Первое сообщение в теме :

Привет Лёнечка! Лерусик кукляшка маленькая, неимоверное счастье эти малыши, смотрю на вашу малышку и думаю - когда моя успела вымахать, осенью в школу, Лерочка - просто чудо, обожаю таких крохопусек

Лёнь,твоему терпению можно позавидовать!

А кто винит? я задала вопрос: ЗАЧЕМ украшательство церкви? Ведь если им и скромно и сдержанно устраивает, то ЗАЧЕМ? В некоторых храмах запрещено приносить свои свечи. Отчего? Цены на церковную продукцию зачастую неадекватные в помпезных храмах. Я верю, что есть истинно верующие служители. Но большинство...

Леня, про штаны это вы уже утрируете Я имела в виду. что дети всегда говорят правду, и им за это ничего не бывает. А попробуйте вы всегда говорить только правду....

koshka пишет:

Знаете, ребята, мы о разных вещах говорим, потому спор и получается. Есть бог и есть церковь. И к сожалению, сейчас это не одно и то же.
Мне кажется нужно жить с богом в душе и соблюдать заповеди божьи. А ходить в церковь и слушать проповедь о смирении из уст лоснящегося от излишеств попа с золотым крестом на пузе, как то не впечатляет. Насколько я знаю, церковь и библия призывают к смирению и воздержанию. По нашим батюшкам не очень заметно.

Кресты не золотые, это такое покрытие желтое и знаки отличие за служение, почему это так вас смущает. А что будет лучше если священник будет замызганный и с запашком он вас привлечет и вы к нему пойдете. А толстые священники по той причине что кушают они один раз в день и то поздно вечером. а потом молятся и спать ложиться, а в пост приходится питаться только углеводами, хлеб, картошка ну кто может себе позволить грибы тот и грибы кушает.

koshka пишет:

Леня, про штаны это вы уже утрируете Я имела в виду. что дети всегда говорят правду, и им за это ничего не бывает. А попробуйте вы всегда говорить только правду....

Так а вы говорите там где это необходимо и где к вам прислушаются, а зачем бисер метать перед свиньями, они его только по топчут. И ребенок говорит там где его слышат.

Fermer пишет:

А кто винит? я задала вопрос: ЗАЧЕМ украшательство церкви? Ведь если им и скромно и сдержанно устраивает, то ЗАЧЕМ? В некоторых храмах запрещено приносить свои свечи. Отчего? Цены на церковную продукцию зачастую неадекватные в помпезных храмах. Я верю, что есть истинно верующие служители. Но большинство...

А я вам отвечаю, что церкви украшают сами прихожане а не священники, церковь живет только на пожертвование прихожан, подчеркну прихожан а не захожан которые забегами в храм приходят успевают свои права качать и указать на недостатки, как деловая соседка приходящая в гости редко, все недостатки увидит и успеет осудить все и всех живущих в этом доме.

Цены соответствуют изготовлению утвари, так как это не из воздуха все производится. Свеча это жертва храму и символ, как наша душа и сердце должны пламенеть ко Господу и как мы должны стремиться к Господу указывает пламя свечи. А принесенная свеча, это копать в храме и лишняя жара. Так что свеча это прежде всего жертва и каждый верующий человек стремиться купить дороже свечу и этим принести жертву Богу.
И если вы имеете желание но не имеете возможность купить свечу вы можете ее попросить и вам дадут, только зачем вам свеча если вы хотите по молиться, заходите и молитесь, без свечи, сейчас даже по требованию шипко православных могут войти женщины без платка и в полном неглиже, как по улице ходят отдыхают так и в храм идут.

Попробуйте так войти к мусульманам, они вас там четвертуют, а у нас можно.

Fermer пишет:

А кто винит? я задала вопрос: ЗАЧЕМ украшательство церкви? Ведь если им и скромно и сдержанно устраивает, то ЗАЧЕМ? В некоторых храмах запрещено приносить свои свечи. Отчего? Цены на церковную продукцию зачастую неадекватные в помпезных храмах. Я верю, что есть истинно верующие служители. Но большинство...

Лена вот еще один пример на ваш вопрос.

Потому что так хочется самим прихожанам, это их второй дом.

Fermer пишет:

А у нас желания только растут. Хочется и дом большой, и баню с беседкой и прудик маленький. И чтобы сад и мини-парк с декоративными деревьями и цветами, и огород. И чтобы птичники просторные на множество пород. И козы в планах. А молочная (именно молочная, а не мясная) корова!

Попробуйте зайти в помпезный монастырь без платка и юбки в пол, или макияже. Вас ВЫСТАВЯТ. И ведь правы будут. А вы бывали в мечети? Так вот там строже именно из-за национальных особенностей и следование традициям там сильнее. И еще Вы путаете опрятность с холеностью и зажиревшим телом. Это разные вещи. По поводу наших желаний. Наши родители ВСЕГДА жили для нас. И нам хочется дать детям все самое-самое. Детям, не себе. Мы не планируем делать забор позолоченный, мраморные тротуары и золоченые потолки. Церковь. Да мне самой нравится. я туда хожу как посетитель музея (если есть такие экскурсии). Вера. Она в нас. Не даром говорят, каждый должен найти именно своего священника. Того, которому доверяет, верит.

Fermer пишет:

Попробуйте зайти в помпезный монастырь без платка и юбки в пол, или макияже. Вас ВЫСТАВЯТ. И ведь правы будут. А вы бывали в мечети? Так вот там строже именно из-за национальных особенностей и следование традициям там сильнее. И еще Вы путаете опрятность с холеностью и зажиревшим телом. Это разные вещи. По поводу наших желаний. Наши родители ВСЕГДА жили для нас. И нам хочется дать детям все самое-самое. Детям, не себе. Мы не планируем делать забор позолоченный, мраморные тротуары и золоченые потолки. Церковь. Да мне самой нравится. я туда хожу как посетитель музея (если есть такие экскурсии). Вера. Она в нас. Не даром говорят, каждый должен найти именно своего священника. Того, которому доверяет, верит.

А я вас и не пытаюсь переубедить ни в чем, каждый человек строитель своей жизни и семьи, если вам это угодно и приносит удовольствие только хорошо.

Ну а по поводу холености это единичные случаи и если их Господь терпит знать они зачем то нужны.

Вы сами говорите что в храм ходите как посетитель и поведение ваше как посетителя музея, а вы попробуйте придти как гость к господину, который вам может дать то что вы хотите, разные чувства.

Мне не нужно ходить для этого в храм...

Fermer пишет:

Мне не нужно ходить для этого в храм...

Ну в таком случае я и не с вами начинал этот разговор, вы сами в него вмешались, в чем проблема не могу понять, вольному волч спасенному рай.

Вмешалась) чтобы поддержать отчасти Лену. В чем-то она права. А верующие часто слепы. Чтобы обратиться в веру, должно что-то случиться. Здоровье. Близкие. Одиночество. Это как последняя надежда. Вера - это хорошо. Ведь часто вера и придает уверенности, дает надежду, смирение, успокоение. И плохому ничему не научат в церкви. Только вот иногда впечатление создают...

Fermer пишет:

Вмешалась) чтобы поддержать отчасти Лену. В чем-то она права. А верующие часто слепы. Чтобы обратиться в веру, должно что-то случиться. Здоровье. Близкие. Одиночество. Это как последняя надежда. Вера - это хорошо. Ведь часто вера и придает уверенности, дает надежду, смирение, успокоение. И плохому ничему не научат в церкви. Только вот иногда впечатление создают...

Я вам желаю что бы у вас ни когда плохого не случилось и вы не нуждались в церкви.

Верующие не слепы они видят еще и сердцем.

Я сама бы этого желала. У меня есть вера. А по поводу сердца. Необязательно неверующий человек черств и безразличен.

Fermer пишет:

Я сама бы этого желала. У меня есть вера. А по поводу сердца. Необязательно неверующий человек черств и безразличен.

Ну атеистов в принципе нет у каждого есть какой то кумир и ему поклоняются.

Леонид пишет:

Ну атеистов в принципе нет у каждого есть какой то кумир и ему поклоняются.

А как же - "Не сотвори себе кумира",это ведь-один из грехов?

татьяна72_2010 пишет:

А как же - "Не сотвори себе кумира",это ведь-один из грехов?

Вот и я о том же кто его себе сотворил.

А что Танюша в твоем понимание кумир?

Вы сами говорите что в храм ходите как посетитель и поведение ваше как посетителя музея, а вы попробуйте придти как гость к господину, который вам может дать то что вы хотите, разные чувства.[/quote]

придти как гость к господину.... никогда так не думала. Всегда считала к богу обращаются как к отцу. И не важно как часто ты в церковь ходишь, важно, что в душе носишь. Поэтому хочется, прийдя в церковь, ощутить благодать божью а не туристическое любопытство

Тот,кого обожаешь,не смотря на недостатки,кому подражаешь,"поклоняешься"даже.Как-то так.Из артисток,например, в моём детстве моим кумиром была Ирина Муравьёва.А сейчас я просто с удовольствием пересматриваю фильмы с её участием.

И опять же. Почему противопоставляются православные (в данном случае) плохим, злым, жадным....??? ведь не обязательно быть верующим (в Вашем понимании, Леонид), чтобы быть хорошим в общем смысле слова человеком! Разве только походы в церковь делают веру верой?

koshka пишет:

Вы сами говорите что в храм ходите как посетитель и поведение ваше как посетителя музея, а вы попробуйте придти как гость к господину, который вам может дать то что вы хотите, разные чувства.

придти как гость к господину.... никогда так не думала. Всегда считала к богу обращаются как к отцу. И не важно как часто ты в церковь ходишь, важно, что в душе носишь. Поэтому хочется, прийдя в церковь, ощутить благодать божью а не туристическое любопытство[/quote]

Вот Леночка и идите как к Отцу, а на счет как часто ходить к отцу, это зависит от воспитания, как вы почитаете своего отца, так и поступайте радость.

татьяна72_2010 пишет:

Тот,кого обожаешь,не смотря на недостатки,кому подражаешь,"поклоняешься"даже.Как-то так.Из артисток,например, в моём детстве моим кумиром была Ирина Муравьёва.А сейчас я просто с удовольствием пересматриваю фильмы с её участием.

Кумир это средство обажания и почетания и поклонения.

Fermer пишет:

И опять же. Почему противопоставляются православные (в данном случае) плохим, злым, жадным....???




ведь не обязательно быть верующим (в Вашем понимании, Леонид), чтобы быть хорошим в общем смысле слова человеком! Разве только походы в церковь делают веру верой?

Что есть вера, вера это дело, а вера без дела мертва.

Что значить походы в церковь, вы прям как турист.

Лень, мое воспитание атеистическое, вообще в церковь ходить не позволяет. Единственный храм, где душа встрепенулась, католический, во Львове. А я православная в Запорожье. И наши запорожские церкви меня не трогают. Входишь туда как чужой, ничто не трогает, просто любопытство

koshka пишет:

Лень, мое воспитание атеистическое, вообще в церковь ходить не позволяет. Единственный храм, где душа встрепенулась, католический, во Львове. А я православная в Запорожье. И наши запорожские церкви меня не трогают. Входишь туда как чужой, ничто не трогает, просто любопытство

Просто нет нужды в этом, как появится, сразу появится желание.

Извините. я не знакома с терминами церковными. Я не крещеная. Мне можно это простить. А вот в церкви часто указывают на не то и не так. Причем не дружелюбно. Почему? Научи. Покажи. Расскажи. Мне безумно понравился монастырь Верхотурья. Было ведь заметно, что я абсолютно ничего не знаю о правилах (кроме отсутствия макияжа, яркого маникюра, платка и юбки в пол с закрытой обувью, я не курю и не употребляю спиртное). А вот служитель весьма приветливо принял. Провел мини-экскурсию. Рассказал об очень интересных вещах. Посоветовал посетить некоторые места. И никто нам не указал на "не то и не так". Я не думаю плохо на территории храма. Я иду туда с чистым сердцем. Я понимаю, что это особенное место. А вот у нас в Троицком храме батюшка по рукам бьет прихожан часто...ибо движения "не те"...А в Дивеево у женщины вырвали из рук платок, так как она посмела протереть крест на могиле...Вера без дела. А дело - это разве не жить и помогать?

Fermer пишет:

Извините. я не знакома с терминами церковными. Я не крещеная. Мне можно это простить. А вот в церкви часто указывают на не то и не так. Причем не дружелюбно. Почему? Научи. Покажи. Расскажи. Мне безумно понравился монастырь Верхотурья. Было ведь заметно, что я абсолютно ничего не знаю о правилах (кроме отсутствия макияжа, яркого маникюра, платка и юбки в пол с закрытой обувью, я не курю и не употребляю спиртное). А вот служитель весьма приветливо принял. Провел мини-экскурсию. Рассказал об очень интересных вещах. Посоветовал посетить некоторые места. И никто нам не указал на "не то и не так".

Вот вы и побывали на экскурсии, а там где вам сделали замечание там не экскурсия, там не проводят экскурсии, там приходят люди с нуждой, а экскурсантов их всегда видно, они строптивые люди и за частую не невежественные.

Я не думаю плохо на территории храма. Я иду туда с чистым сердцем. Я понимаю, что это особенное место. А вот у нас в Троицком храме батюшка по рукам бьет прихожан часто...ибо движения "не те"...А в Дивеево у женщины вырвали из рук платок, так как она посмела протереть крест на могиле...
И это объясняется, в храме не разрешается протирать своими платками иконы и какие либо святыни, по причине того что не известно что вы этим платком делали, может вы им вытерли руки. Для этого там есть служители которые за этим следят, подойдите и попросите их вытереть что вам нужно.и Проблем у вас не будет.

Вера без дела. А дело - это разве не жить и помогать?

А про веру я вам уже писал что это Таинства Церкви и прежде всего участие в них.

Ну вот каждый понимает по-своему) в Верхотурье нет экскурсий. Там есть приветливые и добродушные люди. Хотя! Я сравниваю женский и мужской монастырь! вот в чем дело!!! женщины все эмоциональные и их часто несет. А мужчины умнее, сдержаннее и терпимее в основной своей массе.

Письмо матери-блондинки своей дочери- блондинке :D "Здравствуй, дорогая доченька! Если ты получишь это письмо, значит, оно до тебя дошло. Если же нет, то дай мне знать, и я напишу тебе ещe раз. Я пишу медленно, потому что я знаю, что ты не очень быстро читаешь. Погода у нас хорошая. На прошлой неделе дождь шел всего два раза: в начале недели, 3 дня, и ближе к концу, в течение 4 дней. Кстати, насчет пальтишка, которое ты хотела, дядя Вася сказал, что если пересылать его с этими литыми пуговицами, то это выйдет слишком дорого по весу, поэтому я их отрезала. Пришей их обратно, я положила их в правый кармашек. Твой папа нашeл новую работу. Под ним 500 человек! Он косит траву на кладбище. Твоя сестра Настя недавно вышла замуж, и ждет малыша. Мы не знаем, какого он пола, поэтому пока что не могу тебе сказать, будешь ли ты дядей или тeтей. Если это девочка, то она хочет еe назвать, как меня. Немного странное решение, назвать свою дочку Мама. С твоим братом Толей недавно случился казус: он закрыл свою машину, а ключи оставил внутри. Ему пришлось вернуться домой пешком ( 10 километров!), чтобы взять второй комплект ключей, и выпустить нас из машины. Если ты вдруг встретишь свою кузину Лилю, то передай ей от меня привет. Eсли ты еe не встретишь, то ничего ей не говори. Твоя мама. P.S.: Я хотела отослать тебе немного денег, но уже заклеила конверт…

Ага прикольно я тоже ржал. :Lol2:

Лень, а у тебя вместе с карликами, чьи яйца еще лежали?

И-В-А-Н пишет:

Лень, а у тебя вместе с карликами, чьи яйца еще лежали?

Не чьи, перепелиные отдельно вывелись в другом инкубаторе.

Леонид пишет:

Письмо матери-блондинки своей дочери- блондинке :D "Здравствуй, дорогая доченька! Если ты получишь это письмо, значит, оно до тебя дошло. Если же нет, то дай мне знать, и я напишу тебе ещe раз. Я пишу медленно, потому что я знаю, что ты не очень быстро читаешь. Погода у нас хорошая. На прошлой неделе дождь шел всего два раза: в начале недели, 3 дня, и ближе к концу, в течение 4 дней. Кстати, насчет пальтишка, которое ты хотела, дядя Вася сказал, что если пересылать его с этими литыми пуговицами, то это выйдет слишком дорого по весу, поэтому я их отрезала. Пришей их обратно, я положила их в правый кармашек. Твой папа нашeл новую работу. Под ним 500 человек! Он косит траву на кладбище. Твоя сестра Настя недавно вышла замуж, и ждет малыша. Мы не знаем, какого он пола, поэтому пока что не могу тебе сказать, будешь ли ты дядей или тeтей. Если это девочка, то она хочет еe назвать, как меня. Немного странное решение, назвать свою дочку Мама. С твоим братом Толей недавно случился казус: он закрыл свою машину, а ключи оставил внутри. Ему пришлось вернуться домой пешком ( 10 километров!), чтобы взять второй комплект ключей, и выпустить нас из машины. Если ты вдруг встретишь свою кузину Лилю, то передай ей от меня привет. Eсли ты еe не встретишь, то ничего ей не говори. Твоя мама. P.S.: Я хотела отослать тебе немного денег, но уже заклеила конверт…

:Lol2: :Lol2: :Lol2: развеселил!

И такое бывает :Lol2:

Леонид пишет:

И такое бывает :Lol2:

Бывает и не такое... :Lol2: :Lol2: :Lol2:

Жизнь такая штука то ты к ней задом то она к тебе, а так хочется поглядеть ей в глаза

Учила меня бабушка: Живете под одним небушком, Швырнули в тебя камешком- Ответь на него хлебушком. Всегда стараясь следовать советам своей бабушки. Порой в ответ на хлебушек, Вновь получал я камешки, Но все же не озлобился, Проникся этой мудростью: В добре удача кроется, А не в злобливой глупости. Уже и сам я дедушка Не за горами краешек ....Учу я внука: - "Хлебушек - подай в ответ на камешек."` Леон Кон

Значит у тебя там пара сюрпризов вывелась.

И-В-А-Н пишет:

Значит у тебя там пара сюрпризов вывелась.

Вань я что то не могу понять про что ты, я наверно что то забыл?

да,тема веры трепетная.меня в храм сын привел,ему 3 года было -он потребовал-хочу в церковь и все,со слезами просил.пошли,посмотрел,попросил рассказать о святых,что на иконах были.поговорил с женщиной,что книгами ,свечками торгует(хотя в евангелии помните-от Иоанна,глава2,стих14-нашел,что в храме продавали волов,овец и голубей,и сидели меновщики денег.и сделал бич из веревок,выгнал из храма всех,также и овец и волов,и деньги у меновщиков рассыпал,а столы их опрокинул.и сказал продающим голубей:возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.правда очень пхоже на сегоднешнее состояние в храме,к сожаленью.но и это мелочи жизни.)и периодически мы ходим в храм молится,хотя он уже спрашивал-где был бог ,когда была война?(в 1941-1945г)моему сыну в тот момент было 4 года...сейчас не спрашивае,в Бога верит,хотя и не понимает-почему ,чтобы обратится к Отцу надо идти в храм?ведь Он везде слышит..А я у Бога для себя ничего не прошу-у меня все есть,только бы не огорчать Его своей слабостью...Леонид,как мне сыну обьяснить получше?у него не детские вопросы...

natalma пишет:

да,тема веры трепетная.меня в храм сын привел,ему 3 года было -он потребовал-хочу в церковь и все,со слезами просил.пошли,посмотрел,попросил рассказать о святых,что на иконах были.поговорил с женщиной,что книгами ,свечками торгует(хотя в евангелии помните-от Иоанна,глава2,стих14-нашел,что в храме продавали волов,овец и голубей,и сидели меновщики денег.и сделал бич из веревок,выгнал из храма всех,также и овец и волов,и деньги у меновщиков рассыпал,а столы их опрокинул.и сказал продающим голубей:возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.правда очень пхоже на сегоднешнее состояние в храме,к сожаленью.но и это мелочи жизни.)и периодически мы ходим в храм молится,хотя он уже спрашивал-где был бог ,когда была война?(в 1941-1945г)моему сыну в тот момент было 4 года...сейчас не спрашивае,в Бога верит,хотя и не понимает-почему ,чтобы обратится к Отцу надо идти в храм?ведь Он везде слышит..А я у Бога для себя ничего не прошу-у меня все есть,только бы не огорчать Его своей слабостью...Леонид,как мне сыну обьяснить получше?у него не детские вопросы...

Купите детскую библию и евангелие, мне мама так делала, читайте ему, там все доступно, про торговлю вы усвоили правильно, а почему ни кто не говорит отдай Богу десятину то своих доходов и тогда не будут торговать в храмах, храмы всегда содержались на пожертвование прихожан они же их и открывали что и сейчас делают.

На фотографиях, где ты новых карликов показывал, есть пара цыплят другой расцветки, поэтому я спросил. В следующем году будешь и к ним пары искать :Lol2:

И-В-А-Н пишет:

На фотографиях, где ты новых карликов показывал, есть пара цыплят другой расцветки, поэтому я спросил. В следующем году будешь и к ним пары искать :Lol2:

А вон про что, это наши карлики там сидели с ними уже отсадили от них, наши кохи и еще какие то.

А фениксы у тебя вылупились какой расцветки будут?

И-В-А-Н пишет:

А фениксы у тебя вылупились какой расцветки будут?

Да фик их знает какие они будут, мы забыли при выводе поглядеть кто из них кто, а теперь на фотках я показывал что бы подсказали кто фенекс а кто шабо.

Бойся, не чужого, который может тебя подставить, а близкого, который может тебя уничтожить!`

Шабо белые в черный крап, а фениксы темные.