Первое сообщение в теме :

Мы – такие же едоки растительной органики, как и долгоносики с гусеницами. Только, в отличие от них, ведём себя по-свински! «Но мы же сами выращиваем свои растения!» Да ну?! Ну, попробуйте вырастить хоть что-нибудь без насекомых, многоножек, червей, микробов, простейших и прочей почвенной обслуги. Думаете, «вредители» и «болезни» лопают и трескают растения от нечего делать?.. Отнюдь нет! Они исполняют важнейшую работу – вносят свой вклад в приготовление новой почвы. Они занимались этим на благо биосферы миллионы лет, и вовсе не обязаны знать, что эта пшеница – наша. Никто ведь не виноват, что нам взбрело сажать одну пшеницу! Их дело – двигать круговорот веществ, без которого жизнь вообще невозможна. И работают они классно. Плодородие почвы – почти целиком их труд! А мы, пардон, пока только готовенькое хапаем. Причём, даже использовать не умеем – грабим, как варвары. Они нам – плодородие, а мы им – яды, железо и опустынивание. Ну, и кто же тут «сам выращивает»?.
http://kurdyumov.ru/knigi/zaschita/zaschita00.php -цитата и ссылка на книгу Николая Курдюмова "Защита вместо борьбы".

Специально начала свой пост с этой ссылки,что бы много не писать и не пересказывать чужие работы.  Бороться не надо.Нужно полностью менять свое мировоззрение и подход к земле,растениям,насекомым и т.д..

Могу сказать,что в компостных ямах,личинок майского жука у меня просто тьма-любят они тепло,вкусную растительную жраку и покой! Но растения в саду не обжирают до смерти,так слегка обкусывают листья на молодых,слишком ретивых приростах.А было время,когда я только начинала пользоваться беспахотной технологией, выдался какой-то сумашедший год-вылет майского жука был просто катастрофический!Я такого никогда не видела,они в воздухе просто кишели,косяками летали,обожрали даже березы!!!Я в тот год прощалась со всеми деревьями и кустами,думала не выживут,листвы осталось процентов 30...но опрыскивать все равно не стала,как всегда решила-была,не была...где наша не пропадала...И окончательно до меня дошло,что такое навоз для растений...именно в тот год. Деревья и кусты все выжили...а я все лето,как заведенная притаскивала сено,траву на участок...мне все было мало,соседи на меня смотрели,как на сумашедшую,у виска крутили...
вот такой лиричный рассказ... )))

leonid53 пишет:

Я посадил черешню,но она какая то "московская" и бледно-красные ягоды,мне не нравится.

попозже кину ссылку на Хрустальный,там в каталоге все описания,есть из чего выбрать.

Так, с этм разобрались. Спасибо. А как лучше поступить со старыми деревями? Зачищать частично, кольцами?

koshka пишет:

Так, с этм разобрались. Спасибо. А как лучше поступить со старыми деревями? Зачищать частично, кольцами?

а лет сколько деревьям?

Одним лет 15, другим 20, а Симиренке еще больше

koshka пишет:

Одним лет 15, другим 20, а Симиренке еще больше

не надо ничего делать,после 10 лет это ни к чему,дерево уже взрослое-выросло,плодоносит,а больше ничего не надо,зачищайте морозобоины,что бы дупла не образовывались и все.

ОК. Спасибо, а то я уже ножи готовить собралась

Чё та мы с этими курями ,нужную тему закинули.

leonid53 пишет:

Чё та мы с этими курями ,нужную тему закинули.

ничего и не закинули..)))а может место людям надо освободить, :coolLL: а то мы тут такой плотный тусняк устроили..)))

[quote="Сова"]

ничего и не закинули..)))а может место людям надо освободить, :coolLL: а то мы тут такой плотный тусняк устроили..)))[/quoteАаааНу я тонкостей таких не знаю ,Вы мне подсказывайте
Лен ,а там мы можем про растения?

[quote="leonid53"]

надеюсь, что можно-тема-то моя.

Эй, а вы куда это собрались? В другую тему? А я?

koshka пишет:

Эй, а вы куда это собрались? В другую тему? А я?

так догоняй!))) тема про Лениных кур "Морозостойкий теминатор"

Сова пишет:

так догоняй!))) тема про Лениных кур "Морозостойкий теминатор"

Понял,вот и хорошо

leonid53 пишет:

Да в начале августа листья побелели,а когда всё опало,смотрю ветки вверху деформированы,а почки мощные

Леонид,срежте у смородины один побег с самыми мощными почками,как можно ниже к земле.Настрогайте на куски длиной сантиметров по десять наискось,нож держите так,как карандаш затачиваете.разложите по порядку,как распологались в побеге.Рассмотрите внимательно все срезы с обеих сторон и опишите мне их.

koshka пишет:

Ага, поняла. Так я ж в следующем году вообще могу без урожая остаться
А с персиком как быть. Если сильный прирост выстреливает, его обрезать?

Лен,урожай может быть и хуже,чем обычно.В земле,наверняка,после минералки много накопилось солей и хлора.В любом минеральном удобрении есть баласт-соли и хлор(в разных обьемах,где-то меньше,где-то больше),они накапливаются в земле и довольно долго вымываются.Выход-опять мульча.И надейтесь на снег.Будет много снега,будет хороший паводок.Или сами устройте весеннее подтопление на огороде.Зимой с дорожек уносите снег на гряды,и весной обильный полив до степени устраивания болота.Посадите все позже,но толку будет больше.

Ну у нас район степной, малоснежный. Так, что только полив. Решила сделать на огороде постоянные грядки. Прокопаю траншеи (последний раз лопатой )под посадки и буду их мульчей заполнять. А минералку я не так уж много и сыпала, в основном органику. Перегной из посадки, да подстилку из птичника. А, вру, еще с компостной кучи брала. Каюсь, не до конца перепревший был компост

koshka пишет:

Ну у нас район степной, малоснежный. Так, что только полив. Решила сделать на огороде постоянные грядки. Прокопаю траншеи (последний раз лопатой )под посадки и буду их мульчей заполнять. А минералку я не так уж много и сыпала, в основном органику. Перегной из посадки, да подстилку из птичника. А, вру, еще с компостной кучи брала. Каюсь, не до конца перепревший был компост

у меня в "старом" огороде,до сих пор гряды сохранены-иначе очень сыро.Я весной вместо рыхления из меж граблями все остатки мульчи вытягиваю на гряды-очень удобно.И вид аккуратный-традиционный,и работы по весеннему мульчированию и рыхлению меньше.

Лена, а как вы севооборот соблюдаете?

koshka пишет:

Лена, а как вы севооборот соблюдаете?

тетрадочку веду-у меня склероз,страничка-год и просто схема с грядами,которые для себя пронумеровала,на схеме пишу зимой где,что сажать.Перед планированием просматриваю все записи и все.Весной,когда посадка таскаю эту тетрадку по участку и листаю ее грязными руками.Видок у нее...еще тот.

Ну схема посадок и у меня есть. Каждую зиму новую составляю. А вот культуры обязательно чередовать, менять местами. Или при безпахотном способе, можно некоторые однолетние огородинки на одном и том же месте садить? Например Огурцы. Надоело каждый раз шпалеру переставлять

koshka пишет:

Ну схема посадок и у меня есть. Каждую зиму новую составляю. А вот культуры обязательно чередовать, менять местами. Или при безпахотном способе, можно некоторые однолетние огородинки на одном и том же месте садить? Например Огурцы. Надоело каждый раз шпалеру переставлять

Лен,я растюхи мотала долго туда-сюда,на картоху задолбалась новые валки формировать-третий год сажаю на одном и том же месте-урожай только растет,этот вопрос не до конца отработала.Думаю,при беспахотном методе=севооборот не актуален.Я уже не вижу смысла в нем.

Завтра,если нужно,разверну свою мысль с теорией,сейчас спать хочу,глаза слипаются...

Ух,наконец то до компа добралась. Сегодня целый день индюков патрала. Пальцев не чувствую.
Леночка, спасибо. Меня такой подход очень даже устраивает. Если растения не болеют, то смысла в севообороте нет. Одно напрягаает. Культуры из почвы берут питательные вещества, и стало быть обедняют ее. Если у меня томаты и перцы и огурцы растут практически до заморозков, то сидераты вырасти не успеют. И сможет ли одна мульча восстановить дефицит?

koshka пишет:

Ух,наконец то до компа добралась. Сегодня целый день индюков патрала. Пальцев не чувствую.
Леночка, спасибо. Меня такой подход очень даже устраивает. Если растения не болеют, то смысла в севообороте нет. Одно напрягаает. Культуры из почвы берут питательные вещества, и стало быть обедняют ее. Если у меня томаты и перцы и огурцы растут практически до заморозков, то сидераты вырасти не успеют. И сможет ли одна мульча восстановить дефицит?

Не только восстанавливает,но и благодаря ей происходит накопление питательных веществ в земле-растения не успевают использовать такое колличество,поэтому беспахотное земледелие называют восстановительным,а сидераты я только после клубники сею,клубника для других растений ядовита,поэтому после нее почти ничего растет...

Сова пишет:

Не только восстанавливает,но и благодаря ей происходит накопление питательных веществ в земле-растения не успевают использовать такое колличество,поэтому беспахотное земледелие называют восстановительным,а сидераты я только после клубники сею,клубника для других растений ядовита,поэтому после нее почти ничего растет...

Что за сидераты? И сколько времени земля восстанавливается после клубники?

К сидератам относятся в основном бобовые культуры: люпин, чина, донник, лядвенец, вика, сераделла, люцерна, клевер и др. Бактерии формируют на корнях бобовых растений клубеньки, в которых образуют азот и превращают его в азотистые соединения, пригодные для усвоения растениями. Таким образом почва с помощью этих растений обогащается азотом.

Кроме того, сидераты разрыхляют почву, уменьшают ее кислотность, увеличивают влагоемкость, обогащают почву органическим веществом. Содержащиеся в корнях растений алкалоиды, обеззараживают почву. Положительное действие зеленых удобрений особенно эффективно на легких почвах. Последействие их проявляется в течение 4-6 лет.-Лень,скопировала цитату,что бы самой не писать.

Уважаемые садоводы, извините что отвлекаю вас от вашей суперинтересной темы.... У меня вопрос ...никто не пробовал выращивать садовую бруснику...может кто то поделится опытом

Лена,ачто происходит с почвой почвой после клубники.
Как раз хочу один участочек освободить от неё,и чё там сажать.
?

Лена,ачто происходит с почвой почвой после клубники.
Как раз хочу один участочек освободить от неё,и чё там сажать.
?

Севооборот при беспахотном методе нужно рассматривать с точки зрения аллелопатии....Цитата из википендии-"Аллелопа́тия (от др.-греч. ἀλλήλων (allelon) — взаимно и πάθος (pathos) — страдание) — свойство одних организмов (микроорганизмов, грибов, растений, животных) выделять химические соединения, которые тормозят или подавляют развитие других. Также иногда под аллелопатией понимают как отрицательные, так и положительные взаимодействия между растениями в фитоценозах."
После клубники при традиционном способе земледелия все культуры плохо растут года два.При беспахотном,на следующий сезон можно получить нормальный урожай.Я еще не вычислила,какие культуры лучше всего растут после клубники,мало времени было.Грядки с клубникой нарушаю раз в пять-шесть лет.

Различают четыре группы веществ, ответственных за аллелопатию:
антибиотики — выделяются микроорганизмами, служат для подавления жизнедеятельности других микроорганизмов;
маразмины — выделяются микроорганизмами, служат для подавления жизнедеятельности высших растений;
фитонциды — выделяются высшими растениями, служат для подавления жизнедеятельности микроорганизмов;
колины — выделяются высшими растениями, служат для подавления жизнедеятельности других высших растений.

Аллелопатию можно рассматривать как форму экологической конкуренции между организмами в биоценозах.

В практическом плане изучение аллелопатии имеет важное сельскохозяйственное значение.

leonid53 пишет:

Лена,ачто происходит с почвой почвой после клубники.
Как раз хочу один участочек освободить от неё,и чё там сажать.
?

Лень,замульчирой травой и и под травой разложи картоху,она сто процентов урожай даст.

Агапа пишет:

Уважаемые садоводы, извините что отвлекаю вас от вашей суперинтересной темы.... У меня вопрос ...никто не пробовал выращивать садовую бруснику...может кто то поделится опытом

Я бруснику не выращиваю,но выращиваю голубику,они схожи в агротехнике.
Голубика очень хорошо отзывается на мульчирование хвойным опадом из леса,прямо с землей хорошо опад набирать.

Клубника много выделяет колинов,а для того,что бы они нейтрализовались(разложились)нужно время,мульча ускоряет этот процесс...

Лень,прибегаю к компу между делами...поесть надо приготовить,а то у меня муж "осиротел" за последние два дня,пока я ударно трудилась)))

Сова пишет:

Клубника много выделяет колинов,а для того,что бы они нейтрализовались(разложились)нужно время,мульча ускоряет этот процесс...

Лень,прибегаю к компу между делами...поесть надо приготовить,а то у меня муж "осиротел" за последние два дня,пока я ударно трудилась)))

Так я тоже,то тут,то там-ФИГАРО

Давайте выращивать жимолость,самая ранняя ягода в нашем регионе

ага!))) классная ягода,я тоже ее посадила,правда недавно,уже своих ягод в этом году попробовала,горсть выдали,показали себя...

мне понравилась войлочная вишня с её сладким нежным вкусом

Лень,монилиозом не болеет?,у меня давно-давно (лет 10 назад) сгорела от монилиоза,с тех пор так и не посадила...у нас у всех в округе почти все вишни погибли тогда.Я только два года,как посадила обычную вишню,все боялась,что здорового материала не будет..

leonid53 пишет:

мне понравилась войлочная вишня с её сладким нежным вкусом

А компот из нее с миндальным вкусом. Не пробовали. Делается элементарно. В чистый бутыль на 1/3 ягоды, сахар по вкусу, но не меньше 1/2 стакана, заливаете крутым кипятком, закатываете крышкой. Бутыль немного покатать, что б сахар растворился, перевернуть и оставить остывать. Зимой открываешь, очееень приятно

ну все...надо сажать,за вкус миндаля я родину продам...

а кто-нить кизил выращивает? расскажите!

У нас ее много раньше росло, но как то постепенно вывелась

Я, похоже, выращиваю. Есть три кустика. Но маленькие. Еще ни цвета, ни урожая не было. Этим летом росли в бурьяне, их и видно не было. Периодически поливала. Потому в жару и выжили.

у меня два кустика кизила,и тоже еще юные,в этом году осенью посадила.Лен,а какой прирост за сезон выдают?

ОЙ, я за приростами особо никогда не следила. Скажем так, за сезон кустики увеличились вдвое. Но у меня не показатель. Удивляюсь, что вообще в такой жарище выжили. Вообще мне сказали, что условия проближенные к естественным должны быть. Вот вспомнила, что в Крыму кизил под деревьями растет, вторым ярусом. Посадила недалеко от персиков. А ветка которая их притеняла обломилась. Даже не знаю, как их в следующем году притенять

О... а у меня кизил только в плане

Любители роз, проконсультируйте, пожалуйста! Самые выживаемые - это канадские, так? а розы Остина очень капризные? больно уж хороши... и чем отличается парковая от английской?

koshka пишет:

ОЙ, я за приростами особо никогда не следила. Скажем так, за сезон кустики увеличились вдвое. Но у меня не показатель. Удивляюсь, что вообще в такой жарище выжили. Вообще мне сказали, что условия проближенные к естественным должны быть. Вот вспомнила, что в Крыму кизил под деревьями растет, вторым ярусом. Посадила недалеко от персиков. А ветка которая их притеняла обломилась. Даже не знаю, как их в следующем году притенять

Лена,у Вас жара,мож и надо затенять.
А нам чё делать?

leonid53 пишет:

О... а у меня кизил только в плане

В Мордовии у Романова есть районированный кизил,правда он его никак до плодоношения не доведет,все на черенки режет.Кусты хорошие,сильные мне прислал.Будем "посмотреть",что получится.Я все пытаюсь узнать,есть ли у кого опыт выращивания кизила в наших условиях,пока информации нет...

Я бы первые пару лет все равно притеняла бы. Раз он вторым ярксов в лесу растет, значит прямых лучей не любит. Растет под лиственными, значит почвы не кислые. Влажность воздуха выше 50%, как на Крымском побережье