В жизни мне много приходилось сталкиваться со словами, в которые определенный круг людей вкладывает свой смысл и наделяет своей идей.Полный смысл таких слов не определяется толковыми словарями-вот такая интересная у них специфика! Давайте поговорим о том, кто такой ЗАВОДЧИК...кто как его себе представляет?...
Тема,на мой взгляд очень интересная! "Шашки на голо" не возбраняются!))))...а приветствуются, может получится составить представление о "правильном" Заводчике?

Заводчики, Ау, Вы где? Пропали куда то

Лена,это наверное те,которые профессионально занимаются разведением породных кур,типа завод.Работают над птицей,улучшают породные качества,над которыми надо работать годами, так я думаю

саша.by пишет:

Заводчики, Ау, Вы где? Пропали куда то

Мне кажется,что Вы тоже один из них,в этом нелёгком деле

В Российской кинологической федерации заводчик - человек имеющий хотя бы одну племенную суку, ну и, соответственно, получающий от нее щенков.
Не пойму что такого особенного вы хотите услышать в этой теме?
На сколько я помню, со слов ведущих специалистов, в птицевостве, человек, разводящий птенцов называется не заводчик, а разводчик.

сразу буду задавать "дурацкие" вопросы..))) не ищите в моих вопросах скрытый смысл, я ,как первоклашка, хочу понять смысл этого слова...

natalie пишет:

Мне кажется,что Вы тоже один из них,в этом нелёгком деле

Не а , я чайник, учусь.

Наталья,если "профессионально занимается",значит человек,имеющий профессию Заводчик,должен,как минимум, зарабатывать себе этой профессией на хлеб...итак:
пункт первый-Заводчик,зарабатывает своими знаниями деньги..
так?

саша.by пишет:

Не а , я чайник, учусь.

Александр!))) не отлынивайте от разьяснений,пжл!...Вы-то,наверняка,видели живых Заводчиков..))))

lborodach пишет:

В Российской кинологической федерации заводчик - человек имеющий хотя бы одну племенную суку, ну и, соответственно, получающий от нее щенков.
Не пойму что такого особенного вы хотите услышать в этой теме?
На сколько я помню, со слов ведущих специалистов, в птицевостве, человек, разводящий птенцов называется не заводчик, а разводчик.

..есть у меня парочка красавенных мэйн-кунов, не побоюсь похвастаться- из французкого питомника, так я себя смело могу считать Заводчиком?

Может я чего то не понимаю, но мне кажется заводчик это тот кто может оформить документы на птицу которую он разводит и продаёт, типа как родословная у собак.

ser-vinn пишет:

Может я чего то не понимаю, но мне кажется заводчик это тот кто может оформить документы на птицу которую он разводит и продаёт, типа как родословная у собак.

Сергей,так я пытаюсь составить представление о Заводчике, поэтому все мнения важны..
итак пункт 2-ой-Заводчик должен быть вхож туда,где кто-то подтверждает,что его живность имеет родословную...
осталось понять, кто должен подтвердить родословную, на основании чего ( бумажки или осмотр в "натуре") ,и кто такие люди,которые могут подтверждать родословную...

Ура я разводчик :Lol2:

Мороз Елена пишет:

Ура я разводчик :Lol2:

на деньги :Lol2: :Lol2: :Lol2:

Мороз Елена пишет:

Ура я разводчик

Ленуська!))) Разводчик! ешкин кот..)))а ну рассказывай,кто-такой заводчик...!))) а то, так я и не узнаю,хто ето!)))

Очень просто.Покупаю яйцо,ложу в инкуб,вывожу цып,выращиваю кур.Получаю яйцо и по кругу.А ещё я перекупщик.Покупаю суточников в сезон ращу до месяца и толкаю

Заводчик,от слова завод в прямом смысле этого слова.Где ведётся племенная работа,называется завод.Например,в Балашихе племзавод..."Кучинский".Я не имею в виду рабочих в цеху заводчиками.Заводчики не только иметь породу,но и много работать,знать.Это моё мнение.

Пробежалась, пояндексила, погуглила, на попугайском форуме подобная темка есть (к слову, померла).
Цицирую:Заводчик - 1. Владелец, хозяин завода (1*1). 2. Тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных.
А разводчик - 1. Рабочий, занимающийся разводкой (в 1 и 3 ·знач. ). Разводчик пил. Разводчик у разводной печи. 2. Человек, занимающийся разведением чего-нибудь ( ·прост. ). Разводчик цветов.

natalie пишет:

Заводчик,от слова завод в прямом смысле этого слова.Где ведётся племенная работа,называется завод.Например,в Балашихе племзавод..."Кучинский".Я не имею в виду рабочих в цеху заводчиками.Заводчики не только иметь породу,но и много работать,знать.Это моё мнение.

Наталь,над чем работать? и что знать?(здесь, я предполагаю,знание породы, утвержденные кем-то..кем?)..

саша.by пишет:

Не а , я чайник, учусь.

Сань, ты опять про нос?

Наталья31 пишет:

Пробежалась, пояндексила, погуглила, на попугайском форуме подобная темка есть (к слову, померла).
Цицирую:Заводчик - 1. Владелец, хозяин завода (1*1). 2. Тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных.
А разводчик - 1. Рабочий, занимающийся разводкой (в 1 и 3 ·знач. ). Разводчик пил. Разводчик у разводной печи. 2. Человек, занимающийся разведением чего-нибудь ( ·прост. ). Разводчик цветов.

я не только прогуглила,прежде,чем начать эту тему, а еще слазила у Ожегова и у Ушакова полистала словари...нет там полного специфического определения...

На птицу бумаг нет.

Бумага надо на сарай а на птицу что яйцо несёт не обязательно,если на выставку не выставляете,я так думаю

саша.by пишет:

На птицу бумаг нет.

пункт 2-ой-отменяется..Спасибо..,а как же тогда "доказывать" породность?

Сова пишет:

Сергей,так я пытаюсь составить представление о Заводчике, поэтому все мнения важны..
итак пункт 2-ой-Заводчик должен быть вхож туда,где кто-то подтверждает,что его живность имеет родословную...
осталось понять, кто должен подтвердить родословную, на основании чего ( бумажки или осмотр в "натуре") ,и кто такие люди,которые могут подтверждать родословную...

Выставьте свою птицу на выставке, где будет судейская коллегия. экспертная комиссия проверяет вашу птицу на соответствие стандарту. Птица оценивается по шкале в 100 баллов. даже если вы не получите никакой медали - не беда. Экспертная комиссия выдаст вам лист, в котором будут указаны достоинства и недостатки птицы. И вынесет решение - к разведению рекомендуется (не рекомендуется). Если рекомендуется - разводите птичку, исправляйте недостатки. Как исправите - станете заводчиком породной птицы. Кроме этого, ваше имя появится в каталоге выставки. По вашему желанию там будут указаны ваши контактные данные. Вот и вся премудрость. Если вы есть в каталоге - значит полноправный заводчик.
И хватит воду мутить. Поговорить не о чем? Сейчас будете тут копья ломать об эту тему, перессоритесь опять все накануне сезона. Лучше тему откройте о подготовке к новому племенному сезону. А эта тема - толкотня воды в ступе.
Сова, не заводи людей, не накаляй обстановку.

Сова пишет:

Наталь,над чем работать? и что знать?(здесь, я предполагаю,знание породы, утвержденные кем-то..кем?)..

Блин :Lol2: Конечно работа над над утверждёнными кем-то,но не кем попало конечно,породами,знать её и дальше продолжать работу,чтоб не терялись породные качества и делать их ещё лучше.Таких заводчиков много,вон Александр скромничает

natalie пишет:

Блин Конечно работа над над утверждёнными кем-то,но не кем попало конечно,породами,знать её и дальше продолжать работу,чтоб не терялись породные качества и делать их ещё лучше.Таких заводчиков много,вон Александр скромничает

а в чем лучше?...))) как-то все-равно все расплывчато...))) и Александр,действительно,скромничает...

а изначально, кем вырабатывались стандарты?

Сова пишет:

а в чем лучше?...))) как-то все-равно все расплывчато...))) и Александр,действительно,скромничает...

Лен,всё ты прекрасно знаешь :Lol2: :Lol2: :Lol2:

Radaxxxx пишет:

Выставьте свою птицу на выставке, где будет судейская коллегия. экспертная комиссия проверяет вашу птицу на соответствие стандарту. Птица оценивается по шкале в 100 баллов. даже если вы не получите никакой медали - не беда. Экспертная комиссия выдаст вам лист, в котором будут указаны достоинства и недостатки птицы. И вынесет решение - к разведению рекомендуется (не рекомендуется). Если рекомендуется - разводите птичку, исправляйте недостатки. Как исправите - станете заводчиком породной птицы. Кроме этого, ваше имя появится в каталоге выставки. По вашему желанию там будут указаны ваши контактные данные. Вот и вся премудрость. Если вы есть в каталоге - значит полноправный заводчик.
И хватит воду мутить. Поговорить не о чем? Сейчас будете тут копья ломать об эту тему, перессоритесь опять все накануне сезона. Лучше тему откройте о подготовке к новому племенному сезону. А эта тема - толкотня воды в ступе.
Сова, не заводи людей, не накаляй обстановку.

Ираида Иннокентьевна,я довольно трезво смотрю на все судейские коллегии...(Вы меня поймете)))....и записи в каталоги в том числе...)))

Рада привет.Так и темка нарисовалась из за того,что нам вчера порекомендовали не разводить птиц

natalie пишет:

Лен,всё ты прекрасно знаешь

нет уж,нет уж...коллективное мнение-есть коллективное мнение...оно подразумевает обоюдное и массовое понимание друг друга...))))

Мороз Елена пишет:

Рада привет.Так и темка нарисовалась из за того,что нам вчера порекомендовали не разводить птиц

опять фантазии? ссылка? цитата?

Зачем в словарях искать значение этого слова? Вы забыли про то,что наш русский язык,самый могучий и самый богатый и одно слово может толковать смысл по разному и ещё сказать его по разному можно,чтоб оно потом не обернулось против тебя самого :Lol2:

Сова пишет:

а изначально, кем вырабатывались стандарты?

Извините за перевод Птица, новый стандарт, полностью обновлен
Я не скромничаю. Я учусь. Езжу на выставки, выставляюсь, получаю оценки, а если не получил, то Рада правильно написала, судейская группа дает рекомендации над чем работать.

Fermer пишет:

опять фантазии? ссылка? цитата?

Ирочка))))...скоро здесь все "перестреляются",как Сергей))))

Сова пишет:

нет уж,нет уж...коллективное мнение-есть коллективное мнение...оно подразумевает обоюдное и массовое понимание друг друга...))))

Ну я тоже за любой каприз,кроме голодовки

саша.by пишет:

Извините за перевод Птица, новый стандарт, полностью обновлен
Я не скромничаю. Я учусь. Езжу на выставки, выставляюсь, получаю оценки, а если не получил, то Рада правильно написала, судейская группа дает рекомендации над чем работать.

Я имела ввиду персоналии...ведь порода была изначально кем-то выведена...конкректным человеком или группой лиц,которые ставили какую-то цель...дальше ее "апгрейдят" то же люди...и тоже имеют какую-то цель...какую?(особенно когда "апгрейдят"...извините...никак не могу подобрать нормальное слово....что б не переписывать - УСОВЕРШЕНСТВУЮТ...

Тогда, может надо обратиться к тем истокам, когда Природа сама себя улучшала путём естественного отбора? А потом появился человеческий фактор в виде очень любо(пытного)знательного человека, который удочерил первую курицу.Потом пошла цепная реакция по удочерению кур.Потом появились различия у кур и стало расти ЭГО у усыновителей.Теперь мы имеем дело с множеством пород и потомками тех эгоистов,которые отбирали птиц по своему вкусу. А нам,бедным крестьянам,некуда податься: нет у нас возможности сравнивать птиц:выставки очень редки и далеки, а фото эталонов распространяются "самиздатом".

.....сама буду продолжать...))) кто не согласен,поправляйте...
цель разведения, изначально была поставлена автором(и) породы, усовершенствуют ее люди,которые скурпулезно изучили эту породу,не столько теоретически по описаниям в каталогах, а по крохам собрали ВЕСЬ доступный материал (исторический, информационный, представителей "живьем"),дело это не двух-трех лет жизни...(я снимаю шляпу перед ними)....и естественно,эти профессионалы вносят свое творческое видение в развитие породы,при этом четко зная,к чему они идут и получают желаемое....как художники,творят свои картины (ведь художник всегда знает какую картину он пишет)...это мое представление о ЗАВОДЧИКЕ...

бабуля пишет:

Тогда, может надо обратиться к тем истокам, когда Природа сама себя улучшала путём естественного отбора? А потом появился человеческий фактор в виде очень любо(пытного)знательного человека, который удочерил первую курицу.Потом пошла цепная реакция по удочерению кур.Потом появились различия у кур и стало расти ЭГО у усыновителей.Теперь мы имеем дело с множеством пород и потомками тех эгоистов,которые отбирали птиц по своему вкусу. А нам,бедным крестьянам,некуда податься: нет у нас возможности сравнивать птиц:выставки очень редки и далеки, а фото эталонов распространяются "самиздатом".

а неизвестных заводчиков,у нас много....ведь,как везде в жизни, у любой медали есть две стороны))))...

Мне кажется, вы уже начинаете в дебри залазить.
Заводчик - это одно. А откуда изначально взялась птица - к заводчику не имеет такого отношения, как обсуждается.

Я так поняла, что вы хотите знать, кто может называть себя заводчиком?

Так вот: заводчиком может называть себя любой человек, у которого есть хоть одно племенное животное женской особи к разведению. Говорю "племенное" потому что не слышала о заводчике дворняжек!
Пример: Я имею хорошую племенную кобылу голубых кровей. Я кто? ЗАВОДЧИК? Нет - ВЛАДЕЛЕЦ. Я покрыла эту кобылу жеребцом. Получила лоша. Кто я? Заводчик? Опять нет. Я - владелец двух лошадей. И вот только тогда, когда оформили документы, то в документах будет стоять, что я - Заводчик. Не важно продала я это лоша или нет.

С курами, наверно, тоже самое. Только от одной курицы вы не всегда получите потомство. Куры иногда дохнут.( чаще чем другие животные).

А тема возникла наверно из-за нашей базы заводчиков.

Так вот, заводчиком может стать любой вне зависимости от колличества птицы.
Но мне кажется,что разница в колличестве играет роль!

Вот с одной стороны:
У меня питомник собак. В нём 12 собак. Ведётся большая работа по правильному подбору вязок. Это всё вяжется за границей за большие деньги. Щенки качественные и дорогие.
С другой стороны - мадама купила щенка, повязала её ( для здоровья ) с соседским кобелём ( той же породы ), продала щенков непонятно каких.
Вопрос: Я и она кто?
Ответ: ЗАВОДЧИКИ.
НО! Следующий вопрос: Если человек ищет породистого щенка, к кому он обратиться?

Поэтому понятье Заводчик - очень обобщённое и ни о чём почти не говорящее.

А вообще, ребята, у нас ведь форум людей, увлечённых птицеводством. Не форум заводчиков или профессионалов, здесь есть все. И те и другие. Зачем начинать какие то выяснения.? Кто круче? Или у кого птица лучше?
Мы здесь общаемся, делимся опытом и советами, помогаем друг другу....

Или я не права?

Я думаю, - имеет право на жизнь работа каждого из нас. Мы делаем то от чего получаем удовольствие.

Есть наверно закрытые форумы, где общаются люди с более конкретными целями.

Но у нас дружественный форум.

Мне кажется, что люди видят у кого хорошая птица. И выбирают что кому подходит.

Кому то нравится чистая птица, а я вот пересматриваю заграничные сайты - там люди делают такие красивые помеси,...и гордятся этим. Конечно он предупреждает, что это мешаная птица. Не думаю, что кто-то им напишет: Эй ты! А ну перестань смешивать породы!

Конечно, если человек продаёт помесь, выдавая за чистопородную... Но это уже обман, это уже другой разговор.

LeoLvov пишет:

А вообще, ребята, у нас ведь форум людей, увлечённых птицеводством. Не форум заводчиков или профессионалов, здесь есть все. И те и другие. Зачем начинать какие то выяснения.? Кто круче? Или у кого птица лучше?
Мы здесь общаемся, делимся опытом и советами, помогаем друг другу....
безусловно!...))))


Или я не права?

Я думаю, - имеет право на жизнь работа каждого из нас. Мы делаем то от чего получаем удовольствие.

Есть наверно закрытые форумы, где общаются люди с более конкретными целями.

Но у нас дружественный форум.

Мне кажется, что люди видят у кого хорошая птица. И выбирают что кому подходит.

Кому то нравится чистая птица, а я вот пересматриваю заграничные сайты - там люди делают такие красивые помеси,...и гордятся этим. Конечно он предупреждает, что это мешаная птица. Не думаю, что кто-то им напишет: Эй ты! А ну перестань смешивать породы!

Конечно, если человек продаёт помесь, выдавая за чистопородную... Но это уже обман, это уже другой разговор.

Безусловно!)))...а тема была начата,что бы услышать мнение каждого по этому вопросу...

Конечно же всё правильно.Мы все стараемся иметь хорошую,если не лучшую,птичку.Только кто-то увидел ней мясо и,попав в струю,успешно разводит и продаёт,кто-то оценил красоту и тоже разводит и продаёт.А кто-то оценил и красоту и мясо,но старается развести и выбрать такую, которую оценят не только покупатели, но и знатоки(допустим,на выставке в Лейпциге!).И все мы заводчики!!!Все мы стараемся выбрать лучших и по мясу, и по яйценоскости, и по красоте.

И, конечно же,мягко говоря, нечистоплотные при продаже смогут кое-кого обмануть, но со временем их удача сойдёт на нет:так долго и много врать-здоровья не хватит!!!

Мороз Елена пишет:

Ура я разводчик :Lol2:

Лен я придумала кто ты: фермер-бизнесмен, то есть вумен...)))))))

Сова пишет:

.....сама буду продолжать...))) кто не согласен,поправляйте...
цель разведения, изначально была поставлена автором(и) породы, усовершенствуют ее люди,которые скурпулезно изучили эту породу,не столько теоретически по описаниям в каталогах, а по крохам собрали ВЕСЬ доступный материал (исторический, информационный, представителей "живьем"),дело это не двух-трех лет жизни...(я снимаю шляпу перед ними)....и естественно,эти профессионалы вносят свое творческое видение в развитие породы,при этом четко зная,к чему они идут и получают желаемое....как художники,творят свои картины (ведь художник всегда знает какую картину он пишет)...это мое представление о ЗАВОДЧИКЕ...

Лена, ты немного путаешь.Это уже селекционер,а не заводчик.Заводчик размножает то,что вывел селекционер, стараясь внутри своего стада отбирать птицу, соответствующую утвержденному стандарту. Только и всего.

Radaxxxx пишет:

Лена, ты немного путаешь.Это уже селекционер,а не заводчик.Заводчик размножает то,что вывел селекционер, стараясь внутри своего стада отбирать птицу, соответствующую утвержденному стандарту. Только и всего.

Спасибо,Ираида Иннокентьевна...для себя переведу,на более понятный мне садовый язык-сортоиспытатель?

бабуля пишет:

Тогда, может надо обратиться к тем истокам, когда Природа сама себя улучшала путём естественного отбора? А потом появился человеческий фактор в виде очень любо(пытного)знательного человека, который удочерил первую курицу.Потом пошла цепная реакция по удочерению кур.Потом появились различия у кур и стало расти ЭГО у усыновителей.Теперь мы имеем дело с множеством пород и потомками тех эгоистов,которые отбирали птиц по своему вкусу. А нам,бедным крестьянам,некуда податься: нет у нас возможности сравнивать птиц:выставки очень редки и далеки, а фото эталонов распространяются "самиздатом".

Тут вы не правы. Книги надо еще читать периодически, а не только странички в интернете. Есть специальные каталоги породных кур. Истинные заводчики без этих каталогов как без рук - там все написано - и какого цвета должны быть ушные мочки, их величина, цвет и величина сережек, форма гребня, даже количество зубчиков на нем, цвет перьев в хвосте, в гриве, маховых перьях и все-все-все! Даже примерный вес - от и до. И если вес превышает стандарт на 200 г- при экспертной оценке пишут - брак. И минусуют баллы. Глаза не того цвета - минус, плюсны не того цвета, количество пальцев, оперенность ног, постановка корпуса, постановка хвоста и прочие мелочи. Даже цвет пуха суточного молодняка. И фото взрослых, суточных и молодняка в 3-х недельном возрасте. Примерный вес яйца, цвет скорлупы и т.д. Кому надо - найдут эти каталоги и будут по ним работать. У меня эти каталоги как настольная книга. Очень многие здесь имеют помесную птицу и даже не подозревают об этом. И это плохо. Сто раз об этом говорила - не торгуйте инкубационным яйцом, если не знаете точно, что у вас чистопородная птица. И покупая птицу, сверяйтесь с каталогом. Выводя из покупного яйца - безжалостно бракуйте особей, не соответствующих стандарту. Но для этого надо купить не 10 яиц, а 100, если в дальнейшем хотите претендовать на звание заводчика. Из одной пары птиц вы никогда не получите качественного потомства. Это дорогое удовольствие. Но,как говорили еще в древности китайцы - Прежде чем взять, надо дать. То есть вложить деньги, а уж потом будете их возвращать с прибылью.