Первое сообщение в теме :

Итак,ликбез по антибиотикам. АБС(антибактериальные средства) могут быть: 1 Природными(выработанные микроорганизмами для защиты от других микроорганизмов)Ярчайший представитель-пенициллин 2 Синтетическими-не имеют никаких естественных аналогов.получены в результате хим синтеза. Стрептоцид,фуразолидон. 3 Полусинтетические-природный антибиотик усовершенствованный,благодаря хим синтезу. Ампициллин. Спектр действия АБС-это отражение многообразия бактерий,на рост и размножение которых способен воздействовать конкретный препарат. Одни АБС действуют на сотни видов и родов бактерий-условно "широкий спекр действия",спектр действия других ограничен двумя-тремя видами-"узкий спектр".Понятия "узкий и шпрокий спектр" не вполне научное,это деление,скорее, из области традиций,чем из реальных потребностей практической медицины. Удивительное разнообразие бактерий можно разделить на две условные группы микроорганизмов: Кокки(стрептококки,стафилококки,менингококки,пневмококки) передаются контактным и воздушно-капельным,поражают и заселяют слизистые оболочки дыхательных путей. Коли(палочки-кишечные,дизентирийная,сальмонелла,клебсиелла) заражение происходит через рот(вода,еда и проч) Эритромицин и пенициллин действуют только на первую группу-Кокки Полимиксин-только на Коли.АБС узкого спектра Ампициллин,ципрофлоксацин-на бактерии обеих групп. АБС широкого спектра.

@Зубная фея, Анастасия, Вы когда сообщения Горлинки копируете, ссылки не забывайте стирать..
Ну, хотя бы для того чтобы люди думали что это у вас голова от знаний ломится..

Антибиотики из группы линкозамидов накапливаются в хрящевой ткани.Ч то,теоретически,делает их препаратом выбора при лечении поражений суставов.
Обязательна комбинация с метронидазолом,для предупреждения псевдомембранозного колита. См.6 пост . Не следует употреблять вместе с хлорамфениколом и макролидами ввиду их антагонизма. Типичные представители линкомицин,клиндамицин. Линкомицин плохо усваивается с пищей-прием за час до еды,обильно запивая водой. 30-60 мг на кг 3-4 раза в сутки.

Dreamer пишет:

@Зубная фея, Анастасия, Вы когда сообщения Горлинки копируете, ссылки не забывайте стирать..
Ну, хотя бы для того чтобы люди думали что это у вас голова от знаний ломится..

А я то -жду,когда же вы умничать начнёте! Думала вы в соседней теме кирпичи мечете,хотела вас сюда позвать ,мой очередной опус обка-ть,даже не пришлось На ловца и зверь!
Успокойтесь,я предполагала наличие светлого ума.... Продолжайте травить цыплят и рубить кур

Зубная фея пишет:

Dreamer пишет:

@Зубная фея, Анастасия, Вы когда сообщения Горлинки копируете, ссылки не забывайте стирать..
Ну, хотя бы для того чтобы люди думали что это у вас голова от знаний ломится..

А я то -жду,когда же вы умничать начнёте! Думала вы в соседней теме кирпичи мечете,хотела вас сюда позвать ,мой очередной опус обка-ть,даже не пришлось  На ловца и зверь!
Успокойтесь,я предполагала наличие светлого ума.... Продолжайте травить цыплят и рубить кур

Зубная Фея. Антибиотики это не панацея. Вы смешали все в кучу и мух и котлеты и сосиськи.
Зачем тупо выдерать инфу из анатаций к препаратам. Вы не знаете действия препарата куда и зачем он. Есть наука фармакология ее изучают 3-5 лет в ВУЗе, а Вы велосипед изобретаете. Зачем???
Вы пишите бред.

Таня вет пишет:

Зубная Фея. ........
Вы пишите бред.  

А вы напишите не бред.   

  Критиковать не составляет труда.

Про антибиотики писать это себя не уважать. Не вижу в этом ни какого смысла. Их применение не должно быть бездумным.
Объяснять алкоголику что при его образе жизни он сдохнет от цирроза печени или проломаной башки БЕСПЕРСПЕКТИВНО.

Писали тут выше про дороговизну лабораторных исследований на подтитровку антибиотиков. ТАК их ЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПРИГОДНОСТЬ к данному заболеванию только так и выявляется. И только к данному заболевшему организму.

Вы чем попусту слюной брызгать просветитесь по теме. А то Юрлаки в каждой теме как истина в последней инстанции.

Сальмонеллы-грамотрицательные,неспороносные ,факультативные анаэробы.
Линкозамиды эффективны в их отношении. Единственная проблема-вызывают изъявление слизистой ЖКТ,необходимо принимать натощак и с большим количеством воды. Прием клиндамицина не зависит от приема пищи.

@Таня вет, Очень спутано- мысль не уловила... Вы хотели Юрловских на место поставить? Или написать что-то своё и не смогли мысль сформировать? Не мусорьте в теме,пишите в личку.

Зубная фея пишет:

Одну и ту же болезнь можно лечить по-разному,разными АБС. Существует,тем не менее некий препарат,эффективный в подавляющем большинстве случаев-Препарат Выбора. Огромное значение имеет вариант антибактериального действия препарата. Бактериостатические средства предусматривают активное участие иммунной системы в процессе(бактерия прекратила размножаться,но уничтожением должен заниматься иммунитет) Это важно при тяжелом течении болезни. Антибиотик с бактерицидным действием вызовет выброс в кровь огромное количество эндотоксинов(вещества,образуемые в результате множественной гибели бактерий) Что,как вы понимаете,может трагически усугубить состояние пациента.

Вопрос?????? ГДЕ ВЫ ЭТОТ БРЕД ВЫЧИТАЛИ про то что болезнь можно лечить разными АБС?
Во первых не разными по отдельности, а в комплексе нескольких препаратов или их комбинаций ири ЧЕТКОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ ПОДТИТРОВКИ К ДАННОМУ ВОЗБУДИТЕЛЮ.
Бактериостатическое действие. Это когда препарат действует на снижение способности микрорганизма к размножению. НО при этом сам иммунитетне обязан боротся с заразой ему помогать надо. Это для ВАС Фея дилетанта. Бред не пишите.
Бактерицидное действие. УНИЧТОЖЕНИЕ возбудителя и Это самое нужное и необходимое действие препарата.

Всегда грамотно применяется комбинация препаратов.

Не пишите бред когда не разбираетесь в предмете дискуссии. Это не ваше.

Таня вет пишет:

Про антибиотики писать это себя не уважать. 

Вы чем попусту слюной брызгать просветитесь по теме. А то Юрлаки в каждой теме как истина в последней инстанции.

   

     Не пишите!  Вас никто не заставляет! Но и бредом обзывать свободное выражение мысли человеком это тоже не фонтан благородства и такта. 

  А вы уже стали помощником админа и полноправны "ставить меня на место?"

  Я, как и все, читаю, что пишут форумчане. А давать оценку их мысли и чаяния не моё дело. Что не нравится (по вашему понятию бред) пропускаю.  Что меня касается, отвечаю. Слова не подбираю.

  

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Но и бредом обзывать свободное выражение мысли человеком

Свободное выражение мысли ЭТО У ФИЛОСОФОВ, а ФАРМАКАЛОГИЯ плюс ХИМИЯ И БИОХИМИЯ НАУКИ ТОЧНЫЕ.
Чтоб говорить необходимо знать о чем говорить.

Таня вет пишет:

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Но и бредом обзывать свободное выражение мысли человеком

Свободное выражение мысли ЭТО У ФИЛОСОФОВ, а ФАРМАКАЛОГИЯ плюс ХИМИЯ И БИОХИМИЯ НАУКИ ТОЧНЫЕ.
Чтоб говорить необходимо знать о чем говорить.

   

     Вот и пишите, если это ваше поле деятельности. Но не путайте это с унижением. Написать слово БРЕД и ВЫ НЕ СОВСЕМ ТОЧНЫ можно всегда. Только написав слово БРЕД вы принижаете человека (возможно и вы не правы), а вот написав ВЫ НЕ СОВСЕМ ТОЧНЫ, вы пожалуй можете аргументировать на неточность, некомпетентность....

  А уместно ли мне ваши мысли назвать БРЕДОМ? Как вы себя ощутите на месте тех, кого вы назвали бредовым человеком?

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Как вы себя ощутите на месте тех, кого вы назвали бредовым человеком?

Не пытайтесь быть СВЯТЕЕ папы римского. И не копайтесь в морали. Она здесь ни при чем.

Ну вот, опять сейчас дойдётЪ до оскорблений, предупреждений, закрытия и зачистки темы I am so sorry((

@Таня вет, @ЮРЛОВСКИЕ, у вас уже имеется по одному предупреждению, не спешите покидать форум. На личности не переходим, словечками не разбрасываемся, пишем аргументированно.

@Таня вет
Татьяна, можно пару вопросов по теме?
1. Необходимы ли "профилактические пропойки" цыплятам бройлера, если они получают ПК-5, содержащий кокцидиостатик и АБС?
2. Для молодняка любой птицы необходимы кокц-ки и АБС или только бройлерам?
Спасибо

Очень спутано- мысль не уловила... Вы хотели Юрловских на место поставить? Или написать что-то своё и не смогли мысль сформировать? Не мусорьте в теме,пишите в личку.

Источник: http://www.pticevody.ru/t6069p50-topic#638300

Я не мусорю нигде и никогда природу жалко.
Моя мысль что Вы выдергиваете куски из всей инфы о препарате или группы препаратов. Вы цитируете то чего не понимаете, а потом все птициводы начинают бездумно совать антибиотики куда угодно не зная от чего.

Зачем в личку это ведь свободное общение и это моё мнение.
Юрловские мне вообще побоку.

oli@ пишет:

1. Необходимы ли "профилактические пропойки" цыплятам бройлера, если они получают ПК-5, содержащий кокцидиостатик и АБС?

Зачем еще что-то. если в ПК-5 есть по рецептуре то что необходимо.
Если ваши броли выведены из хорошего яйца, с правильным хранением и инкубацией то ЗАЧЕМ.
Антибиотики не ПРИМЕНЯЮТСЯ для профилактики, а для лечения.

oli@ пишет:

2. Для молодняка любой птицы необходимы кокц-ки и АБС или только бройлерам?

А чем хуже гуси, утки и тд. Кокцидиостатики ВСЕМ. А антибиотики при установленном ВОЗБУДИТЕЛЕ и ПОДТИТРОВКИ антибиотиков.

Вы не уловили смысл темы. Прочитайте,пожалуйста,тему целиком.
Я-врач. В антибиотиках разбираюсь. Тему создала для повышения грамотности птицеводов,выдергиваю наиболее понятные данные(разжёвываю), так как люди жалуются-много букав.Читать всем лень. Пропаивают антибиотиками (какими,почему?) цыплят и пускают под топор взрослую птицу.Большего театра абсурда,я ещё ни где не встречала!
Я ,конечно,понимаю,что это утопия-но,было бы здорово,если веты на этом форуме объединились и провели просветительскую работу.Я понимаю,что вам ни кто не заплатит,но всё же-ведь не в деньгах счастье Присоединяйтесь!
И-да,что бы человек услышал-повторить надо 20 раз! Так что,пока не началась у меня очередная стройка-буду писать...

Хорошо Вы врач, но у простого человека мозг опухнет читая вас. Выдергивать куски инфы которые надо еще уметь применить. Им нафиг не надо знать группы антибиотиков. Им надо все быстро и сразу.
Тут все написано на форуме много раз читать надо, а лень.
И у каждого свой вопрос. Я отвечаю всегда когда на форуме, но я здесь не живу.

Таня вет пишет:

Если ваши броли выведены из хорошего яйца, с правильным хранением и инкубацией то ЗАЧЕМ.

Татьяна, а если нет? Вот, откуда нам знать какого качества яйцо?
Ведь перекупщики, продающие нам яйцо с птицефабрик не могут дать никаких гарантий относительно его качества?
Более того, я на самом начальном этапе своего увлечения птицеводством. сам столкнулся с ужасающим качеством фабричного инкубационного яйца. В результате стремительное течение заболевания и массовый падеж.
Как мне кажется, Ваш тезис справедлив в отношении своего яйца.

В доказательство привожу небольшой отрывок из близкой по тематике статьи

"Практические наблюдения и опыт работы бройлерных птицефабрик показывают, что многие партии суточных бройлеров в той или иной степени инфицированы различными патогенными микроорганизмами. Этому способствуют разные причины: расположение инкубатория рядом с птичниками, нахождение на одной площадке бройлеров однодневного и более старшего возраста, высокий уровень содержания микроорганизмов в скармливаемых кормах и др. Для профилактики заболеваний целесообразно с первого или второго дня посадки бройлеров на выращивание назначить лекарственные препараты в лечебно-профилактических дозах..." (с)

Кроме того, знаю доподлинно что и в стане врачей - ветеринаров, к коим я отношусь с глубоким уважением, по отношению к данному вопросу, нет единства.

Настя пускание заболевшей птицы" под топор " не абсурд , а имитация "естественного отбора". в ест условиях она бы не выжила и если вы врач ,то должны знать , пролеченная птица запросто может выжить , но не избавиться полностью от волзбудителя , и остаться транзитным носителем поразившего ее возбудителя и при любых не благопрятных обстоятельствах " сорить " им вокруг.
наврят ли кто из птицеводов будет 2-4 раза проверять после лечения птицу посевами соответст материала на остат носительство и полное поражение возбудителя и востанавливать потом печень.
мало того многие антибиотики оставл не желат последствия в разных органах у развивающейся птицы и изменяют биохим процессы.
если вы держите птицу на пищевое яйцо и то не есть хорошо потреблять и продавать яйцо от переболевшей птицы.....
а если на инкубационное - категорически ТОПОР.

вы просто не имеете морального права продавать инкуб или пищевое яйцо от переболевшей птицы.

переболевшая птица -это бомба замедленного действия , когда рванет никто не знает .... и я не думаю что бы вам лично захотелось за свои деньги приобрести яйцо, от переболевшей инфекц заболев птицы, ни как пищевое , ни уж тем более как инкубационное.
но это мое личное мнение.

лекарства все " лучше " их все больше , а болезней и больных меньше не становится и возбудители все изощреннее и живучее.

Татьяна Здравствуйте!
Сразу говорю ничего личного выскажу свое мнение.
Форум все больше превращается в мусор информации толковой все меньше и меньше. Данная тема родилась не просто так от того что многие начали антибиотики давать, как профилактику, а потом задавать вопросы, что почему они болеют или умирают. Куча информации на просторах инета, что профилактика антибиотиками это обязательно.
Причем народ не понимает что многие уважаемые люди занимаются рекламой и подрабатывают распространителями.
Татьяна я так понимаю Вы как раз заканчивали данный институт, и у меня просьба, присоединиться к просвещению форумчан, дать сылки на правильную литературу. Так же написать какую профилактику надо делать от появления цыпленка до последних дней жизни.
Я понимаю, что Вас как специалиста ветеринара кажется, что это все глупости, но посмотрите и с другой стороны большинство начинающих не только не заканчивали такие институты, но даже не знают с какой стороны подойти к курице и как у нее все устроено. А кризис заставляет людей тупо выживать.
Надеюсь на понимание.

Таня вет пишет:

Юрловские мне вообще побоку.

 .....взаимно!

Зубная фея пишет:

Я-врач. В антибиотиках разбираюсь. Тему создала для повышения грамотности птицеводов,выдергиваю наиболее понятные данные(разжёвываю), так как люди жалуются-много букав........

Дульсинея Озерская пишет:

Настя пускание заболевшей птицы" под топор " не абсурд , а имитация "естественного отбора". в ест условиях она бы не выжила и если вы врач ,то должны знать , пролеченная птица запросто может выжить , но не избавиться полностью от волзбудителя , и остаться транзитным носителем поразившего ее возбудителя и при любых не благопрятных обстоятельствах " сорить " им вокруг.
наврят ли кто из птицеводов будет 2-4 раза проверять после лечения птицу посевами соответст материала на остат носительство и полное поражение возбудителя и востанавливать потом печень.
мало того многие антибиотики оставл не желат последствия в разных органах у развивающейся птицы и изменяют биохим процессы.
если вы держите птицу на пищевое яйцо и то не есть хорошо потреблять и продавать яйцо от переболевшей птицы.....
а если на инкубационное - категорически ТОПОР.

вы просто не имеете морального права продавать инкуб или пищевое яйцо от переболевшей птицы.

переболевшая птица -это бомба замедленного действия , когда рванет никто не знает .... и я не думаю что бы вам лично захотелось за свои деньги приобрести яйцо, от переболевшей инфекц заболев птицы, ни как пищевое , ни уж тем более как инкубационное.
но это мое личное мнение.

лекарства все " лучше " их все больше , а болезней и больных меньше не становится и возбудители все изощреннее и живучее.

Татьяна здравствуйте!
В первые с Вами не соглашусь, а как же с людьми поступать, заболел бронхитом все к стенке он же теперь носитель бранхита и разносчик болезни.
А печень людей и не только антибиотиками сажается. А так всю птицу на нож, а что взамен.
И потом большинство заболеваний по наследству не передается это факт.
А вот инфекция которая передается потомству, да надо уничтожать.
Но об этом надо писать какую птицу под нож, а какую нет.
Вот для этого и была создана тема. Но критиковать проще...

Dreamer пишет:

Таня вет пишет:

Если ваши броли выведены из хорошего яйца, с правильным хранением и инкубацией то ЗАЧЕМ.

Татьяна, а если нет? Вот, откуда нам знать какого качества яйцо?
Ведь перекупщики, продающие нам яйцо с птицефабрик не могут дать никаких гарантий относительно его качества?
Более того, я на самом начальном этапе своего увлечения птицеводством. сам столкнулся с ужасающим качеством фабричного инкубационного яйца. В результате стремительное течение заболевания и массовый падеж.
Как мне кажется, Ваш тезис справедлив в отношении своего яйца.

В доказательство привожу небольшой отрывок из близкой по тематике статьи

"Практические наблюдения и опыт работы бройлерных птицефабрик показывают, что многие партии суточных бройлеров в той или иной степени инфицированы различными патогенными микроорганизмами. Этому способствуют разные причины: расположение инкубатория рядом с птичниками, нахождение на одной площадке бройлеров однодневного и более старшего возраста, высокий уровень содержания микроорганизмов в скармливаемых кормах и др. Для профилактики заболеваний целесообразно с первого или второго дня посадки бройлеров на выращивание назначить лекарственные препараты в лечебно-профилактических дозах..." (с)

Кроме того, знаю доподлинно что и в стане врачей - ветеринаров, к коим я отношусь с глубоким уважением, по отношению к данному вопросу, нет единства.

Марат, Вы живете в Москве, здесь самый большой выбор породной птицы. Так зачем же покупать на птицефабриках? Берите у проверенных заводчиков, на форуме много таких, да и кто брал у них яйцо пишут отзывы. Я один раз в Генофонде взяла Кучинское яйцо, вывела, сравнила с цыплятами от заводчика и сделала вывод-в Генофонде ничего не возьму.
И опять же, такая вещь, как естественный отбор. Выпаивать, выхаживать... не вижу смысла... В результате получена ущербная птица.
Птица с антибиотиками? Да нет проблем! В каждом магазине, на любой вкус...

@боцман 1973,  если ко мне , я не вет , а детская мед сестра.
сама в первый год вляпалась в бролей и инкубатории-птицефабрики. поэтому этого добра теперь нет категорически.

вообще без обид , все уже на форуме 1200 раз в соответст темах"разжевано до состояния жижи " томами.
просто люди читать не хотят, лень или не считают нужным. заводят птицу с "бухты-барахты " не озаботившись хоть миним самообразованием  по содержанию и создания приемлемых условий.

вы бы видели с чем приезжают за цыпами  : с железн кастрюлей , с обосранной прошлогодней коробкой , с мокрым ящиком от фруктов ( зимой за 7 дневными ), с мешком......

боцман 1973 пишет:

Надеюсь на понимание.

Все верно вы написали. Народ выживает. Никому никогда не отказываю в помощи.

Профилактика для всей птицы почти одинакова. Вот Татьяна написала про переболевшую птицу это правильно. Я тоже лечу топором.
Но для профилактики АНТИБИОТИКИ не использую.

Дульсинея Озерская пишет:

Татьяна первое сообщение было не к Вам И Татьяне бест.
Татьяна ветврачей с днем с огнем не найти. Книги которые продаются бред сумашедшего. Жена уже предлагает в Ленинскую библиотеку ехать.
В инете надо сто раз все фильтровать от глупости и от рекламы.
А большинство заводчиков держут информацию и с ней не делятся боясь конкуренции. Но так все породы загубим т.к. любой заводчик увы смертен.

Я тоже лечу топором.
для профилактики АНТИБИОТИКИ не использую. [/quote]


Всё правильно сказано, добавить нечего...

Dreamer пишет:

Ведь перекупщики, продающие нам яйцо с птицефабрик не могут дать никаких гарантий относительно его качества?

А кто вас заставляет брать у перекупов и с хреновой птицефабрики.
Я езжу сама на птичку и они мне выдают вет свидетельство и товарку.
А это документы. А с перекупами Вы сами СОЗНАТЕЛЬНО идете на риск. Вот вам и ответ.

Dreamer пишет:

В доказательство привожу небольшой отрывок из близкой по тематике статьи

"Практические наблюдения и опыт работы бройлерных птицефабрик показывают, что многие партии суточных бройлеров в той или иной степени инфицированы различными патогенными микроорганизмами. Этому способствуют разные причины: расположение инкубатория рядом с птичниками, нахождение на одной площадке бройлеров однодневного и более старшего возраста, высокий уровень содержания микроорганизмов в скармливаемых кормах и др. Для профилактики заболеваний целесообразно с первого или второго дня посадки бройлеров на выращивание назначить лекарственные препараты в лечебно-профилактических дозах..." (с)

Это какой-то делитант писал не зная технологического процесса на птицефабрике.

У нас в области много птицеф. И каждая борется за потребителя.
И хочешь получить хорошую птицу налаживай связи с порядочными людьми и в складчину. Почти все наступали на грабли.

Nata-72 пишет:

Марат, Вы живете в Москве, здесь самый большой выбор породной птицы. Так зачем же покупать на птицефабриках?

Наталия, мы же ведь не только о породной птице говорим? Многие берут бройлеров и несушек(кроссов).

Nata-72 пишет:

Берите у проверенных заводчиков, на форуме много таких, да и кто брал у них яйцо пишут отзывы.

Многие авторитетные заводчики, в том числе и те которые диктуют стандарт той или иной породы на выставках, регулярно пропаивают и вакцинируют свою птицу.
А Вы сейчас о каких? Приведите пример?

Nata-72 пишет:

В результате получена ущербная птица.
Птица с антибиотиками? Да нет проблем! В каждом магазине, на любой вкус...

Ну, Наталия?! Вы сейчас ерунде говорите! Я же не веду речь, вернее - мы не ведем речь о пожизненном, систематическом пропаивании птицы антибиотиками!

Таня вет пишет:

А кто вас заставляет брать у перекупов и с хреновой птицефабрики.
Я езжу сама на птичку и они мне выдают вет свидетельство и товарку.
А это документы. А с перекупами Вы сами СОЗНАТЕЛЬНО идете на риск. Вот вам и ответ.

Татьяна?! Вы предлагаете мне в Чехию за яйцом отправиться? Или может быть во Францию?
Впрочем, тот же Кучинский, бьющийся сейчас в конвульсиях завод, выдаст Вам за 100 рублей сертификат и вет.свидетельство на всю свою продукцию. Только качество ее от этого ни на грамм выше не станет.

Таня вет пишет:

Это какой-то делитант писал не зная технологического процесса на птицефабрике.

Не думаю... В любом случае, все вопросы авторам Вы можете задать на этом сайте.

Странное чувство сейчас у меня возникло. )) Те, кто хотя бы раз мотался по врачам меня поймут. Оно возникает когда мотаешься от одного врача к другому, и каждый следующий, отфутболивая тебя, говорит о предыдущем специалисте что тот мол, дилетант и ничего не понимает)))
А вот сейчас ты якобы попал к гению... а толку все нет и нет..

Dreamer пишет:

Вы предлагаете мне в Чехию за яйцом отправиться? Или может быть во Францию?

Зачем так далеко.
Я просто не понимаю что Вам от меня нужно.

Я брала много яйца с птицефабрик и родные и знакомые работают на них. У меня не было проблем с таким яйцом.
Многие люди отправляют яйцо с птицефабрик. Мне с Адлера отправляли. Прекрасно все доехало вывелось выросло и сохранилось.

У неас в области брали яйцо и бролей и несушки. Птицефабрики авторитетные и крупнейшие в стране.

Вы вызываете на конфликт и провацируете. Да по жизни вам все не то и не так.
С уважением.

Олхинский пишет:

Я тоже лечу топором.
для профилактики АНТИБИОТИКИ не использую.

Всё правильно сказано, добавить нечего...[/quote]

С большим уважением отношусь ко всем дискутирующим в данной теме,но ни как простите ,не вкурю, что такое профилактика антибиотиками?
Профилактика знаю,это соблюдение норм кормления,содержания,санитария,вакцинация и т.п.
Антибиотики,это лекарства,они ЛЕЧАТ....
Под профилактикой антибиотиками люди понимают пропойки птицы,в сроки,в которые она подвержена тому или иному заболеванию,так это не профилактика,а подстраховка,которая лишний раз нагружает организм животного и окончательно убивает иммунитет.
По поводу московских и подмосковских заводчиков-большинство,ПОВТОРЯЮ,большинство барыги,которые кричат что не используют лекарства,однако с первых дней,минут,секунд жизни пропаивают птенцов минимум фуразолидоном


5 дней 2 табл.на литр.как то так...перекупы тем более,вообще всем чем можно.....и...нельзя...КАТЕГОРИЧЕСКИ....
знаю лично крикунов,эко ....которые поят птицу..
Самое рисковое,брать в московской обл.(посмотрите индюков с опухшими до безобразия глазами на фотах Есилашвили)

Покупая пропоенную всем чем можно птичку,с убитым иммунитетом,выбор не велик-или топор,или......антибиотики.

Марат причем здесь люди.
вы просто попробуйте поддерживать иммунитет , позвольте птице естественный отбор с вашей помощью, просто для сравнения и поймете разницу.
проиграете сегодня в себест птицы, зато потом будет гораздо проще.
просто жалко затраченных денег сегодня, зато потом все окупается
у человека срок жизни другой и его организм имеет временной промеждуток для востановления.

Таня вет пишет:

Я просто не понимаю что Вам от меня нужно.

Если бы мне, нужен был совет, я бы к Вам за ним обратился. Не дай Бог конечно, но возможно, еще обращусь. Все под Богом ходим.
А так, ничего мне пока от Вас не нужно.. Я просто пытаюсь отстоять свою точку зрения и указываю в своих сообщения на то, что и среди медиков есть ее сторонники.

Таня вет пишет:

Вы вызываете на конфликт и провацируете. Да по жизни вам все не то и не так.
С уважением.

Упаси Бог.
Приведите пример.
С уважением.

Я брала много яйца с птицефабрик и родные и знакомые работают на них. У меня не было проблем с таким яйцом.
Многие люди отправляют яйцо с птицефабрик. Мне с Адлера отправляли. Прекрасно все доехало вывелось выросло и сохранилось.

У неас в области брали яйцо и бролей и несушки. Птицефабрики авторитетные и крупнейшие в стране.

Татьяна,согласна с вами,брала всегда только молодок или взрослую птицу,породную и кроссов с того же обхаянного С.Посада-ни каких проблем не знала,кур я вообще не лечила ни когда(и в темы по их болезням не суюсь,если только не закупорки и запоры всякие,механические повреждения).
2 любимые курочки Австролорпы до сих пор живут у мамы пятый год в убогом сарае,едят что дают,несутся и насиживают,уже седина появилась,но чувствуют себя прекрасно,еще и строят всех остальных,индей включая.

Может мне кто нибудь объяснить что в схеме контроля бактериальных болезней птицы в хозяйствах, означает термин антибиотикопрофилактика?

[quote="Зубная фея"]Вы не уловили смысл темы. Прочитайте,пожалуйста,тему целиком.
Я-врач. В антибиотиках разбираюсь. Тему создала для повышения грамотности птицеводов,]

Настя ,тему считаю ооочень полезной,актуальной и нужной.
Вы создали ее,разбираетесь в понятиях,тогда систематизируйте всю информацию,что бы она стала ясной и понятной как дважды два.
Для дебатов,по поводу лечить не лечить антибиотиками,пусть другую тему открывают.

Dreamer пишет:

Может мне кто нибудь объяснить что в схеме контроля бактериальных болезней птицы в хозяйствах, означает термин антибиотикопрофилактика?

Употребление стартового комбика,в который добавлены антибиотики-как минимум. И в случае возникновения бактериальной эпидемии-пропойка препаратом широкого спектра.
ЛЮДИ обратите внимание- при грамотном употреблении антибиотиков,курсом и по часам,возникновение резистентности маловероятно.
Антибиотики выводятся из организма и разрушаются ферментами. То есть- используя антибиотик вы не получите куру-пилюлю
Подчеркну- взвешивайте все за и против. Нужна вам эта птица? Или вполне себе в суп можно отправить.
И ещё -я очень рада видеть здесь здоровую дисскусию,без перехода на личности. В споре рождается истина.

@рита, Спасибо! Я стараюсь,дать как можно больше информации в максимально доступном виде.
Если кому,что-то не понятно-спрашивайте,я постараюсь ответить. Даже если меня не будет,думаю веты просматривают тему и подскажут.
Стыдно не не знать,стыдно не учиться!

Зубная фея пишет:

Dreamer пишет:

Может мне кто нибудь объяснить что в схеме контроля бактериальных болезней птицы в хозяйствах, означает термин антибиотикопрофилактика?

Употребление стартового комбика,в который добавлены антибиотики-как минимум.

Можно пример такого к\к?
Знаю что некоторые к\к содержат кокцидиостатики, некоторые содержат, так называемые кормовые антибиотики.
Я не встречал к\к с содержанием антибиотиков из группы макролидов (тилан, тилозин), тетрациклиновой группы, группы плеуромутилина и антибиотиков, влияющих на синтез ДНК (фторхинолоны)

@Dreamer, Клинский старт: Стафак 110
вирджиниамицин 11%
вспомогательные вещества: карбоксиметилцеллюлоза, кальция карбонат и минеральное масло.
Стафак 110 - антибактериальное лекарственное средство, представляет собой мелкодисперсный порошок бежевого цвета. Вирджиниамицин, входящий в состав лекарственного средства Стафак 110 является антибиотиком группы макролидов. Продуцентом вирджиниамицина является гриб Streptomycesvirginiae. Виржиниамицин обладает бактериостатическим, а в высоких концентрациях - бактерицидным действием в отношении большинства грамположительных и некоторых грамотрицательных бактерий, в том числе Clostridiumperfringens, Staphylococcusspp., Microccocusspp., Campylobacterspp., Listeriaspp., хламидий (С.trachomatis, C.pneumoniae) и микоплазм (M.pneumoniae). Антимикробное действие вирджиниамицина обусловлено нарушением синтеза белка на этапе переноса в клетках чувствительных микроорганизмов. При приеме внутрь вирджиниамицин слабо всасывается, и в кишечнике накапливаются высокие концентрации, что способствует длительному антимикробному действию в желудочно-кишечном тракте. Из организма вирджиниамицин выводится через почки и кишечник

Токсисорб
Описание:
ТОКСИСОРБ – комплексный препарат в виде серовато-черного порошка со специфическим запахом, содержащий в 100 г следующие вещества: маннано-олигосахаридов – 1,0 г, муравьиной кислоты – 4,5 г, холин-хлорида – 1,7 г, активированного угля – 1 г, оксихинолята меди – 0,5 г, формиата натрия – 0,2 г, алюмосиликатов – до 100 г. ТОКСИСОРБ обладает комплексным действием. Маннано-олигосахариды, активированный уголь и алюмосиликаты сорбируют различные токсины, особенно микотоксины. Муравьиная кислота и оксихинолят меди подавляют развитие в корме бактерий и плесневых грибов, а также способствуют лучшему пищеварению за счет снижения рН корма. Холин-хлорид, являясь донором метильных групп, способствует «разгрузке» печени от избытка липидов и различных токсинов.

Дозировка и применение:
ТОКСИСОРБ применяют в первую очередь для детоксикации кормов, содержащих микотоксины, для всех видов животных. Нормы ввода: 1-1,5 кг ТОКСИСОРБа на тонну. Продукцию животноводства после применения препарата можно использовать без ограничений.

Марат вы про какие хозяйства, если про пром масштабы.......
то они вынуждены для сохранности  огромного поголовья птицы  держать ее с первого дня и практ до забоя на разных  кормовых антибиотиках   и добавках. про них это большая и отдельная тема и нам, с нашими масштабами ,она в общем без надобности.
у них пром вентиляция и большое скопление птицы на дост малой площади и высокая и быстрая продуктивная изнашиваемость птицы , поэтому любая зараза будет мгновенно разноситься по всему поголовью да и срок  продуктивной жизни очень краток. результат по качеству  мяса или яйца их не волнует, там борьба за количество и снижение себестоимости любыми доступными путями.
промыш производство инкубац племенного яйца -это тоже отдельная тема.

для частника нет ничего проще исходить из простых реалий.
профилактика -это когда  : чисто , сухо, качественный  корм по возрасту, максим приближен к возможным естественным условиям. не  лишать взрослую родит  птицу воздействия  не очень низких температур для развития иммунитета, до -7-15 гр мороз без ветра и на сухом подстиле    практич все породы переносят хорошо .
поддерживать иммунитет, и позволять птице для отдыха технологические перерывы.
 
а антибиотики , это лечение заболевшей особи , хоть людской , хоть куриной..

вы ж  не пьете сами и не поите детей вместо чая  с сентября по май антибиотиками в качестве профилактики в связи с наличием у других простуды или гриппа или пневмонии/бронхита у соседей.
я не против лечения, сама медик, Но понимаю чтобы лечить нужно понимать происходящие процессы и знать от чего и как.
а лечить" на глазок" это как по воробьям из танка палить, может  повезет и попадешь.
очень много похожих болячек и точно классифицировать симптомы  , поставить диагноз  и назначить лечение  с учетом возраста и статуса  по использованию особи  нужно спец  образован и огромный опыт .
в селах таких спецов , как правило нет. у нас и в городе в вет академии нет спец по птице.

поэтому для меня лично  топор самый безопасный метод для остальной птицы.
а лучше " топор " в юном детстве - никого не выхаживать , не колупать , не помогать , убирать при мал недомогании и отставании, при условии прав содержания, убирать или радикально или хотя бы отдельно и использ только для еды.

Дульсинея Озерская пишет:

а лучше " топор " в юном детстве - никого не выхаживать , не колупать , не помогать , убирать при мал недомогании и отставании, при условии прав содержания, убирать или радикально или хотя бы отдельно и использ только для еды.

Татьяна, я с Вами полностью согласен... купил автоклав...

Зубная фея пишет:

@Dreamer,  Клинский старт: Стафак 110
вирджиниамицин 11%
вспомогательные вещества: карбоксиметилцеллюлоза, кальция карбонат и минеральное масло.
Стафак 110 - антибактериальное лекарственное средство, представляет собой мелкодисперсный порошок бежевого цвета. Вирджиниамицин, входящий в состав лекарственного средства Стафак 110 является антибиотиком группы макролидов. Продуцентом вирджиниамицина является гриб Streptomycesvirginiae. Виржиниамицин обладает бактериостатическим, а в высоких концентрациях - бактерицидным действием в отношении большинства грамположительных и некоторых грамотрицательных бактерий, в том числе Clostridiumperfringens, Staphylococcusspp., Microccocusspp., Campylobacterspp., Listeriaspp., хламидий (С.trachomatis, C.pneumoniae) и микоплазм (M.pneumoniae). Антимикробное действие вирджиниамицина обусловлено нарушением синтеза белка на этапе переноса в клетках чувствительных микроорганизмов. При приеме внутрь вирджиниамицин слабо всасывается, и в кишечнике накапливаются высокие концентрации, что способствует длительному антимикробному действию в желудочно-кишечном тракте. Из организма вирджиниамицин выводится через почки и кишечник

Токсисорб
Описание:
ТОКСИСОРБ – комплексный препарат в виде серовато-черного порошка со специфическим запахом, содержащий в 100 г следующие вещества: маннано-олигосахаридов – 1,0 г, муравьиной кислоты – 4,5 г, холин-хлорида – 1,7 г, активированного угля – 1 г, оксихинолята меди – 0,5 г, формиата натрия – 0,2 г, алюмосиликатов – до 100 г. ТОКСИСОРБ обладает комплексным действием. Маннано-олигосахариды, активированный уголь и алюмосиликаты сорбируют различные токсины, особенно микотоксины. Муравьиная кислота и оксихинолят меди подавляют развитие в корме бактерий и плесневых грибов, а также способствуют лучшему пищеварению за счет снижения рН корма. Холин-хлорид, являясь донором метильных групп, способствует «разгрузке» печени от избытка липидов и различных токсинов.

Дозировка и применение:
ТОКСИСОРБ применяют в первую очередь для детоксикации кормов, содержащих микотоксины, для всех видов животных. Нормы ввода: 1-1,5 кг ТОКСИСОРБа на тонну. Продукцию животноводства после применения препарата можно использовать без ограничений.

    А каким способом, методом.... получены эти вещества добавленные в Клинский К/К?

Дульсинея Озерская пишет:

.........

поэтому для меня лично  топор самый безопасный метод для остальной птицы.
а лучше " топор " в юном детстве - никого не выхаживать , не колупать , не помогать , убирать при мал недомогании и отставании, при условии прав содержания, убирать  или радикально или хотя бы отдельно и использ только для еды.

 
  И потомство от высокоимуной и жизнеспособной птицы будет высоким!