Автор | Сообщение |
---|
|
царица
Птицевод
Сообщения : 334 Поблагодарили : 2 Имя : Елена Откуда : витебская область беларусь Работа/Хобби : индюки,индоутки,овцы
| |
| |
|
Ledi...
Птицевод
Сообщения : 58 Поблагодарили : 0 Имя : Светлана Откуда : Волгоград
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 17:40 | | 902
| Привет Всем я новичок по уткам подскажите,какую породу держать.1)Для получения инкубационных яиц. 2)Для продажи мясом(качество тушки).3)Не сильно жирных. |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 17:51 | | 903
| @Ledi..., Светлана Добро пожаловать на наш форум.Дело в том что вы сами хотите.Утки все сидят на яйцах.Очень много пород и одни тихие ,другие ну оЧ говорливые.У лнгих мясо совсем постное,другие с жирком и есть пекинки практически один жир.Вы почитайте про породы а мы вам поможем выбрать |
|
| |
|
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 18:28 | | 904
| - Ledi... пишет:
- подскажите,какую породу держать.
Для новичка хорошо начать с мускусных уток. Они подходят по всем Вашим запросам. |
|
| |
|
Ledi...
Птицевод
Сообщения : 58 Поблагодарили : 0 Имя : Светлана Откуда : Волгоград
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 18:33 | | 905
| 1)У меня инкубаторы.2)Интересно узнать про породы Башкирская и Фоварит.3)Как в ощипке, лично щипала Башкирка нормально,индоутка-тушка непривлекательная.Мускусным нужен теплый птичник. |
|
| |
|
Ната Бер
Птицевод
Сообщения : 105 Поблагодарили : 1 Откуда : Луганск
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 18:35 | | 906
| как по мне -не жирные - это мускусные. Если вы для мяса хотите. И мясо у них вкусное. Но для меня например,даже мускусная немного жирновата. |
|
| |
|
Ledi...
Птицевод
Сообщения : 58 Поблагодарили : 0 Имя : Светлана Откуда : Волгоград
| |
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 18:47 | | 909
| Мне кажется в ощипке они все одинаковые, хоть валерьянку пей , лучше щипались старые (у меня). У пекинки тушка имеет товарный вид, но она жирнучая просто ужас. Башкирки все равно жирные. Мускусы, да хороши.. попробуйте белого мускуса (хочу себе завести), что то белых нахваливают, говорят крупные, но класического запаха и привкуса утки у мускусов нет. Потом башкирки, пекинка и т.д. очень горластые. К двум месяцам, к убою от них у меня голову сносит и СВИНОТЫ. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 18:51 | | 910
| - Мороз Елена пишет:
- Цветная башкирская и фаворит
Лена, я хотела чуть позже поинтересоваться про фаворитов. Напиши как они тебе. Хочу в этом году взять чисто на откорм, не оставляя на племя ни кого. Пишут вроде как они лучше всех из крякающих. А то без классической утки не могу, мне вкус утятины нравится. И с яйцом там как и что? Где моно почитать? Или ты позже всю инфу. выложишь по яйцу? Спасибо. |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 18:54 | | 911
| Да все просят яйцо.Не хотела руки рвать в этом году,но не знаю пока.Теперь дома смотрящих нет.Мы с мужем одни ,а бросать на весь день не очень хочется хозяйство |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 19:16 | | 912
| - Мороз Елена пишет:
- Да все просят яйцо.Не хотела руки рвать в этом году,но не знаю пока.Теперь дома смотрящих нет.Мы с мужем одни ,а бросать на весь день не очень хочется хозяйство
Да если так, то оно понятно конечно. Как сезон начинается я тоже с дачи вообще не выездная,то инкубы, молодняк. Даже на пол дня домой съездить не могу. Но если вдруг, что то изменится, ты же наверное дашь-увижу. Хотела просто фаворитов настоящих попробовать. Так то яйцо не проблема у нас найти, но кто знает что там намешано. Но до весны еще время есть- спасибо. |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| |
| |
|
Галина Смоленск
Птицевод
Сообщения : 333 Поблагодарили : 17 Имя : Галина Откуда : Смоленск
| |
| |
|
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 21:07 | | 916
| - Галина Смоленск пишет:
- а остальные
Галина,от остальных и не ждите..инстинкт насиживания-подавлен,в пользу повышенной яйценоскости,садятся изредка-но мамки плохие..в любой момент могут бросить гнездо у меня раньше были серые украинские,садились ..но условия им нужны-заросли и полный покой..даже селезня лучше убирать |
|
| |
|
frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 21:37 | | 917
| Мне из утиных больше мускусы понравились.Было их всего 10 штук-одна улетела, семью 2+1 коричневых продала, мелковатые были, поменяла свою индюху на ещё одного селезня и осталось 5 уток и 2 селезня.Им 7 месяцев и 10 дней, два месяца как занеслись, сегодня вторая партия утят лупится.Уже окупились все расходы на приобретение и содержание, ещё и на пару месяцев на корма себе заработали. Не крикливые, аккуратные, ручные, вес быстро набирают( у меня белые с шапочками и детишки такие же получаются).Крякающих оставлю пару семей маленьких, а этих буду увеличивать поголовье. Хорошо , знакомую уговорила яйцо вместе со мной заказать, теперь у неё тоже семья 2+1, будет с кем меняться селезнями) |
|
| |
|
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 21:39 | | 918
| - frizennn пишет:
- сегодня вторая партия утят
Анна-я в теме мускусов спрашивал у Вас,как с малышнёй справляетесь зимой? |
|
| |
|
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 22:00 | | 919
| @frizennn, Полностью с вами согласен. Мне тоже нравятся эти уточки. Написал в авито обмен селезнями, молчат пока, жаль Вы далеко. |
|
| |
|
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 22:13 | | 920
| - Владимыч пишет:
- обмен селезнями
если кто то будет в наших краях-я готов летом меняться..хоть селезнями-хоть утками |
|
| |
|
Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 22:18 | | 921
| Я в 2013 году первый раз взяла 5 фаворитов просто попробовать держать, один утоп, второго зарубили как рекомендудут в два месяца, а потом приболела и до святок не смогла зарубить. Так и остались до февраля уточка и два селезня, такие интересные взаимоотношения у них были, селезни никогда друг друга от уточки не отгоняли, любили по очереди, правда побольше селезень за гусочками гонялся. Приходилось отсаживать в сад одного на день. Так оставшиеся двое никогда без него в сарай не заходили, а уточка неслась с февраля по октябрь. Выводились и под курочками и в инкубаторе. Последние вывелись 27 октября 9 штук. До двух недель держала в клетке 70*70*100 дома, затем рассадила в две клетки и вынесла в теплицу, лампочки горела сотки. После месяца в сарай отправила, хорошо хоть погода теплая долго стояла. Пока не зарезала, мне кажется мелкие, подержу дальше. Вот такой получился эксперимент, но больше так делать не буду, мороки много. Вот яйцо не знаю куда девать, есть сама не могу, куриных хватает, собачкам только добавляю, да мини-легорникам, чтобы лучше неслись. |
|
| |
|
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 22:27 | | 922
| - Татьяна 56 пишет:
- Вот яйцо не знаю куда девать, есть сама не могу, куриных хватает, собачкам только добавляю, да мини-легорникам, чтобы лучше неслись.
А мы в выпечку, домашнюю лапшу, лучше чем с куриных получается. Можно сохранить месяца два, потом сварить и заморозить, весна придёт будет корм цыпляткам. |
|
| |
|
Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| |
| |
|
mila.r
Птицевод
Сообщения : 2312 Поблагодарили : 249 Откуда : Смол.обл. Работа/Хобби : домашнее хозяйство Настроение : хорошее
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 22:36 | | 924
| - Светлана 1970 пишет:
- они лучше всех из крякающих
Я, так просто безума, от них!!! Красавцы! Мясо вкусное! Большое ! По 4кг, конечно не было, .... 3200г-самый большой из тех, что резали! Мне оч. понравились! Сейчас ходят, как корабли, огроменные!!!Оставила на племя))) |
|
| |
|
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
| |
| |
|
Танчик 83
Птицевод
Сообщения : 288 Поблагодарили : 0 Имя : Татьяна Откуда : Калужская обл. Работа/Хобби : птицеводство
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-09, 23:39 | | 926
| - Мороз Елена пишет:
- На Москву точно буду отправлять,там много заказов и проводник свой
Лена меня на башкирок ставь ,Серега обещал привезти!!! |
|
| |
|
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
| |
| |
|
frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 01:00 | | 928
| - 77 лёха пишет:
Анна-я в теме мускусов спрашивал у Вас,как с малышнёй справляетесь зимой? Пока в пустующей комнате сидят под ИК лампой, недели через полторы в сарай переведу в клетку, на сетку.У меня там в три яруса клетки, на самом верхнем малышню селю, на среднем куры, а внизу взрослые утки -кто на сетке, кто на подстилке.До этого пекинские утята росли на третьем этаже, осталось пять штук доесть)Нормально росли, не один не болел.Когда малышня в сарае, включаю обогреватель.Сарай тёплый, когда птицы много, то и без него тепло. Сейчас на улице -14 и ветер со снегом, а у птиц +16. Кормлю первые дня три ПК-1 куриным и вода с Чиктоником, потом свиным ПК-58( у нас разнообразия кормов нет), то рыбки, то картошки, так и растут.Тепло, светло, корм, вода-что ещё для малышат надо?) |
|
| |
|
Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 09:45 | | 929
| Анна, а как с влажностью справляетесь? или индоутки не слишком плескаются? У маленьких в клетках конечно убрать можно, а у больших? Как у Вас вентиляция сделана? |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| |
| |
|
Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 10:55 | | 931
| Да мои фавориты и когда пьют так наплюхают достаточно, хотя ведро в тазике стоит. Но у меня проблема с вентиляцией, никак не могу нормальную сделать. Сарай, где они живут сейчас, сделан так: Одна стена - задняя стена теплого кирпичного птичника и сарая для корма; вторая к забору из профлиста - залита керамзитобетоном шириной 40 см, внутренняя поверхность рубероид, 4 см доска опалубки и облицовка USB, боковые стены и крыша из поликарбонат 10 мм, крыша снизу подбита также поликарбонатом 4 мм. Обогревается 1 лампочка красная на 250. Площадь около 20 квадратов. Живут петушки штук 20 и фавориты 30 штук. Температура держится 10-16 градусов. Но влажность зашкаливает. Сделала вентиляцию из пластиковых канализационных труб. Хотела принудительную - низ вытяжка, но никак не найду нужный вентилятор. Сейчас работает как естественная. Пол деревянный, на земле а сверху и солому клала и стружку. Одного слоя см 3-4 хватает максимум на 2 дня. Сейчас уже около 20 см. Конечно утоптанный. Уточки остались 10 родители и 20 октябрьский вывод не стала резать маловаты были. Жду после 25 января буду резать, тогда может получше будет. А несутся в день 3-4 яйца. |
|
| |
|
frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 11:28 | | 932
| Мускусы аккуратно пьют, а вентиляция-вытяжка в потолке.Всё хочу обеспечить их ниппельными поилками всех, уже два месяца лежат в коробке, и для кур ,и для уток,да у мужа пока времени нет, чтоб установить. |
|
| |
|
frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 11:31 | | 933
| - Татьяна 56 пишет:
- У маленьких в клетках конечно убрать можно, а у больших?
В клетках на полу сетка, внизу поддоны для помёта, убрать не долго. |
|
| |
|
Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 11:53 | | 934
| @frizennn, У меня такие же клетки только переносные. Первый ряд на ножках, если их в теплице или летом на улице поставить, то и поддон можно убрать, я в них утят и гусят держу, и два верхних, там цыплята и цесарята. Дверцы сетка, но когда прохладно, можно или пленкой или мешком прикрыть в зависимости от обстоятельств, одну или обе. |
|
| |
|
Галина Смоленск
Птицевод
Сообщения : 333 Поблагодарили : 17 Имя : Галина Откуда : Смоленск
| |
| |
|
Ната Бер
Птицевод
Сообщения : 105 Поблагодарили : 1 Откуда : Луганск
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 14:50 | | 936
| от моих мускусов тоже -куча воды. А купаться так любят , что не передать. Даже в минус в воду лезут.На улице холодина, а они мокрые - накупаются , за то сразу становятся чистенькие и красивые!! |
|
| |
|
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 15:00 | | 937
| Мои тоже водяные, вылупились поздно, уже прохладно было, они на третий день (как мама с гнезда встала) повела из сарая на улицу к водопою, смотрю воды в тазе не видно - только желтопузики. Так они и сейчас в мороз, норовят нырять, а потом ходят трясутся от холода. |
|
| |
|
Таня вет
Консультант
Сообщения : 1630 Поблагодарили : 177 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Ветеринарный врач Настроение : Любое дело делай как следует или не дела
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-10, 16:36 | | 938
| Владимыч верно что мольки трясутся когда из воды вылезут. У них еще не работает сальна железа на хвосте с жирком от воды. Вот они и мерзнут. Это все водоплавающие такие. |
|
| |
|
царица
Птицевод
Сообщения : 334 Поблагодарили : 2 Имя : Елена Откуда : витебская область беларусь Работа/Хобби : индюки,индоутки,овцы
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 01:35 | | 939
| - Мороз Елена пишет:
- От мускусов нет влаги.Они только пью,не купаются
вот уж я бы не сказала!!!!мои такую сырость разводят....голову в воду и обливаются. |
|
| |
|
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 08:11 | | 940
| ну вообще то -это миф,про то,что мускусам не нужна вода, они утки,поэтому купаться в воде-жизненно необходимо. да и практика показывает-при наличии водоёма,показатели намного лучше. у моих всё лето ,текла вода из шланга(на выгуле),вот из этого "ручья" их было не выгнать-купались,плавали,что то там ели )) |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 08:42 | | 941
| У вас не правильные утки Мои летом пошли на озеро помылись и под куст.Сейчас с курами ночью,а днем летают весь день по огороду.и сидят на заборе. |
|
| |
|
Ната Бер
Птицевод
Сообщения : 105 Поблагодарили : 1 Откуда : Луганск
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 08:45 | | 942
| а вы не боитесь что улетят? у меня так одна утка, к сожалению, улетела к кому-то из соседей. Так никто и не вернул. Пришлось потом всем крылья подрезать |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 08:49 | | 943
| НЕт я их очень хорошо кормлю,а по поводу подрезать крылья? я этого никогда не делаю.Пусть летают.Они просто облетят весь периметр и опять на забор садятся |
|
| |
|
Ната Бер
Птицевод
Сообщения : 105 Поблагодарили : 1 Откуда : Луганск
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 08:54 | | 944
| А я не пойму как она от меня улетела. Я тоже кормлю хорошо своих. Может кто их соседей напугал ее думаю. ... А вы на зиму сколько уток оставили? и когда они весной нестись начинают примерно? |
|
| |
|
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 09:39 | | 945
| у меня вчера одна занеслась.мало у меня их и все девки.не успела порубать.теперь жалко |
|
| |
|
Ната Бер
Птицевод
Сообщения : 105 Поблагодарили : 1 Откуда : Луганск
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 09:52 | | 946
| мне тоже жалко рубать. хотя изначально планировали оставить только 3 . а сейчас корм покупаем и покупаем ... |
|
| |
|
царица
Птицевод
Сообщения : 334 Поблагодарили : 2 Имя : Елена Откуда : витебская область беларусь Работа/Хобби : индюки,индоутки,овцы
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 14:13 | | 947
| мои тоже погуляют и возвращаются.я думаю,что вашу соседи на ужин себе забрали.у меня уже недели две как несутся.что-то рановато в этом году.надеюсь что в марте будут яйца.я их всех 17 оставила прошлогодних,рука не поднялась уточек рубить.оставила им 6 молодых селезней.нормально наверное будет? |
|
| |
|
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 15:56 | | 948
| У нас тоже любят летать, мы их сразу не закидываем туда , немножко "издеваемся".... насыпаем кормёжки в вольеры а эти клуни ходЮт облизываются, назад тяму нет попасть. |
|
| |
|
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 19:31 | | 949
| - царица пишет:
- 17 оставила прошлогодних,рука не поднялась уточек рубить.оставила им 6 молодых селезней.нормально наверное будет?
по соотношению уток и селезней-нормально,только площади нужны под них))и под молодняк будущий) |
|
| |
|
царица
Птицевод
Сообщения : 334 Поблагодарили : 2 Имя : Елена Откуда : витебская область беларусь Работа/Хобби : индюки,индоутки,овцы
| Тема: Re: Много вопросов об утках 2015-01-11, 20:06 | | 950
| - 77 лёха пишет:
- площади
у нас сарай из блоков 20квадратов примерно.4 отсека.в самом маленьком 4 индюшки с индюком,а в остальных утки.а когда малыши появляются мы всех взрослых переводим в бревенчатый сарай,а здесь оставляем только мамаш с детками и тех кто еще высиживает. |
|
| |
|