему так получилось, электричество не отключали, темп. вначале была 38-37.5, позже 37.5, на вылуп сначала поставила 37.2, яйца молчали, прибавила до 37.8-38, начался наклев, так жалко яйки :( |
|
| |
|
Ир на
Птицевод
Сообщения : 65 Поблагодарили : 0 Откуда : Нижегородская обл
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 10:06 | | 843
| И кстати, забыла сказать все 70 яиц покупные я заложила 17.01. а одно яйо было свое на пробу заложила 19.01, так оно и вылезло вчера первым, а остальные еле еле пытаются вылезти как будто уних нет сил, в чем проблема не пойму??? :( |
|
| |
|
Пардус
Птицевод
Сообщения : 4807 Поблагодарили : 220 Имя : Александр, Откуда : Анапский район ст. Анапская Работа/Хобби : электросварщик
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 10:57 | | 844
| - Ир на пишет:
- вначале была 38-37.5, позже 37.5, на вылуп сначала поставила 37.2
Одна из причин недогрев. Я да и многие знакомые температуру не меняем, как настроен на 37,7 мой регулятор, так весь период инкубаии и держит без этих выкрутасов с изменениями и вывод всегда нормальный. Плюс при таком режиме можно докладывать периодически яйца |
|
| |
|
ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 12:10 | | 845
| Отпишусь по результату. Одно яйцо погибло в самом начале, второе вылезло на 2 суток позже от первого и сутки от самого последнего из толпы. В итоге - большая шишка из невтянутого желтка. И параллельно там же лупились перепелята - выход на удивление поразил, больше 90% полноценных пеляток! И те, которые были последними 3шт (тоже получается сутки после последних из толпы) - тоже пуповины толстые висели. В общем, вывод для себя сделала - все здоровые выходят вместе. Те, кто от них отстал - в ведро да и всё. |
|
| |
|
ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 12:14 | | 846
| - Сергун60 пишет:
И с салфетки , в первые дни, им корм удобней собирать. Мне кажется, что цыплята самостоятельнее и сильнее намного, чем перепелята. Вот у них- да, пеленки 4 дня и корм на них..)) А цыпам сразу кормушку засыпала желобковую, и воду в банке -- сразу всё нашли и едят - пьют. В брудерах тишина - значит, думаю, всё у них хорошо. Ведь тишину в брудере можно расценивать как показатель довольства условиями? Конечно, если они там живые..))))) |
|
| |
|
Забава
Птицевод
Сообщения : 596 Поблагодарили : 15 Имя : Татьяна Откуда : Северобайкальск Работа/Хобби : Воспитываю малышей...всяких! Настроение : Упрямо жду перемен к лучшему
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 17:58 | | 847
| - ТаЛенка пишет:
- И те, которые были последними 3шт (тоже получается сутки после последних из толпы) - тоже пуповины толстые висели.
Здравствуйте, рада что у вас уже вывод начался , а у нас сегодня -28 за окном.Так что мы ждем весну.Знаете,у меня раньше изредка случались неплохие цыпы с незакрытыми пупками. А так ,как я натура слабая,то бишь трусливая,то я их не топила ,а обрабатывала пупы перекисью и просто ждала .когда шишка подсохнет и отвалиться.Засыхала она за дней пять-шесть, а дальше цыпу уже было не отличить от других. Вот такой опыт. |
|
| |
|
Забава
Птицевод
Сообщения : 596 Поблагодарили : 15 Имя : Татьяна Откуда : Северобайкальск Работа/Хобби : Воспитываю малышей...всяких! Настроение : Упрямо жду перемен к лучшему
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 18:10 | | 848
| - Ир на пишет:
Вы не отчаивайтесь, всякое бывает. На мой взгляд либо у вас градусник безбожно врет, либо что то с покупными яйцами...Ведь ваше вышло при таком же температурном режиме. Для меня ваш температурный график приемлим..А как у вас с влажностью? Может они выйти не могут. У меня в период вылупления на окошках инкубатора капли влаги отчетливо видны( я просто воду теплую лью на пеленку, которая внутри инкуба лежит.Получается прямо баня. Только не торопитесь выключать инкуб, ждите до последнего.Удачи! |
|
| |
|
Ир на
Птицевод
Сообщения : 65 Поблагодарили : 0 Откуда : Нижегородская обл
| Тема: Re: Инкубация куриных яиц 2015-02-09, 20:41 | | 849
| Спасибо Забава, влажность от 75 до 90 даже доходит, инкуб до сих пор не выключаю, получается сегодня 23 день, вывелось еще 7 цып, у одного лапки не разгибаются, но я не могу с ним ничего сделать, мне жалко. |
|
| |
|
oleg68
Птицевод
Сообщения : 835 Поблагодарили : 56 Имя : олег Откуда : тамбов
| |
| |
|