Добрый день всем.

При составлении программы управления для цифрового терморегулятора для инкубатора на 1500 яиц возник вопрос: какую точность поддержки заложить на начало и середину периода инкубации и сколко времени в секундах, минутах или часах допустимо это отклонение прежде чем вернуть в норму. То же сомое относится и к влажности. Для пробной инкубации заложил +/- 0,8 градуса на длительность не более 4-х минут, при превышении лимита времени считал за аварийную ситуацию. Вывод был приемлемый, но с другими значениями поэкспериментировать не рискнул, не хотелось гробить закладку в 1400 яиц.

Точность поддержания температуры 0,1 градуса,время реагирования 1 мин.Данные для промышленного шкафа. А у Вас производства какого предприятия?

Инкубаторы у меня самодельные, собственной разработки. Первый шкаф является аналогом ИЛБ-0,5, у которого внутри я поменял компоновку (по схеме аналогичной у промышленных семейства "Севекс"), Второй по габаритам аналогичен "ИНКИ-1400" с измененной компоновкой внутри, похожей как у первого шкафа.

Дело в том, что програмируемые контролеры вещь дорогая и мне интересно,какой у вас регулятор.У меня дома стоят програматоры российского производства Градиент. Ещё работал с Климатом Бийским.Это специальные для инкубаторов.

Терморегулятор тоже собственной разработки, для разминки в нем применил микроконтроллер AT89C4051 взамен его можно воткнуть Tiny13 или Tiny26 (с переделкой печатки и самой программы), сейчас веду работы над блоком управления на контроллере ATmega32 (он рассчитан для шкафов от 5000 до 18000 яиц). С промышленными блоками имел дело в основном только с МК2С (г. Белгород, Россия). А так многие вещи представляют интерес с точки зрения разработчика РЭА, многие вещи делаю для автоматизации технологических процессов в с/х.

Молодец. Но с точки зрения старого инкубаторщика, могу сказать, что такие точности в инкубации не нужны. Очень многое зависит не от точности поддержания температуры и влажности, а от качества заложенного яйца.

Это безусловно верно, никакой совершенный автомат не заменит птицу-наседку полностью, это всего лишь вспомогательный инструмент. Решающее слово за человеком-оператором, он же принимает окончательное решение.

Здраствуйте.Как хорошо, если на яйцах сидит наседка !!!!! В этом году хочу больше развести цыплят, да и наседки нету пока, поэтому заложилиа в инкубатор. Кто-то уже писал, что волнуется, как бы ребеночка ждет. У мено тоже самое. Вишу над этим икубатором целыми днями.Сначала в пустом отрегулировала температуру.Заклала яйца- и тут началось: температура скачет то больше 39 то меньше 38. Обклала яйца термометрами всякими 2 ртутных, 1 уличный, 1 електронный. Все показывают розную температуру. Подскажите пожалуйста, температура нужно брать та что в инкубаторе или яиц? Дело в том, что ртутные стоят на яйцах и кде то приблизительно разница у них 0,3 градуса. Не понимаю почему, потому что в инкубаторе сверху прикреплины 4 лампочки.Термометры кладу как бы посредине, учитываю, что под лампочкой может быть немного теплей.Уличный показывает 38-39 и он не точный, поскольку в ртутных термометрах есть десятые, Електонный если ставлю збоку, но боковину лотка в котором лежат яйца, так что на него негреют лампочки показывает 36,3, а если возле ртутных 40 Что делать, незнаю. Думаю, не зра ли я это все затеяла ??? :*BRUT*: Яйца куриные.Также прочитала, что легко выводить их. НО ТАК ЛИ ЭТО ???

очень сложно как то всё у вас, а чё за инкубатор?!
температура воздуха, а не яйца!!! в инкубаторе на уровне верхней части яиц должна быть 38-38.5.

ST_A пишет:

Добрый день всем.

При составлении программы управления для цифрового терморегулятора для инкубатора на 1500 яиц возник вопрос: какую точность поддержки заложить на начало и середину периода инкубации и сколко времени в секундах, минутах или часах допустимо это отклонение прежде чем вернуть в норму. То же сомое относится и к влажности. Для пробной инкубации заложил +/- 0,8 градуса на длительность не более 4-х минут, при превышении лимита времени считал за аварийную ситуацию. Вывод был приемлемый, но с другими значениями поэкспериментировать не рискнул, не хотелось гробить закладку в 1400 яиц.

я конечно извиняюсь что влез в столь древнее обсеждение.

какое вы применяете температурный датчик ? по даташинту у него какой разбег был ? и применили ли вы по истечению такого долгого срока ПИД регулирование

Датчики в основном 3 видов, для простеньких на компараторе терморезистор с отрицательным ТКС, для средней сложности LM35 и LM335, для навороченных цифровые типа DS18B20, DS1624 и семейство TMPххх. Для многих мелких приложений вполне хватает ПИ-регулятор, алгоритм ПИД отдал на откуп системам на микроконтроллере. За такой промежуток времени накопилась и статистика, времени реагирования в 5-6 минут достаточно, а вот с величиной перепада внес ужесточение до +/- 0,25 градуса. К этому следует добавить воздухообмен с внешней средой, это тоже важно для конечного результата, про точность поддержки влажности тоже не забываем, для моих опытов было достаточно +/-2 %.

ST_A пишет:

для навороченных цифровые типа DS18B20, DS1624 и семейство TMPххх. Для многих мелких приложений вполне хватает ПИ-регулятор, алгоритм ПИД отдал на откуп системам на микроконтроллере. За такой промежуток времени накопилась и статистика, времени реагирования в 5-6 минут достаточно, а вот с величиной перепада внес ужесточение до +/- 0,25 градуса. К этому следует добавить воздухообмен с внешней средой, это тоже важно для конечного результата, про точность поддержки влажности тоже не забываем, для моих опытов было достаточно +/-2 %.

ну DS18B20, DS1624 не оченьто и навороченные. я в свое время искал датчик температуры цифровой +\- 0.1 но к сожалению так и не нашел.

вы как учли обен температуры между внутри и снаружи ? построили график и по нему коррекцию ввели или еще как ?
влажность вы каким датчиком изменяете ? одним или парой с усредненным значением

1) Все зависит от полноты использования их возможностей, фактически это искусство программирования и хорошее знание структуры самого датчика. К примеру DS18B20 показывает с разрешением 0,5 градуса, с DS1624 аналогично, но у них есть более хитрый алгоритм повышения точности, заключается он в следующем: считываются все служебные регистра датчика, далее идет вычисление по формуле (она приводится в даташите на онную), в итоге получается разрешение в,0625 или 0,0325 градуса, далее ее можно округлить до нужной точности, например до 0,1 градуса
2) Много информации можно заполучить по времени разгона температуры, за единицу времени приращение температуры будет меньше для более низкой внешней температуре и наоборот.
3) Влажность мерю либо датчиком HIH4000.003 (аналоговый выход в виде напряжения) либо SHT11 (цифровой и интерфейсом I2C) и ему подобному. Помимо этого классический способ (психрометрический) никто не отменял, для этого нужны сухой и влажный датчики температуры.

С самими результатами измерения полная свобода действий в плане округления и усереднения, делается программно.

ST_A пишет:

1) далее идет вычисление по формуле (она приводится в даташите на онную), в итоге получается разрешение в,0625 или 0,0325 градуса, далее ее можно округлить до нужной точности, например до 0,1 градуса

на эту тему много перекопал . пришел только к калибровке. так как из 10 ds18b20 все давали различные показания именно в младших разрядах.
калибровал по ртутному лабораторному градуснику с неимоверно мелкой шкалой .

вы на чем делаете на малине или на ардуине ?

На счет калибровки разговор особый, нужна хорошая оснастка и оборудование для такого тонкого дела. Самое лучшее что я могу заполучить это термометр ТЛ-4 с диапазоном 0...50 градусов, разрешение 0,1 градуса, а с образцовой термокамерой вообще полный облом, крайне сложно сделать камеру, где температура держалась с точностью 0,01 градуса, в крайнем случае 0,02 градуса.

Для разработки своих блоков применяю отдельный микроконтроллер, как правило это семейство AVR (ATmega8/16/32/64/128), плату делаю специально под выданное Тех.Задание. Ардуино и им подобные представляют собой универсальный конструктор со своим ПО (программным обесечением). Ардуино дешевы и удобны в работе,но есть и некоторые вещи, где они не справляются с поставленной задачей, например аппаратное расширение периферийных устройств или перекомпоновка собственной архитектуры платы. Помимо этого для боле простых приложений я применяю классику на 87С51/52 и их клоны, на пару с ассемблером они прекрасно выполняют поставленную задачу.

ST_A пишет:

плату делаю специально под выданное Тех.Задание. Ардуино и им подобные представляют собой универсальный конструктор со своим ПО (программным обесечением).

как у вас все однако. для одного изделия сделать печатную плату.
я попроще . мгтф+монтажная плата .+ малина и все что угодно можно сделать. чтото будет несомненно работать медленне чем на пике или на ардуине но для наших применений реальное время прилижено к реальному.

Как говориться кто на что учился, кому макетка, кому печатка. Если человек занимается редко сборкой плат это одно, если ему сборка и пайка снится вместо кошмаров это другое. К примеру отрассировать, изготовить и собрать плату мне намного проще и быстрей, чем собирать одну плату на макетнице, при сборке макетницы есть риск допустить ошибки сборки и нарушить электромагнитную совместимость (несмотря на правильность связей). При таком раскладе я могу собрать 5-8 плат вместо одной, многолетняя практика показывает что при правильной сборке они запускаются сразу (особенно цифровые), где присуствует аналоговая часть приходится иногда подбирать номинал некоторых резисторов в регулировочных цепях. Я давно многие схемы и платы делаю согласно требованиям мелкосерийного производства, этап изготовления только одного экземпляра давно пройден. Здесь практика показывает, что голая электроника малоэффективна для корявых корпусов, надо применить и грамотно сконструированный корпус, где схема принужденной конвекции воплощена должным образом. И вопрос для уточнения, что означает "малина" из выражения "мгтф+монтажная плата .+ малина", мгтф+монтажная плата еще понятно, остальное сплошной туман...

ST_A пишет:

И вопрос для уточнения, что означает "малина" из выражения "мгтф+монтажная плата .+ малина", мгтф+монтажная плата еще понятно, остальное сплошной туман...

малина = raspberry pi

С таким крайне уникальным жаргоном не сталкивался, как это звучит на русском, можно прокомментировать в манере статей из Большой Советской Энциклопедии.

ST_A пишет:

С таким крайне уникальным жаргоном не сталкивался, как это звучит на русском, можно прокомментировать в манере статей из Большой Советской Энциклопедии.

я использую Raspberry PI B+ (хотя начинал просто с B) но на Rasbperry PI 2
переходить пока желания нет из за нестабильности работы и возможности установки винды.

а так нормальная штукенция и главное портов много. квадратная шина есть I2C, несколько выходов ШИМ, часов рельного времени нет но по квадратной шине они легко подключаются , есще есть возможность 1-wire устройства подключать и что самое главное есть очень большой форум (правда англоязычный) где любую проблему легко подскажут как решить.

Спасибо, понятно. Для инкубаторских приложений такая штука излишняя, не каждый фермер себе такое позволит. Для него подавай более простой в обращении и с дубовой надежностью.

ST_A пишет:

Спасибо, понятно. Для инкубаторских приложений такая штука излишняя, не каждый фермер себе такое позволит. Для него подавай более простой в обращении и с дубовой надежностью.

фермерам пора уже расти над собой .
агротехнологии биологического, химическог, механическог или электронного приминения необходимо внедрять в реалии.

и то что ранее делали 10000 человек завтра сделают двое ;-)

С этим спорить никто не будет, просто весь перечень сервиса в составе блока управления инкубатором можно заполучить куда меньшими аппаратными затратами, просто с моей точки зрения разработчика РЭА могу предложить более широкий набор решений для поставленной задачи. Не надо зацикливаться только на одном решении, на одном варианте, есть довольно многих случаев, где есть большой риск заполучить медвежью услугу из-за невозможности выбора (нет того набора вариантов решений для черпания идей и вдохновлений). Здесь я не стану забивать тему ненужными дебатами, просто достаточно задать перечень требований входящих в состав тех.задания (ТЗ) с конкретными пределами их значений, а дальше я предоставлю набор вариантов их решения с индивидуальной оценкой для каждого варианта.