Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое. |
Последние темы | » ★★★★☆ Создай новую интересную тему! от Посетитель Сегодня
Поделись с друзьями! | ГРАНДИОЗНЫЕ СКИДКИ!!! От 15 до 25% на инкубаторы Блиц. отличные инкубаторы "ПТИЦЕВОД" » Как выбрать выгодную нишу в птицеводстве? от Стас72 2024-06-16, 18:20
» Разведение бройлеров или индюков: что выгоднее для птицевода? от Стас72 2024-06-16, 18:17
» Можно ли давать курам манку: развенчиваем мифы и ищем золотую середину от Стас72 2024-06-16, 17:42
» Куриный "звездочет": почему цыпленок запрокидывает голову и как это лечить от Стас72 2024-06-16, 17:40
» Как помочь индюшатам, если у них слабые ножки? от Стас72 2024-06-16, 16:29
» Как уберечь цыплят от болезней: правильное содержание и кормление от Стас72 2024-06-16, 16:28
» Как подружить кур разных возрастов: пошаговая инструкция и ценные советы от Стас72 2024-06-16, 16:26
» Цыплята бройлеры падают на ноги: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-16, 16:24
» Как определить болезнь индюка по внешним признакам? от Стас72 2024-06-16, 16:18
» Как вырастить больших и здоровых индюшат: советы опытных птицеводов от Стас72 2024-06-16, 16:14
» Почему куры перестали нестись? Разбираем 10 причин куриного бойкота! от Стас72 2024-06-16, 16:13
» Как отучить курицу клевать яйца: проверенные способы и полезные советы от Стас72 2024-06-05, 19:13
» Зоб у кур: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-05, 19:11
» Понос у бройлеров: причины, лечение и профилактика от Стас72 2024-06-05, 18:10
» Как защитить птицу от кокцидиоза: лучшие методы профилактики от Стас72 2024-06-05, 18:09
» Цыплёнок хрипит и не встаёт: что делать? от Стас72 2024-06-05, 18:08
» Жизнь в деревне: мифы и реальность заработка от Стас72 2024-06-05, 18:07
» Как избавиться от куриного клеща в курятнике: действенные методы борьбы от Стас72 2024-06-05, 18:05
» Куры в СНТ: Разрешено ли держать птицу на участке и что делать с запретами от Стас72 2024-06-05, 18:03
» Смертельная опасность для индюшат: как распознать и предотвратить инфекцию от Стас72 2024-06-05, 18:01
|
|
| Автор | Сообщение |
---|
| Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 18:22 | | 1
| - ТаЛенка пишет:
- У меня сегодня был первый день БЛИЦА 78 на аккумах 6 часов. Первый слабый аккум сдулся через 2 часа.
Елена, надо вам попробовать через преобразователь с 12В на 220В автомобильный. Забыл как его называют сейчас. Я пробовал на своем ТГБшке. Т.е. преобразователь на 800ватт (китайский) подключил к аккуму, а выход 220в на Инк. Он же и заряжает АКБ, и тут же питает Инк. Тестировал таким образом часа 4. Вроде даже все работало, даже переворот включался. Вот она зима матушка. Энергетики как всегда начинают экономить электричество, отключая свет. Похожие темы: |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 19:03 | | 2
| - Владимир из Тагила пишет:
- ....
Вот она зима матушка. Энергетики как всегда начинают экономить электричество, отключая свет. В этом их можно подозревать.... Экономят.... А по моему, им невыгодно отключать свет. При отключении они теряют прибыль. Нет сбыта энергии, нет и выручки. Хотя, ситуацию в Новосибирске не знаю. Просто предположил. Экономия (веерное отключение) делают при дефиците энергии. У нас отключают по причине аварии на линии. Чуть что с погодой и хлоп!, нет света. Устраняют быстро. Линии (ЛЭП) ветхие, ТПшки рухлядь и не хотят вкладываться. Любой ценой ПРИБЫЛЬ. В соц времена были и ледяные дожди, но такого апокалипсиса как сегодня от "рыжей собаки" не было. Но как бы мы не гневствовали на энергетиков, а наши проблемы остаются нам и нам их решать. Я чего то не понял ваш замысел. Вы преобразователь напряжения (зарядное устройство, не понял какого типа) включили в сеть 220 вольт и подключили АКБ на зарядку. На зарядном устройстве есть сквозная розетка на 220 В. Эта розетка на зарядном устройстве как связана со схемой зарядного устройства? Может на эту розетку подаётся напряжение стабилизированное (понижается или повышается, автотрансформатор....) ? Если качество электроэнергии низкое и ваш преобразователь имеет функцию стабилизации в режиме авто, то ваше предложение отличное. А просто запитать инк через зарядное устройство нет особого смысла. Можно в любую УДОБНУЮ для инка розетку с 220 В. |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 19:18 | | 3
| - ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- Я чего то не понял ваш замысел. Вы преобразователь напряжения (зарядное устройство, не понял какого типа) включили в сеть 220 вольт и подключили АКБ на зарядку. На зарядном устройстве есть сквозная розетка на 220 В. Эта розетка на зарядном устройстве как связана со схемой зарядного
Наоборот. Есть такая вещь для автомобилей. Включаешь в прикуриватель авто и получаешь на выходе 220в. Смотря какой мощности этот преобразователь. У меня на 800 ватт. Для того, что бы в дороге мог включить ноутбук, зарядник для телефона, телевизор и прочие мелочи, которые работают от 220В переменного тока. Вот его я использовал для инкубатора ТГБ. Так же, когда зимой оключают свет иногда, что бы котел газовый не отключать, ( у меня стоят насосы для прокачки воды) я включаю насос через этот преобразователь с полу-конченным АКБ. Мне спокойно хватает такой конструкции пока не включат свет электрики. Сейчас правда делают самодельные ИБП. (Источник бесперебойного питания) В магазинах они тоже есть. В основном для компьютеров. Более мощные стоят приличных денег. Т.е. при отключении электричества, он самостоятельно переходит на работу от АКБ |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 19:56 | | 4
| - Владимир из Тагила пишет:
- ....
Есть такая вещь для автомобилей.....
Теперь ясно. Ваш авто в этом случае играет роль электростанции. А не дорого ли это делать? Моторесурс авто дорогой. Проще купить генератор и его использовать. И машина цела и расход бензина мизерный и свет в доме обеспечен. У меня генератор на 2,2 кВт. Кушает 0,75 л/час 95-го и это всего 30 рублей на сегодня. Покупал лет пятнадцать назад. Сейчас есть и более совершенные. Почему я предлагаю генератор? У нас кроме инка в доме нужно освещение, работа системы отопления, водоснабжения, морозилки-холодильники..... Я расчитывал для жизненно необходимых приборов потребления энергии в своём быту с резервом 10...15%. Купить "автопреобразователь" 12В/220В или генератор для дома, пусть решит каждый сам. Тем, кто имеет в дороге с собой потребители на 220В и их ОБЯЗАТЕЛЬНО использует, тогда он их и приобретает. А так, купить преобразователь для авто, чтобы питать инк в аварийной ситуациии попутно заряжать АКБ, на мой взгляд совсем нецелесообразно. Крайне ограничено его использование в быту и ДОРОГО БЕНЗИН и МОТОРЕСУРС АВТО. |
| | | | ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:08 | | 5
| Преобразователь у меня есть. Я уже мужу сказала, что если сдохнет второй аккум - подключим от авто.) Есть и генераторчик, только вот работать без перерыва он может не более 3 часов. На инкубе его еще не пробовала, а вот лампу красную для цып, ноут и телефон тянет. |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:10 | | 6
| - ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- Теперь ясно. Ваш авто в этом случае играет роль электростанции. А не дорого ли это делать? Моторесурс авто дорогой. Проще купить генератор и
Вы так и не поняли меня. Преобразователь это такая маленькая коробочка, которая есть почти в каждом авто магазине. Называется автомобильный инвертор. Цена моего инвертора в районе 1200руб. Точно не помню. Не обязательно крутить двигатель авто. Достаточно просто к АКБ подключиться. Я предлагал его использовать только для Инка. Если питать весь дом, то тут только генератор. Либо бензиновый, либо дизель. Он у меня то же в наличии имеется. Приобрел, когда были частые перебои с электричеством. Но не у всех он есть, да и дорогой он. Покупать генератор только для инка, считаю большим расточительством. Да еще при условии, что отключают электроэнергию не так часто. |
| | | | vladimir45
Птицевод
Сообщения : 4245 Поблагодарили : 371 Имя : Владимир Откуда : п. Балки Курганской области Работа/Хобби : Строительство/личное подсобное хозяйство, охота, р Настроение : отличное
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:18 | | 7
| Да ясен вопрос. Преобразователь присоединяем к АКБ, а уже преобразователь выдаёт 220 и подаём эти 220 на инк. На 220 инк будет работать стабильнее. Я один раз АКБ к инку подключал и то ж заметил, что когда дали 220 то темп была оказалась в инке 38,2. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:19 | | 8
| - Владимир из Тагила пишет:
- ТаЛенка пишет:
- У меня сегодня был первый день БЛИЦА 78 на аккумах 6 часов. Первый слабый аккум сдулся через 2 часа.
Елена, надо вам попробовать через преобразователь с 12В на 220В автомобильный. Забыл как его называют сейчас. ............ Это ИНВЕРТОРЫ. Стоят они прилично. При покупке надо обратить внимание на то, что бы генератор вашего авто "потянул", смог обеспечить максимальную мощность на выходе инвертора (преобразователя). Иначе ваш генератор авто сгорит. Стоят они немалые деньги. Сравним автоинвертор и генератор по критерию 2 кВт на выходе - Автомобильные инверторы / преобразователи напряжения :
http://www.batterika.ru/invertoryi-ibp-dlya-avtomobiley/
- Генераторы (электростанции):
http://www.220-volt.ru/catalog/5-81/
Цены их практически РАВНЫ. Но, потребление топлива у электростанции гораздо меньше. |
| | | | ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| | | | | Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| | | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:27 | | 11
| - ТаЛенка пишет:
- Преобразователь у меня есть. Я уже мужу сказала, что если сдохнет второй аккум - подключим от авто.) Есть и генераторчик, только вот работать без перерыва он может не более 3 часов. На инкубе его еще не пробовала, а вот лампу красную для цып, ноут и телефон тянет.
Лампа - 0.5 кВт (допустим), ноутбук 0,5 кВт, телефон - мизер, пренебрегаем. Ваш генератор более 1кВт. (посмотрите паспорт или табличку на генераторе. Там есть номиналы генератора). Отлично. Генераторы как правило дают стабильное напряжение. Мой может работать без перерыва (в холодном помещении или на улице). Наверно и ваш на морозе будет молотить без перерыва(у генераторов как правило воздушное охлаждение блока ). Это лучше, чем насиловать авто и дешевле бензин по расходу в час. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:33 | | 12
| - vladimir45 пишет:
- Да ясен вопрос. Преобразователь присоединяем к АКБ, а уже преобразователь выдаёт 220 и подаём эти 220 на инк. На 220 инк будет работать стабильнее. Я один раз АКБ к инку подключал и то ж заметил, что когда дали 220 то темп была оказалась в инке 38,2.
Конечно ясен перец! Садим АКБ и не горюем! АКБ дешёвые, чего там! Инвертор я рассматриваю как один из резервных вариантов, край, надо и всё (света нет, генератор крякнул...шо делать? АКБ! ИНВЕРТОР!). Тоже выход из положения, но не самый оптимальный. |
| | | | Мартовский кот
Птицевод
Сообщения : 116 Поблагодарили : 14 Имя : Мария Откуда : Мытищи московская обл.
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:37 | | 13
| - ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- vladimir45 пишет:
- Да ясен вопрос. Преобразователь присоединяем к АКБ, а уже преобразователь выдаёт 220 и подаём эти 220 на инк. На 220 инк будет работать стабильнее. Я один раз АКБ к инку подключал и то ж заметил, что когда дали 220 то темп была оказалась в инке 38,2.
Конечно ясен перец! Садим АКБ и не горюем! АКБ дешёвые, чего там!
Инвертор я рассматриваю как один из резервных вариантов, край, надо и всё (света нет, генератор крякнул...шо делать? АКБ! ИНВЕРТОР!). Тоже выход из положения, но не самый оптимальный. АКБ на постоянной подзарядке же... при отключении эл-ва, емкости часа на 4-5 хватает, потом опять заряжается и все дела. Очень удобно и не затратно. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:44 | | 14
| У меня автохолодильник на 12 В. Есть грелка 45 Х 45 см на 12 в.... Сегодня много бытовой автотехники на 12 в. А грелку на 12 В можно использовать при перевозке яйца или цыпок? Кто пробовал? Это конечно не айс выход, но всё ж... Может есть опыт у кого? Терморегулятор в грелке есть... Стоит он не дорого.... |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:45 | | 15
| - ТаЛенка пишет:
- На инкубе его еще не пробовала, а вот лампу красную для цып, ноут и телефон тянет
Елена, если ваш инвертор (преобразователь тянет ИК лампу, то инк потянет свободно. Ик лампа это 300 ватт потребляемой мощности. А ваш Блиц-72 потребляет 60 ватт. Блиц-120 80 ватт. И то это заявленная максимальная мощность. значит это в режиме нагрева и переворота. Нагрев работает не постоянно, переворот тоже. Может смело включать в аварийном режиме через инвертор. На ТГБшке тоже в режиме АКБ, нагрев и вентиляция (работа кулеров) хуже, чем от сети 220в - ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- Это ИНВЕРТОРЫ. Стоят они прилично. При покупке надо обратить внимание на то, что бы генератор вашего авто "потянул", смог обеспечить максимальную мощность на выходе инвертора (преобразователя). Иначе ваш генератор авто сгорит. Стоят они немалые деньги. Сравним автоинвертор и генератор по критерию 2 кВт на выходе
Михалыч, хороший вы мужик. но как всегда пытаетесь залезть в дебри. Наберите в инете автомобильный инвертор. Вам выдаст цену в 1000 руб. Это дорого? Это ни что по сравнению с тем, что в инке заложено яйца на 70, а то и больше тыс рублей. Для чего людям генератор, если у них свет отключают раз в пятилетку? Им вполне хватит инвертора, плюс у них все равно как аварийное питание стоит АКБ? Я Вам сам могу рассказать много чего про инверторы, генераторные станции. Могу точно сказать, что дизельная станция на много экономичнее в плане расхода топлива. Зато цена у нее на порядок выше. Тут народ собрался не такой уж и богатый, что бы за просто так покупать вещи, которые нужны от случая к случаю. Не надо перекладывать информацию из просторов интернета на страницы нашего форума. Ни к чему загружать трафик сайта лишней и не нужной информацией. Наш сайт и так часто глючит. А лишняя загрузка трафика дает тормоз в работе сайта в целом. Приходиться нашему труженику Админу, либо увеличивать скорость движка, (переходить на другие, более дорогие тарифы) либо удалять старую инфу. А это не есть как хорошо. Админ же не кричит, что не хватает денег на трафик, не предлагает, мол форумчане, давайте сбросимся по червонцу, а то сайт перестанет работать, или будет постоянно тормозить. Я просто поражаюсь терпению и заботой о нашем любимом сайте, который помогает очень многим людям. Объединяет их, сплочает. Благодаря этому форуму, очень многие приобрели новых друзей, знакомых, единомышленников. Во, млин, сам то написал целую поэму. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 20:55 | | 16
| - Мартовский кот пишет:
- ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- vladimir45 пишет:
- Да ясен вопрос. Преобразователь присоединяем к АКБ, а уже преобразователь выдаёт 220 и подаём эти 220 на инк. На 220 инк будет работать стабильнее. Я один раз АКБ к инку подключал и то ж заметил, что когда дали 220 то темп была оказалась в инке 38,2.
Конечно ясен перец! Садим АКБ и не горюем! АКБ дешёвые, чего там!
Инвертор я рассматриваю как один из резервных вариантов, край, надо и всё (света нет, генератор крякнул...шо делать? АКБ! ИНВЕРТОР!). Тоже выход из положения, но не самый оптимальный. АКБ на постоянной подзарядке же... при отключении эл-ва, емкости часа на 4-5 хватает, потом опять заряжается и все дела. Очень удобно и не затратно. Проконсультируйте меня по вопросу ресурса АКБ (количество циклов), стоимость энергии на заряд АКБ (инвертор, зарядное устройство и трансформатор кушать "електричевство" хотят во время работы). Учтите стоимость АКБ и ИНВЕРТОРА. Покажите мне всю НЕЗАТРАТНОСТЬ вашего предложения. Может я плохо считать умею? Поправьте меня, пожалуйста. Я как то привык подтверждать цифрами свои предложения. Может чего то не понял и пропустил в вашем предложении? |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:09 | | 17
| - ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- Проконсультируйте меня по вопросу ресурса АКБ (количество циклов), стоимость энергии на заряд АКБ (инвертор, зарядное устройство и трансформатор кушать "електричевство" хотят во время работы). Учтите стоимость АКБ и ИНВЕРТОРА. Покажите мне всю НЕЗАТРАТНОСТЬ вашего предложения.Может я плохо считать умею? Поправьте меня, пожалуйста.
Михалыч, когда люди выбирают Инк, то они на что-то рассчитывают. Если яйцо дорогое, и большая закладка от 100 шт и выше, то народ покупает инк с аварийным (резервным) питанием. Правда АКБ покупается отдельно. Потребляемая мощность таких Инков зависит от его размеров загрузки яйца. Я писал выше, Блиц 120 потребляем мощности 80ватт. Это в максимальном режиме. Умножим 80 ватт на 24 часа, умножаем на 28 дней (вывод индюков и уток). В итоге получим 53,7 квт за время вывода. Умножаем на ваш региональный тариф электроэнергии. Даже если взять по 4 руб за 1 квт то получаем сумму затрат в 214 руб. Это много? Если учесть, что закладки яйца у людей от 70 тыс и выше. Это ни что. Стоимость АКБ 55ватт. А именно такой рекомендует производитель Инков, пусть даже 4 тыс руб . Но это разовое вложение. Какие вам еще нужны цифры? Когда включен инк, то подключен и АКБ к инку. В инке есть зарядное устройство, которое в случае разряда АКБ начинает его подзаряжать малыми токами. Полностью разряженный АКБ инк не зарядит. В добавок может сгореть еще и заряжающее устройство, которое вмонтировано в инк. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:13 | | 18
| - Владимир из Тагила пишет:
- ....
Во, млин, сам то написал целую поэму. Что купить и применить, это уже ЛИЧНОЕ дело. А вот порассуждать на эту тему не грех. У каждого своя ситуация. Кому ВЫГОДНЕЕ инвертор, кому генератор. Кто обходится простым аппаратом, кто надёжным... У всех по средствам и по ситуации. Полагаю, что вам и мне ЛЕГКО оценить электро,- авто, - бытовые агрегаты, товары.... А у кого нет достаточных познаний в этой области? Как им принять решение? Читая наш диспут, мы поможем читателю в принятии верного решения. А если два слова... То далеко не всем понятно то, что известно узкому кругу специалистов. Может поможем тем, кто не в ладах с "электронами"? Не принимайте всё как "опошление, опровержение...". Это СРАВНЕНИЕ КРИТЕРИЕВ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ. А читатель сам решит, что ему надо. Я и вы несём ответственность за совет? Я нет. Только моральный ответ и всё. Совесть. Давайте ка НЕ ОБРАЩАТЬ НА ФОРМУ НАПИСАНИЯ (много... мало...). Дело превыше всего и в нем конечный результат. Во, млин, сам то написал целую поэму.-- поэты мы, млин..... |
| | | | vladimir45
Птицевод
Сообщения : 4245 Поблагодарили : 371 Имя : Владимир Откуда : п. Балки Курганской области Работа/Хобби : Строительство/личное подсобное хозяйство, охота, р Настроение : отличное
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:17 | | 19
| У меня за 2 года один раз во время инкубации отключали свет по причине переподключения всей улицы к новой линии эл. передачи. И вполне на три часа хватило старенького АКБ. К стати при длительном хранении АКБ периодически необходимо разряжать. Т.К. эл. поставки у меня стабильны покупку эл.генератора не рассматриваю. Если частые отключения тогда конечно приходится обзаводиться резервным. |
| | | | Мартовский кот
Птицевод
Сообщения : 116 Поблагодарили : 14 Имя : Мария Откуда : Мытищи московская обл.
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:28 | | 20
| - ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- Мартовский кот пишет:
- ЮРЛОВСКИЕ пишет:
- vladimir45 пишет:
- Да ясен вопрос. Преобразователь присоединяем к АКБ, а уже преобразователь выдаёт 220 и подаём эти 220 на инк. На 220 инк будет работать стабильнее. Я один раз АКБ к инку подключал и то ж заметил, что когда дали 220 то темп была оказалась в инке 38,2.
Конечно ясен перец! Садим АКБ и не горюем! АКБ дешёвые, чего там!
Инвертор я рассматриваю как один из резервных вариантов, край, надо и всё (света нет, генератор крякнул...шо делать? АКБ! ИНВЕРТОР!). Тоже выход из положения, но не самый оптимальный. АКБ на постоянной подзарядке же... при отключении эл-ва, емкости часа на 4-5 хватает, потом опять заряжается и все дела. Очень удобно и не затратно. Проконсультируйте меня по вопросу ресурса АКБ (количество циклов), стоимость энергии на заряд АКБ (инвертор, зарядное устройство и трансформатор кушать "електричевство" хотят во время работы). Учтите стоимость АКБ и ИНВЕРТОРА. Покажите мне всю НЕЗАТРАТНОСТЬ вашего предложения. Может я плохо считать умею? Поправьте меня, пожалуйста.
Я как то привык подтверждать цифрами свои предложения. Может чего то не понял и пропустил в вашем предложении? А чего тут неясного? Инвертор удобен тем, что в отличие от генератора, переключается на автономный режим самостоятельно и поддерживает работу инкубаторов в течение 4-5 часов( в зависимости от нагрузки). А при включении эл-ва, опять же автоматически переходит в обычный режим с паралельной подзарядкой АКБ. И инвертор стоит примерно 1000 р и АКБ в пределах 3-5 тыс. и работает не один год без проблем. Генератор же надо заводить с рывка, на что не каждый чел способен, и он тарахтит и бензина хватает на пару часов работы, надо доливать постояно, более продвинутые модели генераторов стоят действительно дорого, неудобно вобщем. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:30 | | 21
| - Владимир из Тагила пишет:
- ....В итоге получим 53,7 квт за время вывода. Умножаем на ваш региональный тариф электроэнергии. Даже если взять по 4 руб за 1 квт то получаем сумму затрат в 214 руб. Это много? Если учесть, что закладки яйца у людей от 70 тыс и выше. Это ни что. Стоимость АКБ 55ватт. А именно такой рекомендует производитель Инков, пусть даже 4 тыс руб . Но это разовое вложение. Какие вам еще нужны цифры?
Когда включен инк, то подключен и АКБ к инку. В инке есть зарядное устройство, которое в случае разряда АКБ начинает его подзаряжать малыми токами. Полностью разряженный АКБ инк не зарядит. В добавок может сгореть еще и заряжающее устройство, которое вмонтировано в инк. Вы посчитали только потребление энергии ИНКОМ. А заряд АКБ отдельное потребление. Технические характеристики инкубатор Блиц 120: Питание 220 В или в аварийном режиме 12 В Мощность максимальная 140 Вт.-------- у вас 80 Вт ???? Или я не туда смотрю? Ну да ладно.... Речь о том, ЧТО КУПИТЬ домой? Инвертор авто или генератор? Что выгодне? Удобнее? То, что Блиц имеет и зарядное (наверно импульсное, не смотрел свой Блиц 48), это плюс. Уже нет затрат на зарядное устройство. Так какие же плюсы и минусы авто инвертора и генератора для хозяйства домашнего? Что купить? Вы комментировали мой вопрос. А теперь внимательно читаем исток к моему вопросу. АКБ на постоянной подзарядке же... при отключении эл-ва, емкости часа на 4-5 хватает, потом опять заряжается и все дела. Очень удобно и не затратно.Источник: http://www.pticevody.ru/post?p=674469&mode=quote Уточню свой вопрос. Я не понял, что удобного и главное, НЕ ЗАТРАТНОЕ. Постоянно гонять АКБ не затратно? Удобно применять АКБ? Всё подтвердите цифрами. Вот о чём я просил. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:42 | | 22
| - Мартовский кот пишет:
- .....
Генератор же надо заводить с рывка, на что не каждый чел способен, и он тарахтит и бензина хватает на пару часов работы, надо доливать постояно, более продвинутые модели генераторов стоят действительно дорого, неудобно вобщем. Я вас услышал и понял.... Мой генератор шепчет, заводится от АКБ 20 Ач, весит 31 кг, на колёсиках поворотных, перевожу в багажнике при необходимости. Есть автозапуск при отключении света, дополнительная ёмкость к бензобаку на 12 литров (отдельно, не в комплекте). В 2001 году стоил 14 000 руб. Модель устаревшая. Мне удобно. Пользуюсь ВНЕ территории участка в основном, редко для освещения дома. Но тут, у каждого свои возможности и желания и обсуждать это НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Наверно, мой случай это в категории УДОБНО и одновременно ДОРОГО. Ищите золотую середину, что б желания сошлись с возможностями. |
| | | | ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 21:50 | | 23
| вот эпопея пошла.)) Когда вырубают свет - у меня паника, я готова заплатить любые деньги лишь бы грел инкуб и светила лампа у цып! Все средства хороши. Генератор на морозе заводить, у нас уже минус 25, заряжать или таскать почти пудовые аккумы - всё тяжело. Я даже мужа на работу не отпустила сегодня поэтому. |
| | | | ЮРЛОВСКИЕ
Активный участник
Сообщения : 4945 Поблагодарили : 260 Имя : Михайлович Откуда : черноземье
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 22:00 | | 24
| - ТаЛенка пишет:
- вот эпопея пошла.)) Когда вырубают свет - у меня паника, я готова заплатить любые деньги лишь бы грел инкуб и светила лампа у цып! Все средства хороши. Генератор на морозе заводить, у нас уже минус 25, заряжать или таскать почти пудовые аккумы - всё тяжело. Я даже мужа на работу не отпустила сегодня поэтому.
Мой генератор всегда хранится В ТЕПЛЕ. На улице есть для него ОТДЕЛЬНОЕ ЗАЩИЩШЁННОЕ ОТ АТМОСФЕРНЫХ ФАКТОРОВ укрытие. Там всегда запас бензина - НЗ!) В мороз вытащил, кнопку нажал и всё! У вас есть какая нибудь тележка на колёсиках? Поставьте генератор на колёсики и храните в тепле. Свет гаснет в морозы и пургу (как правило). К бензобаку сделайте доп ёмкость, что б хватало на 5,,,7 часов. На холоде он не перегреется. Смонтируйте для генератора "будку"... И дом со светом и инк вас порадует. Но, я уже залез в вашу семейную жизнь, ... нехорошо. Извините. всё тяжело. ---------- а кому сегодня легко? |
| | | | Мартовский кот
Птицевод
Сообщения : 116 Поблагодарили : 14 Имя : Мария Откуда : Мытищи московская обл.
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 22:01 | | 25
| - ТаЛенка пишет:
- вот эпопея пошла.)) Когда вырубают свет - у меня паника, я готова заплатить любые деньги лишь бы грел инкуб и светила лампа у цып! Все средства хороши. Генератор на морозе заводить, у нас уже минус 25, заряжать или таскать почти пудовые аккумы - всё тяжело. Я даже мужа на работу не отпустила сегодня поэтому.
Зачем таскать и заряжать АКБ? в помещении с инкуб. установлен инвертор к которому подключена АКБ и инкуб, инвертор в розетку и все тихо-мирно работает самостоятельно, не требуя вашего участия при отключении эл-ва. |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 22:04 | | 26
| @ТаЛенка, Лена, а не проще в дом поставить аккумулятор и подготовить преобразователь. Вы дома, отключили свет, Вы быстро переключились. Тем более, что у вас АКБ 115. Вам его на долго хватит питать инвертор. Мартовский кот опередил не много меня. |
| | | | ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-13, 22:09 | | 27
| не, 115й стоит на машине. пришлось скручивать срочно. На инке зацеплен полудохлик, на 3ч.хватает. А генератор надо занести, наверное, в тепло. Раз уж цыпы в зиму идут, нужно быть во всеоружии.)) |
| | | | АлексейГрей
Птицевод
Сообщения : 447 Поблагодарили : 63 Имя : Алексей Откуда : калининград
| | | | | Татьяна+
Птицевод
Сообщения : 4726 Поблагодарили : 265 Имя : Татьяна Откуда : Уссурийск Работа/Хобби : работа по хозяйству, которая никогда не кончается Настроение : оптимист, у меня все получится!!!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 06:09 | | 29
| У нас, к примеру, есть бензиновый генератор. Но свет гаснет, как закон подлости, обычно когда моего мужа дома нет, и приехать он может через сутки. Так вот, года три назад, у меня тогда уже был инкуб на 1000 яиц (кореец), загружен под завязку, отключили свет (был обрыв где-то, и его предстояло электрикам еще найти), муж в Хабаровске. Инвертор у меня был и АКБ рядышком стоял, подключила. Но, т. к. на какое время не будет электричества, было неизвестно, я зову соседа завести генератор. Он провозился с ним часа полтора, позвал второго соседа и они вдвоем так и не справились. Муж приехал и завел без проблем. Так вот, я к чему, генератор не всегда выход из положения, иногда он оказывается бесполезной бандурой. А инвертор спасение. В тот раз отключение было почти на 6 часов. Когда сдох один АКБ, я сняла с грузовика второй, на 90 ам/ч, тяжелый, но яйцо жалко, дотащила мелкими перебежками до инкубатора и продержались. Потом купила еще один инвертор, помощнее. А еще заметила, что ТГБ с проводами для подключения самостоятельно к АКБ, работает гораздо хуже, чем через инвертор. Поэтому очередной ТГБ брала без резервного питания, не стоит за него переплачивать, лучше отдельный инвертор купить к каждому инку. |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 06:57 | | 30
| - Татьяна+ пишет:
- . В тот раз отключение было почти на 6 часов. Когда сдох один АКБ, я сняла с грузовика второй, на 90 ам/ч, тяжелый, но яйцо жалко, дотащила мелкими перебежками до инкубатора и продержались. Потом купила еще один инвертор, помощнее
Татьяна, я склоняю перед вами голову. На такое способны только русские женщины. Да же не каждый мужик может быстро сообразить в данной ситуации. |
| | | | ТаЛенка
Птицевод
Сообщения : 1765 Поблагодарили : 59 Имя : Елена Откуда : Новосибирск
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 07:23 | | 31
| - Владимир из Тагила пишет:
- А ваш Блиц-72 потребляет 60 ватт. Блиц-120 80 ватт. И то это заявленная максимальная мощность. значит это в режиме нагрева и переворота.
вот показания ваттметра: от 65 до 160. Поворот выдает 160 сразу. Каждые две секунды показания скачут примерно так: 138-74-102-85-110-69-141 и так далее. Только когда я нажимаю кнопку отключения переворота - видимо на секунду вырубается вся электроника кроме куллера и выдает 50. |
| | | | Дульсинея Озерская
Почетный участник
Сообщения : 2313 Поблагодарили : 245 Имя : Татьяна П Откуда : Саратовская обл. Петровский рай. Работа/Хобби : Зверье мое, Цветочки, Вышивка
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 10:35 | | 32
| добрый день. у нас тоже есть генератор . у меня на двери к нему висит листок -инструкция поэтапная. что , куда и как мне нужно делать с генератором , если мужа нет дома. периодически мне проводят " гражд оборону " на запуск генератора. |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 14:42 | | 33
| - ТаЛенка пишет:
- вот показания ваттметра: от 65 до 160. Поворот выдает 160 сразу. Каждые две секунды показания скачут примерно так: 138-74-102-85-110-69-141 и так далее. Только когда я нажимаю кнопку отключения переворота - видимо на секунду вырубается вся электроника кроме куллера и выдает 50.
Елена, значит на сайте Блиц норма в тех. характеристиках врут. Я от туда данные взял. Все равно при таких показометрах инвертор спокойно справится в проблемой электричества. Да, генератор вроде как и надежней, чем инвертор. Но как аварийное решение, инвертор быстрее и удобнее. Тем более для женщины. Татьяна+ хорошо описала в 215 посту. |
| | | | Татьяна+
Птицевод
Сообщения : 4726 Поблагодарили : 265 Имя : Татьяна Откуда : Уссурийск Работа/Хобби : работа по хозяйству, которая никогда не кончается Настроение : оптимист, у меня все получится!!!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 15:56 | | 34
| - Владимир из Тагила пишет:
- генератор вроде как и надежней, чем инвертор. Но как аварийное решение, инвертор быстрее и удобнее. Тем более для женщины.
Мне муж несколько раз объяснял, как заводить этого зверя. Но я как представлю, что надо где-то "подсосать" (извиняюсь , это он мне так сказал), потом подергать, потом еще, может быть, ему что-нибудь пощекотать. Короче, этот секас точно не для меня! |
| | | | Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| | | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-11-14, 17:56 | | 36
| @Дульсинея Озерская, @Татьяна+, @Светлая., милые вы наши женщины. Честь вам и хвала. Читаю ваши посты и улыбаюсь. Давно известно, что то что дано мужчине, не каждой женщине это дано. Да и не каждый мужик сможет так спонтанно разобраться в генераторе. Логическое мышление разное. Вот по этому я еще раз скажу, что для аварийной системы, самое лучшее, это инвертор. Главное в нашем случае - это как можно быстрее запустить в работу инк. А в стайку можно и со свечкой сходить управиться. Главное сарайку не спалить. на радость мужу |
| | | | Sergey Zh.
Птицевод
Сообщения : 45 Поблагодарили : 3 Имя : Sergey Zh. Откуда : Краснодар Работа/Хобби : Наладчик КИПиА Настроение : бывает и лучше
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-12-02, 16:43 | | 37
| - vladimir45 пишет:
- У меня за 2 года один раз во время инкубации отключали свет по причине переподключения всей улицы к новой линии эл. передачи.
И вполне на три часа хватило старенького АКБ - Владимир из Тагила пишет:
- Вот по этому я еще раз скажу, что для аварийной системы, самое лучшее, это инвертор. Главное в нашем случае - это как можно быстрее запустить в работу инк.
вот представьте что вы заложили полный инкубатор и отключили свет на весь день. спасет инвертор? сомневаюсь не знаю как у вас, а у нас подобные казусы происходят по несколько раз в год. и причины для энергетиков самые что ни на есть уважительные - порыв из-за обледенения, замена трансформатора, обрезка деревьев.... ладно если яйца дворянские да еще и свои, а если породная птица? во сколько выльется? так что как ни рассуждайте, а генератор иметь нужно. если конечно всерьез занимаетесь птичкой. а чтобы не рассказывать как тяжело дергать и переключать, берите с автозапуском. лично я себе приобрел вот такой. пока не жалуюсь. |
| | | | Олхинский
Птицевод
Сообщения : 1138 Поблагодарили : 150 Имя : Юрий Откуда : Иркутск, Олха
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2016-12-02, 17:50 | | 38
| - Sergey Zh. пишет:
так что как ни рассуждайте, а генератор иметь нужно. если конечно всерьез занимаетесь птичкой. а чтобы не рассказывать как тяжело дергать и переключать, берите с автозапуском. Полностью согласен, у нас и по трое суток не бывает энергии. Бытовые генераторы рассчитаны на беспрерывную работу в течении 8 часов, поэтому приобрёл себе вот такой: |
| | | | Alf Shamwey
Птицевод
Сообщения : 978 Поблагодарили : 90 Имя : Альф Откуда : Kiev Ukraine
| | | | | Sergey Zh.
Птицевод
Сообщения : 45 Поблагодарили : 3 Имя : Sergey Zh. Откуда : Краснодар Работа/Хобби : Наладчик КИПиА Настроение : бывает и лучше
| | | | | елена1973
Птицевод
Сообщения : 1 Поблагодарили : 0 Откуда : Барнаул
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2018-03-23, 09:21 | | 41
| Люди добрые,знаю,что видела на форуме ,что кто-то выкладывал схему переключения питания с 220 на 12.Т.е. чтобы инкубатор сам переключился при отключении энергии.Найти не могу,может кто подскажет? |
| | | | Старый я
Птицевод
Сообщения : 5 Поблагодарили : 0 Имя : Старый я Откуда : Адыгея.
| Тема: ИБП 2019-07-03, 16:33 | | 42
| - Sergey Zh. пишет:
- vladimir45 пишет:
- У меня за 2 года один раз во время инкубации отключали свет по причине переподключения всей улицы к новой линии эл. передачи.
И вполне на три часа хватило старенького АКБ - Владимир из Тагила пишет:
- Вот по этому я еще раз скажу, что для аварийной системы, самое лучшее, это инвертор. Главное в нашем случае - это как можно быстрее запустить в работу инк.
вот представьте что вы заложили полный инкубатор и отключили свет на весь день. спасет инвертор? сомневаюсь не знаю как у вас, а у нас подобные казусы происходят по несколько раз в год. и причины для энергетиков самые что ни на есть уважительные - порыв из-за обледенения, замена трансформатора, обрезка деревьев.... ладно если яйца дворянские да еще и свои, а если породная птица? во сколько выльется? так что как ни рассуждайте, а генератор иметь нужно. если конечно всерьез занимаетесь птичкой. а чтобы не рассказывать как тяжело дергать и переключать, берите с автозапуском.
лично я себе приобрел вот такой. пока не жалуюсь.
Ну это если серьёзно для бизнеса.Я вывожу птицу для себя и детей.Инукбатор самодельный в качестве резервного питанияиспользую бесперебойник от кампьютера.Больше всего мне понравился бесперебойник Ибп GCM KIN 625А .С плохим авто аккумулятором 5 часов. Работал инкубатор,лампочка для обогрева птицы и телевизор (что бы не скучать). Импульсник практически не нагрелся. Есть у меня и генератор 3квт,но зараза 2 литра бензина в час. Что бы его экономить на мотоблок приладил авто генератор,расход 500-600грамм за тот же час.Если садится аккумулятор завожу его. Кстати 3 квт по холоду завести проблематично,двигатель мотоблока макс 2 раза потянуть за шнурок. |
| | | | Старый я
Птицевод
Сообщения : 5 Поблагодарили : 0 Имя : Старый я Откуда : Адыгея.
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2019-07-03, 16:40 | | 43
| - Мартовский кот пишет:
Инвертор я рассматриваю как один из резервных вариантов, край, надо и всё (света нет, генератор крякнул...шо делать? АКБ! ИНВЕРТОР!). Тоже выход из положения, но не самый оптимальный. АКБ на постоянной подзарядке же... при отключении эл-ва, емкости часа на 4-5 хватает, потом опять заряжается и все дела. Очень удобно и не затратно.[/quote] Довольно дорог сам инвертор.Выше я писал ,использую бесперебойник от кампа. На авито 300-500р в зависимости от мощности.Остаётся немного приложить руки и можно использовать в режиме автомата. Очень удобен в переделке и эксплуационной надёжности бесперебойник Ибп GCM KIN 625A |
| | | | Старый я
Птицевод
Сообщения : 5 Поблагодарили : 0 Имя : Старый я Откуда : Адыгея.
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2019-07-03, 16:47 | | 44
| - Олхинский пишет:
Полностью согласен, у нас и по трое суток не бывает энергии. Бытовые генераторы рассчитаны на беспрерывную работу в течении 8 часов, поэтому приобрёл себе вот такой:
О таком даже не мечтаю,гонять порядка 30 квт генератор для инкубатора и дома,разоришься на саляре. Хоть в холостую будет работать,а 3000 оборотов отдай и не греши иначе 50гц не будет. |
| | | | Старый я
Птицевод
Сообщения : 5 Поблагодарили : 0 Имя : Старый я Откуда : Адыгея.
| Тема: Re: Резервные источники питания для инкубаторов 2019-07-03, 20:54 | | 45
| - ТаЛенка пишет:
- Владимир из Тагила пишет:
- А ваш Блиц-72 потребляет 60 ватт. Блиц-120 80 ватт. И то это заявленная максимальная мощность. значит это в режиме нагрева и переворота.
вот показания ваттметра: от 65 до 160. Поворот выдает 160 сразу. Каждые две секунды показания скачут примерно так: 138-74-102-85-110-69-141 и так далее. Только когда я нажимаю кнопку отключения переворота - видимо на секунду вырубается вся электроника кроме куллера и выдает 50. Если на перевороте стоят асинхронные (бесколлекторные )эл двигатели то от инвертора они работать не будут,поскольку большинство инвертров не даёт нормальной синусоиды. Те что её выдают стоят весьма дорого.Поэтому переворот надо осуществлять в ручную. |
| | | | Резервные источники питания для инкубаторов | |
|
Страница 1 из 1 | Понравилась тема? Поделитесь с друзьями! | |
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Опрос | | Птицеводство для вас это: | - Просто увлечение, у меня есть работа (свой бизнес); | | 40% | [ 234 ] | - Это и есть мой бизнес, других источников дохода нет; | | 8% | [ 50 ] | - Нечто среднее. | | 22% | [ 129 ] | - Обеспечение семьи мясом и яйцом. | | 30% | [ 177 ] |
| Всего проголосовало : 590 |
|
Самые активные пользователи недели | Пятёрка самых активных форумчан в конце недели получают статус "Активный участник"
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
|