Первое сообщение в теме :

Мелькнула на днях по ТВ социальная реклама о сельхозпереписи, которая должна пройти в этом году с 1 июля по 15 августа.
Рекламка так себе, надо сказать... с многозначительным слоганом: "Село в порядке, страна - в достатке!".
Вопрос в заголовке темы. Поговорим?

Мороз Елена пишет:

Так что решим то? пишем или уклоняемся?

Уклоняемся... Они такие деньги на перепись тратят явно не для спортивного интереса!

Светлая. пишет:

будут, с обыском ходить?  

А мы им вопрос: "Ордер Е?"
Про скважину (34м) вообще молчок, ткну на старую в 15м и скажу что 5м

Вы уже партизаните, ребята?

Что-то про дачи молчок, тут больше на дома нацелились, они давно у многих капитальные, а так как это не пмж, дома тут регистрировать не обязательно, поэтому налога с них люди не платят, только по своей воле (и такие есть, но не много).

Владимир Гамов пишет:

Что-то про дачи молчок, тут больше на дома нацелились, они давно у многих капитальные, а так как это не пмж, дома тут регистрировать не обязательно, поэтому налога с них люди не платят, только по своей воле (и такие есть, но не много).

Интересно, это кто ж такой умный дом капитальный построил и не хочет, чтобы это была его собственность - заходи кто хошь, отнимайте на здоровье местная администрация, селите туда кого хотите, раз у дома хозяина нет. Клочок земли купил и то побежал за правом собственности на землю. Живёшь в доме, не живешь - без разницы, у тебя свидетельство о праве собственности, значит, уже налоги платишь. От прописки это никак не зависит. Ты еще бумагу в регистрационном отделе не получил, а налог уже начисляют.
И про дачи не молчат, четко пишут, что проверят 80 тысяч садоводческих объединений.

Kuralub пишет:

Ты еще бумагу в регистрационном отделе не получил, а налог уже начисляют.

Откуда такая информация?

mila.r пишет:

Kuralub пишет:

Ты еще бумагу в регистрационном отделе не получил, а налог уже начисляют.

Откуда такая информация?

Конечно это не так. Налог должен начисляться с начала года, следующего за годом ввода его в эксплуатацию. Кадастровая палата передает сведения о стоимости дома в налоговую, на основании чего, та начисляет налог.
Моему построенному и зарегистрированному дому несколько лет. Но налог не приходит!
Я лично и письменно обращалась в Налоговую, но они его Не начисляют. Вот такая печалька у меня.  

Светлая. пишет:

Вот такая печалька у меня.  

Так вроде сейчас сам на себя стучать должон? Иначе виноват будешь и штрафы и прочее? Или это ещё не принято?

Начисляют с даты регистрации. От региона зависит, потому что налог на имущество и земельный налог числится в 10 разделе налогового кодекса - "местные налоги и сборы ". Соответственно, его количество тоже от региона. Налоговый период - год, но если вы владеете несколько месяцев, начислят на месяцы. Точно также при продаже - продали в июне - платите за полгода. По крайней мере должны, но в налоговых люди работают, по всякому могут. У нас тоже долго здесь тупили с участком (налог на землю), но в итоге прислали за все те три года. 
Не путаем ввод в эксплуатацию и дату обретения собственности. То есть если вы купили недвижимость, регистрационный принял заявление и продавец написал о том, что получил деньги - право начинается уже с момента подачи заявления. Затопили соседей - придут к вам, а не к продавцу. Суд именно так будет трактовать, соответственно некоторые налоговые и налог начисляют с подачи заявления. Мы только в нищих регионах жили, там никакой копейки не упустят. С вводом в эксплуатацию вновь построенного просто не сталкивалась. Мы пошли другим путем - хоть старый дом и разобрали, но не вышли за границы застройки и всё прошло под девизом "косметический ремонт" - ни с кем не согласовывается, ни кем не принимается.
В любом случае, бесхозные дома - сплошные развалюхи. У любого мало-мальски стоящего строения, даже недостроя или участка есть владелец и ему начисляют налог. Откуда Владимир взял, что если прописки нет, так и налог не платишь непонятно. Ведь и за дачные участки налог берут, хотя там не живешь.

@Светлая., Светлана, а номер кадастровый Кадастровая палата передала? У нас тоже была стоимость участка известна, адрес, право собственности есть, но кадастровый никак не присылал кадастровый номер участка (человеческий фактор) и налоговая не могла начислять налог - их программа отказывалась работать без номера. С кадастровыми номерами в деревнях вообще какая-то беда. Вожу иногда бабусек местных в БТИ и регистрационный, как порассказывают - бардак.

Kuralub пишет:

Откуда Владимир взял, что если прописки нет, так и налог не платишь непонятно. Ведь и за дачные участки налог берут, хотя там не живешь.

Что значит откуда, из личного опыта, налог на землю приходит, а на дома - нет. Дом никак не зарегистрирован. Председатель предлагал его зарегистрировать, но откликнулись немногие. По закону на землях с/х назначения, это необязательно, да и лишний налог платить не всем охота, тем более на землю за 10 лет налог вырос почти на 1000%, выше всякой инфляции, так же и с домами будет.

@Владимир Гамов, так у вас не жилой дом, а "жилое строение" без права регистрации проживания - другой правовой статус. Закон трактует это как временный, сезонный, неосновательный характер постройки. Приоритетом всегда является земля. Земля сельхозназначения - это прям высший статус, на ней запрещены постоянные постройки, поэтому и называют "жилым строением". То есть все эти постройки можно снести в любой момент, если землёй кто-то заинтересовался. Особняков, конечно, понастроили, но надо смотреть планы землеустроительные и границы - могут быть земли сельхозназначения, но принадлежать к землям поселения, там в принципе можно через суд добиться другого статуса строения. В советское время разрешали колхозникам (не везде) строить дома на землях сельхозназначения, отводили наделы под дачи, вот так и получилось, что часть этой земли вошла в границы земли поселения. 
В то время как раз работала с землеустроителями, и просто офигевала, когда колхозники после работы ехали на дачу. Колхоз "Красный лапоть" загибается, работников из города посылают на сенокос, а колхозники - на дачах.

Kuralub пишет:

@Светлая., Светлана, а номер кадастровый Кадастровая палата передала? У нас тоже была стоимость участка известна, адрес, право собственности есть, но кадастровый никак не присылал кадастровый номер участка (человеческий фактор) и налоговая не могла начислять налог - их программа отказывалась работать без номера. С кадастровыми номерами в деревнях вообще какая-то беда. Вожу иногда бабусек местных в БТИ и регистрационный, как порассказывают - бардак.

Я на всякий случай себе справку получила в Кадастровой, чтобы удостовериться, что эта стоимость существует.
Налоговая два года назад написала мне, что стоимость не получали  и они сделают запрос об этой стоимости. Уже третий год пошел, как запрашивают. Кадастровая в свою очередь, говорит, что ВСЁ передали.
Я у юриста проконсультировалась, мне сказали, что больше, чем за три года, налог насчитать не имеют право, поэтому мне уже пофиг, чем позже они разберутся, тем мне выгоднее. В общей сложности уже пять лет прошло.

@Светлая., работнички... Мне дали свидетельство о собственности с другим отчеством, соседа-пенсионера возила в кадастр - у него дом по одному адресу, а участок, на котором дом стоит по другому. Получил, не посмотрел, спохватился через пару лет - целая беда исправлять.

Kuralub пишет:

@Владимир Гамов, так у вас не жилой дом, а "жилое строение" без права регистрации проживания - другой правовой статус. Закон трактует это как временный, сезонный, неосновательный характер постройки. Приоритетом всегда является земля. Земля сельхозназначения - это прям высший статус, на ней запрещены постоянные постройки, поэтому и называют "жилым строением". То есть все эти постройки можно снести в любой момент, если землёй кто-то заинтересовался. Особняков, конечно, понастроили, но надо смотреть планы землеустроительные и границы - могут быть земли сельхозназначения, но принадлежать к землям поселения, там в принципе можно через суд добиться другого статуса строения. В советское время разрешали колхозникам (не везде) строить дома на землях сельхозназначения, отводили наделы под дачи, вот так и получилось, что часть этой земли вошла в границы земли поселения. 
В то время как раз работала с землеустроителями, и просто офигевала, когда колхозники после работы ехали на дачу. Колхоз "Красный лапоть" загибается, работников из города посылают на сенокос, а колхозники - на дачах.

Снести могут и деревенский дом. Бутово пример, за мизерную компенсацию.
Теперь вы знаете "откуда я взял", что налог за дом у нас не полагается, но перписать их явно хотят.

Владимир Гамов пишет:

Земля сельхозназначения - это прям высший статус, на ней запрещены постоянные постройки.

[/quote]
Что-то избирательно работает этот закон. У нас плотненько зарастают эти земли коттеджными поселками. Капитальными такими. Видимо исполнение этого статуса очень связано с карманом владельцев этих домов. По крайней мере раньше перевести земли с/х назначения в другой статус было ой как непросто.

Владимир Гамов пишет:

.

Снести могут и деревенский дом. Бутово пример, за мизерную компенсацию.
[/quote]
У вас хотя бы за мизерную компенсацию. У нас же просто сгорают дома один за другим на самых удобных местах. Прямо целыми улицами. На их местах потом вырастают автомойки, магазины и пр.

@svezam, насчет законности в современные времена, думаю, все всё понимают. Одним - всё, другим - закон.

Что-то далеко по-моему ушло обсуждение от темы.
От переписи ничего особенного ждать не нужно, сколько их уже было. Очередная пустая трата бюджетных денег, трескотня и видимость работы.
Вчера получила письмо: типа подготовьте ответы на вопросы сколько у вас земли; что и сколько у вас посажено по видам культур; и кого и сколько вы содержите по видам животных. Опрос анонимный. Эти же данные сельсовет спрашивает при любом обращении к ним за какой нибудь справкой для ведения похозяйственной книги и отчитывается по ним ежегодно в Росстат, КФХ и организации покрупнее ежегодно отчеты сдают.
А данные необходимы для корректировки политики государства в области сельского хозяйства.
Во как, не знают наши чиновники от сельского хозяйства что в стране делается и что надо дальше предпринять, узнать желают (видимо в статотчетность и заглянуть некогда). Только и всего.

@Татьяна 56, согласна. Только интересно, как политику в области сельского хозяйства скорректируют.

Татьяна 56 пишет:

......
Во как, не знают наши чиновники от сельского хозяйства что в стране делается и что надо дальше предпринять, узнать желают (видимо в статотчетность и заглянуть некогда). Только и всего.

 Согласен!
 
  На вопросы начальников, сколько у меня живности, деревьев и кустарника, я им отвечаю просто: -  "Коров 96 штук, овец 5000 голов, кур нет счёта - тьма..... " .   Реакция сначала серьёзная, потом подозрительная и в конце недоуменный вопрос. - Вы нам всё врете?  Ответ - а вам правда нужна? И что вы с ней будете делать? Обложите налогом и всё. 
 Начальник! Пиши булду! Бумага всё стерпит. Не отнимай времени у людей глупыми распросами. 

  Последнее время никогда никто вопросы не задаёт. 

  Что даст перепись? А ничего! О стремительных фактах вымирания деревни будет замолчано. Статистика покажет офигеннный рост с/х. 
  Иного от переписи не жду.

Kuralub пишет:

@Татьяна 56, согласна. Только интересно, как политику в области сельского хозяйства скорректируют.

 Тенденция политики в с/х показывает о дальнейшей приватизации земли крупным капиталом. Скоро (через пару десятков лет) фермерство будет историей. Закон капитализма - крупный капитал поглощает мелкий. Увы....

Не уверена. С/х - слишком рискованное и непредсказуемое вложение денег, зачастую просто убыточно. А наши любят быстрый возврат денег с 1000% наваром.
А если посмотреть в так называемые "развитые страны", то именно фермерство - основная движущая сила в с/х. И обычно хорошо поддерживаемая государством.

@svezam, наших с развитыми странами ровнять нельзя. У нас свои фишки. Крупным игрокам государство дает гранты, дотации, субсидии. Крупным агрохолдингам. Чиновник дает 100 лимонов на 10000 коров не просто так, он тоже не в накладе. А фермер с его 10 коровами - не откат, а смех на палочке.

Kuralub пишет:

@svezam, наших с развитыми странами ровнять нельзя. У нас свои фишки. Крупным игрокам государство дает гранты, дотации, субсидии. Крупным агрохолдингам. Чиновник дает 100 лимонов на 10000 коров не просто так, он тоже не в накладе. А фермер с его 10 коровами - не откат, а смех на палочке.

 Вот и весь секрет нашего С/Х. А перепись для булды, что б была основа для чиновника пилить бюджет.

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Статистика покажет офигеннный рост с/х. 

Вы это серьезно???

И надорвется слон поднимая Российское сельское хозяйство.

Отрасль рискованного предпринимательства.

@Таня вет, так Татьяна, только ведь статистика рост покажет, от сельского хозяйства роста никто не ждет в трезвой памяти. То что статистка вырастет тоже не сомневаюсь.

Kuralub пишет:

Только интересно, как политику в области сельского хозяйства скорректируют.

Да как захотят, так и скорректируют. И сколько захочет руководитель района или области столько и покажут. Анонимное обследование, кто и что может проверить?
Росстат перепись проводит.
Больших отклонений от имеющихся данных в Росстате я думаю не будет, это же объяснять придется в связи с чем расхождения, мероприятия потом принимать по устранению недостатков в организации статистики, отчитываться об их выполнении. Кому это надо?
А все цифры потом будут сравнивать с показателями предыдущей переписи.
Я понимаю, в дореволюционный период, начало двадцатого века, проводили переписи, много неграмотных было и учет не особенно вели. После войны, когда на оккупированных территориях надо было уточнить что есть на самом деле (но тогда перепись не была анонимной). А сейчас пустая возня и трата денег, все данные собираются на постоянной основе, единственное по ЛПХ сельсоветы пишут что захотят, но перепись не поможет заставить их работать как надо. Да в кадастровых регистрах черт ногу сломит. Так опять же перепись в порядок ничего не приведет.
Лучше бы сиротам да больным эти деньги отдали.

Татьяна 56 пишет:

 Так опять же перепись в порядок ничего не приведет.
Лучше бы сиротам да больным эти деньги отдали.

 Лучше не скажешь. Плановое мероприятие с великой возможностью совершить очередной распил.

Таня вет пишет:

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Статистика покажет офигеннный рост с/х. 

Вы это серьезно???

И надорвется слон поднимая Российское сельское хозяйство.

Отрасль рискованного предпринимательства.

 Серьёзней некуда. Кто проверит статистику?
У нас и инфляция уже мизерная...  А цены на продукты выросли не менее чем на 100 % за год.
  Но ведь контора то одна и та же! Какие показатели едросы заказали, такие и будут. А в сентябре выборы. Вот и идёт мышиная возня.

 Так что писал в трезвой памяти и рассудке. Очевидно вы поняли иначе. 
Наступила эпоха "одобрям" и "поддерживаем единогласно".

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Наступила эпоха "одобрям" и "поддерживаем единогласно".

Совершенно согласен.

Светлая. пишет:

А заходить- проверять будут, с обыском ходить?

хм... сегодня в администрации с.п. свекровь сказала, что не пустит переписчиков на порог, пока не объяснят, зачем будут считать овощи, растущие в огороде))
ей ответили, что тогда они придут с участковым
нормально, да?

anemona пишет:

Светлая. пишет:

А заходить- проверять будут, с обыском ходить?  

хм... сегодня в администрации с.п. свекровь сказала, что не пустит переписчиков на порог, пока не объяснят, зачем будут считать овощи, растущие в огороде))
ей ответили, что тогда они придут с участковым
нормально, да?

не пустил к себе сельхозперепись 2016:

Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 108-ФЗ О Всероссийской сельскохозяйственной переписи:

В законе не установлена ответственность гражданина за неучастие в переписи.

  Ваш ответ - Простите, я очень занят ДОБЫВАНИЕМ ХЛЕБА НАСУЩНОГО и поэтому нет возможности уделить вам ни минуты. Моё время стоит не меньше времени футболиста и артиста. Заплатите вперёд за моё время, тогда я ваш на оплаченное время.

 Всё. Вы закон не нарушили и пусть ведут кого угодно. Только не нарушайте общественных норм поведения (УК и ГК РФ).

Да оно надо кому считать Ваши кустики? Придут, спросят, запишут и досвиданья.
У фермеров в полях это когда их пересчитаешь. Да еще на каждое поле выезжать что ли? Зачем страсти нагонять?

Татьяна 56 пишет:

Да оно надо кому считать Ваши кустики? Придут, спросят, запишут и досвиданья.
У фермеров в полях это когда их пересчитаешь. Да еще на каждое поле выезжать что ли? Зачем страсти нагонять?

  Тут на мой взгляд есть скрытая фишка. Основа фишки в том, что наше настоящее государство ничего доброго народу не сделает. Лично я не верю всем её заявлениям и целям. Один подвох ожидаю - установление новых налогов на народ, что уже было в СССР. Есть дерево? Плати оброк. Есть кустик? Плати! Есть баран? Сдай шерсть и мясо! Есть курица? Сдай яйцо и заплати налог! Одно меня успокаивает - я освобождён от всех налогов. Но я не освобождён от своего народа. 
  Не верю я нашим сегодняшним правителям - алчным и жадным. 
А кто будет считать? Найдутся иуды! Это уже не раз проходили на нашей грешной земле.
Печально....  По этой причине я не пущу к себе никого. Нет времени для общения. Я занят и захлопнул дверь. Правоохранительные органы? Надо иметь полное основание войти на мою территорию. Постановление прокурора требуется, у которого тоже нет основания.
  А страсти нагонять не стоит. Вы правы. Поживём, увидим. Не такое переживали и выжили. 

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Один подвох ожидаю - установление новых налогов на народ, что уже было в СССР

Для установления новых налогов не надо проводить переписи.
Скорее всего просто у людей страсть такая есть из ничего проблему сделать.

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Одно меня успокаивает - я освобождён от всех налогов.

Вот как всегда... кто ни за что не платит, тот больше всех и возмущается!!! Сам то, что для государства и "своего народа" сделал?

Татьяна 56 пишет:

просто у людей страсть такая есть из ничего проблему сделать.

Не Татьяна)), это память предков.
Ничего я не жду от этой переписи, тем более какого то улучшения для сельхозпроизводителей. Вон с турками опять дружим и попробуй им конкуренцию создай.

vladimir45 пишет:

@Татьяна 56 пишет:
просто у людей страсть такая есть из ничего проблему сделать.

Не Татьяна)), это память предков.

Ну не знаю. По мне так память предков скорее подскажет попробуй что-нибудь вякнуть против батюшки.
А тут "на порог не пущу", "ничего не покажу" и "доложите зачем это надо".

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
М.Е.Салтыков-Щедрин

mila.r пишет:

Вот как всегда... кто ни за что не платит, тот больше всех и возмущается!!!

Любим мы, русский народ, из мухи слона делать. Ну перепишут живность, кустики, деревья. Подсчитают в итоге: выросло наше с/хозяйство. Развивается дальше, или умирает. И всё. Может что-то придумают на бумаге в пользу колхозника. И всё.
Что касается налогов, то не надо заниматься переписью, что бы ввести налог. Просто издали закон и ВСЁ. А выполнять этот закон - это уже дело рук исполнительных органов. Вот их надо бояться. Русский народ придумковатый. Его как не нагибай, он всё равно выкрутится из любого положения. Был налог и на свиней, и на курицу. И что? Много платили оброка? Так же свиней в погребах резали, курей и прочую живность. Не получили того, что государство ожидало от введенного налога. Только хуже получилось. Убрал народ живность, и что? Опять дополнительная нагрузка на руководителей государства. Народ же кормить чем то надо. Ладно, в 50-60 года частный сектор был еще очень развит. На сегодня от частного сектора осталось шиш, да ни шиша. Одни небоскребы стоят, коммуналки. А в них же люди, которые, грубо сказать, жрать хотят. А не чего. Да и в частном секторе не разбежишься. Корову не заведи, курей и и другую птицу тоже. Попался сосед, полное дерьмо, он или из-за зависти, или просто насолить вам, бежит в администрацию с жалобой, мол петухи поют рано утром, от коровы воняет навозом. А у троюродной тёщи аллергия и астма на запах навоза. Все. Вызвали вас в администрацию и дали вам срок, в который вы обязаны будете убрать всю живность, по простой причине, что у вас земля не под ЛПХ, под ИЖС. И всем глубоко наплевать на продовольственную программу и перепись с/х. И это не смотря на то, что вы соседу своему и яичко давали регулярно. И молочко свое домашнее.
Попробуйте взять землю под ЛПХ, не получится. Если и дадут, то в каком ни будь мухосранске. Где ни электричества, ни дорог. Да еще и кусок земли обязательно через аукцион надо провести. Иначе все не законно.
Думаю, что этого надо бояться, не наступившей переписи. Ведь сегодня 1 июля. Начало переписи.

Татьяна 56 пишет:

Для установления новых налогов не надо проводить переписи.
Скорее всего просто у людей страсть такая есть из ничего проблему сделать.

Как раз надо. Чтобы оценить масштабы. Стоит ли вообще их вводить? Я думаю мысль такая была, а там 50 на 50, в зависимости от того какие будут показатели.

Владимир из Тагила пишет:

Что касается налогов, то не надо заниматься переписью, что бы ввести налог. Просто издали закон и ВСЁ. А выполнять этот закон - это уже дело рук исполнительных органов.

Ну это непрофессионально. Если на 1 млн. жителей, 500 человек держит живность, то заниматься сбором налога будет нерентабельно, затраты на бюрократию будут больше. Вон одна перепись сколько стоит, а если выяснится, что много держит, то могут начать разрабатывать закон. Для этого перепись и нужна.

Владимир Гамов пишет:

Если на 1 млн. жителей, 500 человек держит живность, то заниматься сбором налога будет нерентабельно, затраты на бюрократию будут больше.

Думаю, нам еще надо ой сколько времени потребуется, что бы вернуться к поголовью хотя бы начало 60х годов. До Указа Н. Хрущева о введении налога.

Владимир Гамов пишет:

Вон одна перепись сколько стоит. а если выяснится, что много держит, то могут начать разрабатывать закон

Из выделенных денег на перепись, хорошо если 1/4 часть уйдет по назначению. Откаты и прочие "налоги"    чиновникам еще ни кто не отменял.

Ну что вы! Какая одна четвертая! Я ж приводила официальные данные - то что просто на сайте у них дано. 13 млрд. потратят всего, 2 млрд. дадут регионам на переписчиков, транспорт, помещения, оргтехнику, то есть на всё необходимое. А 11 млрд дадут федеральному центру - на что не сказано, так вот, думаю, они-то и осядут в карманах.

Kuralub пишет:

2 млрд. дадут регионам на переписчиков, транспорт, помещения, оргтехнику, то есть на всё необходимое. А 11 млрд дадут федеральному центру? На что не сказано.

Тем более тогда волноваться нет причины.
Как людям платят, так они и работают. Простым смертным переписчикам - главное, это галочка, что он у вас был. И ему наплевать, сколько и чего у вас в наличии. На случай: а у вас проводили опрос, был у вас представитель по переписи с/х имущества?

@Владимир из Тагила, неее, никого не было, никто про перепись не слышал. Слышала разговор в магазине "У тебя куриц сколько? - "Всех зарубили, детям отправили, штуки четыре с утра были, а теперь уж может, собака утащила...." Спрашивала работник администрации - может это и есть перепись. Отвечал "наш человек" - сами понимаете как.

Владимир из Тагила пишет:

Думаю, нам еще надо ой сколько времени потребуется, что бы вернуться к поголовью хотя бы начало 60х годов. До Указа Н. Хрущева о введении налога.

Это вы можете думать предполагать, а там по-другому всё устроено. Нужна база, документальная, даже если она по факту будет липовая, для принятия решений "по аграрной политике", как они это называют.

База есть, зайдите на сайт Госкомстата и изучите статистический ежегодник, также регулярно публикуются и сравнительные данные с другими странами.
По фермерам и сельхозпредприятиям данные на основе их статотчетов, по ЛПХ на основе отчетов сельсоветов, которые в свою очередь берут их с похозяйственной книги. Просто периодически эти данные уточняются переписями. Я смысла в этих уточнениях не вижу (не первый год живу и знаю как это все проводится). Сегодня получила письмо с вежливой просьбой подготовить данные для ответа переписчикам. Что захочу то и скажу. И никто меня перепроверять не будет, а если сводные данные по району или области кому-то очень не понравятся подкорректировать просто все анонимно.

к нам и не придут и письма не шлют.мы относимся к городу.а ветлечебницу ещё год назад закрыли. все это чушь и отмывание денег налогоплательщиков