ВСЕМ ПРИВЕТ!
хотелось бы узнать много ли тут специалистов заводчиков птицы, которые профилактически применяют антибиотики для выращивания молодняка, а так же для лечения взрослой птицы?
ну расскажите как вы делаете, есть ли какие либо последствия потом?
а то как то вот непонимаю я, для людей антибиотик это имуноубиватель, а для птицы?
может быть нормально?
напоил антибиотиком и ничего страшного?
никаких последствий?
хотелось бы услышать медиков или опытных заводчиков, которые наблюдают за поведением птицы на протяжении нескольких лет?
всем спасибо за участие в этой теме!

Откормленные антибиотиками птицы опасны для человека

Широкое распространение антибиотиков в сельском хозяйстве может повредить людям. Как установили ученые, практика назначения этих препаратов животным ускоряет появление устойчивых к антибактериальной терапии штаммов возбудителей болезней человека. Все это сильно ограничивает арсенал средств, которые будут доступны медикам в случае эпидемий.


Эти выводы были сделаны учеными из Университета Мериленда в Балтиморе, которые построили математическую модель возникновения устойчивых к антибиотикам бактерий. Согласно выводам исследователей, использование сельскохозяйственных антибиотиков не сильно появление влияет на возникновение устойчивых штаммов, однако, оно ускоряет их приспособление к лекарствам в организме человека.

Как следует из выводов команды исследователей под руководством доктора Дэйвида Смита (David L. Smith), которые появились в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, сокращение использования антибиотиков на фермах может привести к замедлению темпов возникновения устойчивых к антибактериальным препаратам бактерий у человека.

Это исследование поддерживает необходимость запрета использования некоторых препаратов на сельскохозяйственных животных, о котором в последнее время много говорят. В прошлом месяце несколько крупных американских компаний, занимающихся выращиванием птицы, пообещали отказаться от использования некоторых лекарств на цыплятах и индейках.

В феврале в США также был представлен законопроект, который должен запретить использование ряда человеческих лекарств на животных в нелечебных целях. В список запрещенных препаратов, согласно ему, должны попасть пенициллин, тетрациклин и ципрофлоксацин.

Источник: Mednovosti.Ru

Использование антибиотиков при выращивании птицы экономически не выгодно

Согласно результатам исследования, проведенного университетом имени Джона Хопкинса, птицеводческая промышленность теряет деньги в результате использования антибиотиков.

Ученые обнаружили, что антибиотики, стимулирующие рост (GPAs) действительно помогают, но себестоимость такой птицы больше, чем их рыночная стоимость. В своем исследовании ученые использовали данные на основании изучения около 7 млн. птиц. Ученые пришли к выводу, что в результате использования GPAs, производители теряют $0.0093 на одной птице.

По мнению Национального совета производителей курицы (The National Chicken Council), исследование нужно считать недействительным, поскольку использовались средние показатели в стране, а не учитывалось фактические отличия по стране.

Коалиция Keep Antibiotics Working coalition (KAW), которая выступает против использования лекарственных препаратов как добавки к корму, заявляет, что результаты свидетельствуют об отсутствии экономической выгоды в использовании их.

Три больших компании по производству курятины: Tyson, Gold Kist and Foster Farms, заявили о решении отказаться от антибиотиков.

интересно ск-вам лет ивы в советское время не ели наших синих кур так вот у меня книги для ферм 1968г и всегда и применяли. и вы никогда не ели колбасу сметану с магазина и.т.д вы просто не хотите в это верить.

ТЩАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ МЯСО

Некоторые производители птицы кормят куриц антибиотиками, стимулирующими их рост. хотя официально заявляется, что антибиотики предохраняют птиц от заболеваний. Но медики считают, что переизбыток таких антибиотиков может привести к снижению иммунитета организма человека и образованию бактерий, устойчивых к антибиотикам.

Очень важно ограничение употребления прописанных врачом антибиотков, но не менее важно снижение употребления мяса, содержащего антибиотики. Покупайте organic мясо и курицу из магазинов, которым вы доверяете.
http://kuking.net/10_491.htm

Комментарии Департамента ветеринарии Минсельхоза России на запрет ввоза мяса птицы на Украину из США
PRODUCT.RU, 31 января 2002 г

Пресс-релиз

В средствах массовой информации, в том числе в газете «Московский Комсомолец», регулярно обсуждается вопрос о широком применении в США при производстве мяса птицы антибиотиков, стимуляторов, консервантов, дезинфектантов и других. Обсуждение указанных вопросов так же постоянно происходит между ветеринарными службами Европейского Сообщества, России и США.

В связи с этим, некоторые страны-импортеры принимают меры по запрещению ввоза куриного мяса из США, в частности Украина.

Департамент ветеринарной медицины Министерства аграрной политики Украины принял решение о вводе с 21 января 2002 г. полного запрета на ввоз в страну куриных окорочков из США, объясняя свои действия необходимостью дополнительного изучения вопросов контроля за безопасностью продукции, в том числе контроля за использованием стимуляторов и консервантов при выращивании птицы и технологических процессах ее переработки.

По этой же причине около пяти лет назад Главным государственным ветеринарным инспектором Российской Федерации был наложен запрет на ввоз «ножек Буша».

Департаментом ветеринарии Минсельхоза России эти вопросы рассматривались на переговорах с Госветслужбой США, по результатам которых представителями правительств США и Российской Федерации 25/03/96 был подписан протокол и согласован ветсертификат на мясо птицы, экспортируемой в Россию. В «Ветеринарный сертификат по мясу птицы, экспортируемому в Российскую Федерацию», вошли ветеринарно-санитарные требования госветслужбы России по безопасности продукта. Указанный документ подписывается представителем государственной ветеринарной службы США, который гарантирует качество и безопасность мяса птицы, а также подтверждает благополучие страны по заразным болезням животных и птиц.

К ввозу в Российскую Федерацию допускается мясо птицы:

1. С предприятий, прошедших ветеринарно-санитарную аттестацию, проведенную представителями Департамента ветеринарии Минсельхоза России совместно со специалистами госветслужбы США (список предприятий утвержден Главным государственным инспектором Российской Федерации);

2. Полученное от убоя и переработки здоровой птицы на птицеперерабатывающих предприятиях, имеющих разрешение центральной государственной ветеринарной службы страны-экспортера о поставке продукции на экспорт и находящихся под ее постоянным контролем;

3. Прошедшее предубойный ветеринарный осмотр и послубойную ветеринарно-санитарную экспертизу, проведенные Государственной ветеринарной службой страны-экспортера и признанное пригодным в пищу человеку; 4. Соответствующее микробиологическим, химикотоксикологическим и радиологическим показателям, действующим в Российской Федерации (не содержащее средства консервирования, не обсемененное сальмонеллами, не обработанное красящими и пахучими веществами, ионизирующим облучением или ультрафиолетовыми лучами и т.д.);

5. Полученное от убоя птицы, не подвергавшейся воздействию натуральных или синтетических эстрогенных, гормональных веществ, тиреостатических препаратов, антибиотиков, пестицидов и других медикаментозных средств, введенных перед убоем позднее сроков, рекомендованных инструкциями по их применению.

Отгрузка мяса птицы в Российскую Федерацию осуществляется только после разрешения Департамента ветеринарии Минсельхоза России.

Контроль за выполнением ветеринарно-санитарных требований на предприятиях США проводится ежегодно с выездом на место представителей Департамента ветеринарии Минсельхоза России и госветслужбы США.

Между госветслужбами России и США регулярно проводятся переговоры по вопросам гармонизации ветеринарно-санитарных требований по контролю за безопасностью животноводческой продукции, в том числе мяса птицы.

Предполагаем, что решение о закрытии ввоза мяса птицы из США принято Департаментом ветеринарной медицины Министерства аграрной политики Украины вследствие отсутствия согласованной системы контроля с госветслужбой США, подтверждающей безопасность поступающей по импорту продукции.

Несмотря на то, что до настоящего времени претензий со стороны госветслужбы России к соблюдению российских ветеринарно-санитарных требований при ввозе в Российскую Федерацию мяса птицы из США не было, в целях выяснения действительной причины запрета на ввоз продукции украинскими коллегами, Департамент ветеринарии направил Министру-Советнику по делам сельского хозяйства Посольства США в Российской Федерации г-ну Джеффри В.Уиггину запрос о дополнительной информации по использованию стимуляторов, консервантов и дезинфектантов при выращивании и обработке мяса птицы в Америке. От ответа американской стороны будут зависеть дальнейшие действия России.

В Российской Федерации контроль за содержанием антибиотиков в мясе птицы осуществляется в соответствии с СанПин 2.3.2.560-96. Не допускается содержание таких антибиотиков как: левомицетин, тетрациклиновая группа, гризин, бацитрацин. Кроме того, осуществляется лабораторный контроль за содержанием токсичных элементов, нитрозаминов, пестицидов, радионуклидов. Проводятся исследования на микробиологические показатели.

В нашей стране при выращивании птицы добавление антибиотиков в комбикорма полнорационные для сельскохозяйственной птицы не предусмотрено.

Однако, кормовые лекарственные препараты (флавомицин, бациллихин, биовит, кормогризин, тилан) используются при изготовлении премиксов. Как правило, премиксы добавляют в комбикорма в пределах 1%.

Согласно п. 4.3.4. ТУ ГОСТ Р 51095-97 «Премиксы» содержание биологически активных веществ должно соответствовать нормам ввода их в премиксы по рецептам, утвержденным, Минсельхозпродом России, а п. 4.4.1. гласит, что при производстве премиксов должны применяться биологически активные вещества, разрешенные к вводу в корма Минсельхозпродом России.

Не допускается использование лечебных антибиотиков для выращивания и откорма сельскохозяйственных животных.

В соответствии с ГОСТ 18292-95 «Птица с/х для убоя» применение антибиотиков запрещено за 20 дней до убоя.

В России и США технологические процессы обеззараживания тушек птицы, после извлечения внутренних органов, на птицеперерабатывающих предприятиях идентичны.

Решения российской ветеринарной службы о запрете или ограничениях ввоза из-за рубежа подконтрольных госветнадзору грузов имеют строгое научное обоснование и никаких политических целей не преследуют.

Ажиотаж, поднятый средствами массовой информации в отношении мер, принимаемых Государственной ветеринарной службой Российской Федерации по обеспечению безопасности мяса птицы, импортируемой из США, не имеет оснований. В средствах массовой информации, в том числе в газете «Московский Комсомолец», регулярно обсуждается вопрос о широком применении в США при производстве мяса птицы антибиотиков, стимуляторов, консервантов, дезинфектантов и других. Обсуждение указанных вопросов так же постоянно происходит между ветеринарными службами Европейского Сообщества, России и США.

В связи с этим, некоторые страны-импортеры принимают меры по запрещению ввоза куриного мяса из США, в частности Украина.

Департамент ветеринарной медицины Министерства аграрной политики Украины принял решение о вводе с 21 января 2002 г. полного запрета на ввоз в страну куриных окорочков из США, объясняя свои действия необходимостью дополнительного изучения вопросов контроля за безопасностью продукции, в том числе контроля за использованием стимуляторов и консервантов при выращивании птицы и технологических процессах ее переработки.

По этой же причине около пяти лет назад Главным государственным ветеринарным инспектором Российской Федерации был наложен запрет на ввоз «ножек Буша».

Департаментом ветеринарии Минсельхоза России эти вопросы рассматривались на переговорах с Госветслужбой США, по результатам которых представителями правительств США и Российской Федерации 25/03/96 был подписан протокол и согласован ветсертификат на мясо птицы, экспортируемой в Россию. В «Ветеринарный сертификат по мясу птицы, экспортируемому в Российскую Федерацию», вошли ветеринарно-санитарные требования госветслужбы России по безопасности продукта. Указанный документ подписывается представителем государственной ветеринарной службы США, который гарантирует качество и безопасность мяса птицы, а также подтверждает благополучие страны по заразным болезням животных и птиц.

М.В.Кравчук Руководитель Департамента ветеринарии Министерства сельского хозяйства РФ
http://product.ru/news.asp?ID=13894&RAZD=18

Антимикробные добавки
30.04.2010 г.
Антимикробные добавки. Хотя они и не являются питательными веществами, их включают в рационы для улучшения роста, повышения жизнеспособности птицы, эффективности использования корма в сравнительно низких концентрациях.

Антимикробные вещества подразделяют на добавки и стимуляторы роста. Отмечено, что яйценоскость повышается при добавлении в корм антимикробных препаратов. В настоящее время нет четкого понимания механизмов, за счет которых антимикробные препараты улучшают показатели продуктивности птицы.



Исследования показали, что они не способствуют росту цыплят, содержащихся в стерильных условиях. В связи с этим стимуляция роста объясняется либо подавлением вредных микроорганизмов, либо поддержкой других микроорганизмов, которые оказывают благоприятное влияние на продуктивность птицы. Существует опасение, что скармливание антибиотиков в низких концентрациях может способствовать быстрому размножению микроорганизмов, устойчивых к воздействию антибиотика. Это может иметь серьезные последствия для контроля над заболеваниями домашней птицы и человека. Однако наблюдение за сопротивляемостью животных и человека бактериям не дало четкого представления по этому вопросу.

В различных странах существуют определенные ограничения и нормативы на использование конкретных антимикробных препаратов в кормах для птицы, которые периодически меняются.

В нашей стране разработаны нормы введения антимикробных препаратов в комбикорма в отношении бацитрацина, гризина и биомицина. Не допускается добавлять антибиотики в корм племенной птицы.

это документ а на деле далеко нетак. и своё хозяйство не все будут пичкать лекарством чтобы вырастить .на первое время это нормально мне вет. врач советовал .

есть и такие РАЗРЕШАЮЩИЕ статьи!

Антибиотики

При выращивании и откорме сельскохозяйственных животных применяют антибиотики бацитрацина (бацилихин-10, бацилихин-20 и бацилихин-30) и гризина (кормогризин-5, кормогризин-10 и кормогризин-40).


В состав этих антибиотиков также входят продукты ферментации, содержащие другие биологические вещества. Препараты бацитрацина - светло-коричневого цвета порошки, в 1 г которых содержится соответственно 10, 20 и 30 мг антибиотика. Препараты гризины- светло-желтого или коричневого цвета порошки, в 1 г содержится соответственно 5, 10 и 40 мг (5, 10 и 40 тыс. ЕД) антибиотика.


В корма животных разрешается добавлять препараты гризина и бацитрацина, вырабатываемые промышленным способом. Они должны поступать на фермы в составе премиксов, добавок, белково-витаминных препаратов, комбикормов и заменителей молока.


Антибиотики оказывают сильное антимикробное действие, слабо всасываются в желудочно-кишечном канале, улучшают обмен веществ, повышают коэффициент использования кормов, активизируют резистентность организма. При рациональном использовании препаратов ускоряется рост и откорм молодых животных, сокращается период откорма, снижается себестоимость продукции, уменьшается заболеваемость и сокращается отход животных.


Антибиотики вводят в рационы в хорошо перемешанном виде на комбикормовых предприятиях, в специальных заводах и цехах, имеющих дозаторы, обеспечивающие точное дозирование и равномерное распределение во всей массе корма. В отдельных хозяйствах допускается введение антибиотиков в комбикорма и ЗЦМ непосредственно в хозяйствах при условии смешивания их при помощи кормосмесителей. Комбикорма, содержащие антибиотики, скармливают животным до конца откорма (табл. 5).

В ЗЦМ для телят бацитрацин вводят из расчета 50 г, гризин - 5 г на 1 т. Премиксы с кормовыми антибиотиками вводят в количестве 10 кг на 1 т комбикорма.

Антибиотики наиболее эффективны для молодых птиц (цыплят, утят, индюшат, гусят) и свиней (поросят-сосунов, поросят-отьемышей, подсвинков на откорме). Не разрешается скармливать антибиотики коровам, племенным животным и птице всех возрастов в племенных хозяйствах, курам-несушкам (кроме препаратов бацитрацина).


Запрещается подвергать комбикорма (премиксы и др.), содержащие антибиотики, тепловой обработке при температуре выше 80°С, вносить препараты антибиотиков в рационы животных непосредственно на фермах, применять антибиотические препараты в случае отсутствия документов, подтверждающих их соответствие стандартам.


Применение антибиотиков в хозяйствах проводят специально подготовленные работники под руководством ветспециалистов с соблюдением правил личной профилактики.

http://zhivotnovodstvo.net.ru/farmakologiya/95-sredstval-dlya-uskoreniya-rosta-i-otkorma-zhivotnyh/466-antibiotiki.html

Антибиотики в кормах
Введение в рацион животных антибиотиков усиливает биокаталитическую активность ферментных систем желудочно-кишечного тракта, интенсивнее происходят обменные процессы между кровью и пищеварительным трактом, что ведет к усилению углеводного, белкового и жирового обмена. При скармливании антибиотиков увеличивается выделение желчи, что повышает всасывание жирорастворимых витаминов. Это подтверждается тем, что в печени животных, получавших антибиотики, больше отлагалось витамина А. В кишечном соке наблюдается смещение рН в щелочную сторону. Эффективность использования антибиотиков зависит от вида и возраста животных, их содержания. На молодняке, у которого защитная система организма функционирует еще недостаточно, действие антибиотиков проявляется наиболее отчетливо. Наибольший эффект дает применение антибиотиков в свиноводстве и птицеводстве. На жвачных животных (крупный рогатый скот и овцы) их действие проявляется слабее в связи с наличием в желудке большого количества микроорганизмов. Дача антибиотиков медленно растущим, слабым поросятам усиливает их рост. Установлено, чем медленнее растут животные до введения в рацион антибиотического препарата, тем сильнее у них реакция на него. Замечено несколько большее отложение подкожного жира у животных, которым скармливали антибиотики. При обильном кормлении животных влияние антибиотиков наибольшее, а при снижении уровня кормления эффективность снижается. В животноводстве применяются кормовые формы гризина и бацитрацина. На основании Инструкции по применению антибиотиков при выращивании и откорме сельскохозяйственных животных в корма разрешается добавлять антибиотические препараты бацитрацина (бациллихин-10, бациллихин-20, бациллихин-30), гризина (кормогризин-5, кормогризин-10, кормогризин-40), вырабатываемые промышленным способом.

Бациллихин-10, бациллихин-20, бациллихин-30 — порошок светло-коричневого цвета, в 1 г которого со- держится соответственно 10, 20 и 30 мг антибиотика бацитрацина.


Кормогризин-5, кормогризин-10, кормогризии-40 — порошок светло-желтого цвета. В 1 г препарата содержится 5, 10 и 40 мг антибиотика гризина.

Основные требования при использовании антибиотиков в качестве стимуляторов роста и продуктивности сельскохозяйственных животных — дозирование препаратов в соответствии с установленными нормами, равномерное смешивание с кормами, бесперебойная дача их животным, своевременное исключение их из рациона животных, отправляемых на убой. Антибиотики — сильнодействующие средства, поэтому препараты антибиотиков хранят в отдельном темном, сухом, прохладном помещении, не более 12 месяцев со дня изготовления. В хозяйствах антибиотики следует добавлять в концентраты собственного производства. При этом их необходимо тщательно смешивать с концентратами с помощью кормосмесителей, добавлять в корма дробно. Сначала отвешенное количество антибиотиков смешивают с небольшим количеством концентратов. Затем к смеси добавляют еще столько концентратов, чтобы в полученной смеси было не более 10 частей антибиотиков и тщательно перемешивают. Затем эту смесь так же тщательно перемешивают с остальной порцией концентратов.
Запрещается вводить в комбикорма и рационы животных нерекомендованные антибиотики или применять кормовые антибиотические препараты, если отсутствует документ, подтверждающий их активность и соответствие стандартам. Антибиотические препараты не снижают своего стимулирующего действия при комплексном применении с микроэлементами, витаминами, ферментами, синтетическими аминокислотами. Молодняк, получавший кормовые препараты антибиотиков, потребляет больше воды. Поэтому если в рацион входят антибиотики, то необходимо обеспечить регулярное поение животных. Антибиотики не дают племенной птице и взрослым жвачным животным.

ну вот вы нашли сами ответ наваши дискусии насчёт ан-ов в чём вопрос....

Vika36 пишет:

ну вот вы нашли сами ответ наваши дискусии насчёт ан-ов в чём вопрос....

для себя я знаю, но вы же сами пичкаете птичек антибиотиками вопреки запрету и советуете их применение другим в качестве профилактик и лечений?

лично я об этом давно всё знаю поэтому едим только своё выращенное мясо если я даю птице ан-ик дозы говорит врач и то я даю только первые 10дней.не использую для роста у меня и так неплохо растут. и живут не в клетках в заперти.ск-ко держу всё нормально и лупятся хорошо и выживаемость 100пр.

здесь на форуме не советуют а деляться опытом и каждый решает как поступать можно прокансультироваться с вет-врачём кто в чём сомневается. тут дело не в ант-ах посмотрите на экологию трава скоро будет ядовитой.если для людей непонятные овощи ифрукты продают.а на фермах ант-иквсегда был а документы унас для простых людей держущих для своей семьи хозяйство

теперь же вы говорите, ай мол да всё равно всё отравлено и трава и воздух и дождь!))) успокаиваете себя? поверьте что и вы и все кто прочтёт эти статьи, а так же поищет ещё в нэте статьи, ВСЕ задумаются а правильно ли я делаю?. и перестанут пусть внешне не согласившись, типа мол ай да ладно, всё равно помирать придётся), но в глубине души всё таки изменят своё отношение к своему делу!
пусть многие меня тут возненавидят за спорные суждения, но всё таки изменятся хотя бы снизив кол-во и причины применения по всякому поводу антибиотика!

Алексей зачем столько ссылок ? Я убрал ссылки на форумы и порталы с аналогичной аудиторией и схожей тематикой . Не хочу что бы кто то получал трафик ( посетителей ) за счет этого форума . Это по сути конкурирующие порталы в свое время они удаляли мои ссылки нещадно .

Я сам использовал и буду использовать антибиотики . Если бы я этого не сделал в свое время все мои голуби , уже бы погибли , от сальмонеллеза . Если бы людям не давали антибиотики во время войны , они бы умирали от малейшей раны .

По поводу недостатков они есть , кальций может вымывать , иммунитет подрывать и тд . Но при должных знаниях все негативные последствия можно сгладить . Например витамины , минеральные добавки и прибиотики .

В качестве профилактики антибиотики не использую , считаю это не разумной мерой .

Если бы не кормовые антибиотики , не было сейчас птицефабрик . Не одной . Продукты птицефабрики это продукты самого низшего класса . Уже все знают , что используют антибиотики и гормоны . И все равно покупают и это выбор покупателя .

Просто лично мне не приятно другое , некоторые не понимают , почему продукт натуральный , не может стоить столько же сколько и с птицефабрики . Уже много раз слышал следующие в Европе например в ресторане
клиент ( из России ) - Почему у вас в меню курица и курица домашняя , одна стоит 10 евро за порцию , другая 30 евро
официант - Все просто домашняя курица , полностью натуральный продукт .
А у нас натуральным продукт не встретишь в общепите . Один человек выращивал когда то разную птицу и пробовал продать ее в ресторан . Ему как сумасшедшему у виска крутили , бизнес по русский , так не делается , нам не нужны натуральные продукты по такой цене и зачем нам это надо вообще , они дешевую импортное мясо съедят - говорили ему

мясо говядина - телятина не может стоит 200-300р/кг, самоокупаемость натурпродукта начинается минимум с 600р. есть лпх и кхф, которые имеют постоянных клиентов, которые не скупясь покупают говядину за 800р.
потому что им дорого здоровье своё и своих детей, а фермер даёт гарантии качества продукта. естественно кормят телят и бычков естественно. сделать себе имя на рынке это реальные вложения не одного года в качество. поэтому и встаёт выбор либо заколоть приболевшую скотинку, пока других не заразила, либо пытатся лечить.
всё тоже самое касается племенного разведения, только качество на порядок выше должно быть, чем живность на мясной откорм.
и как не крути но прежде чем действовать лекарствами, нужно всё таки начать с осознания целей заведения живности в целом.
от того что скотину накормить своевременно антибиотиком, она болеть будет чаще, но никак не меньше.
можно использовать лук, чеснок, перец, тыкву. как профилактические меры. реже топор, и уж в крайних случаях антибиотик и то под предписанию на основании чёткого диагноза и узконаправленого препарата, при обязательном востанавлении бифидолактобактериями. всё это надо реально знать прежде чем по наслышке услышав делать и другим советовать.
если мы лпх, то мы уже и ветеренары и професионалы и в строительстве и в хозяйстве на своём периметре частной собствености. интернет это справочник, и не надо мне 5 лет просиживать штаны вузе, покупая в рассрочку дипломы. лично я всё делаю сам. даже если у меня не получается сразу, то получается всё равно!)

когда только покупала первых кур, 4 шт. купила с птицефабрики, чтобы съэкономить, а остальных у дедульки "домашних". Он особенно отметил "-берите, без антибиотиков ращу". По моим наблюдениям заметила. Домашние лучше, крепче, лучше несуться, лучше перенесли морозы, неслись всю зиму, линька проходит быстро, одна уже на яйца села.
С птицефабрике линяют некоторые по 2 мес, зиму не неслись, на гребешках то болячки, то перо сыпится.
Без антибиотиков, конечно, не обойтись. Но по моему мнению, применять их нужно в совсем крайних случаях.

Антибиотики — вещества, которые обладают токсическим свойством по отношению к другим микроорганизмам. Иными словами, антибиотики — специфические продукты жизнедеятельности некоторых видов грибов, которые задерживают или полностью подавляют рост других видов микроорганизмов. Поэтому антибиотики принято считать токсинами бактерий и других микроорганизмов.

При применении антибиотики «заодно» убивают и полезную микрофлору желудочно-кишечного тракта, способствуют появлению дисбактериоза кишечника, токсического поражения печени, почек и др. У многих людей развивается аллергия на препараты этой группы.

Всегда ли нужно прибегать к помощи антибиотиков?

Могучий арсенал антибиотиков, способных уничтожить практически любую бактерию, расширяется не по дням, а по часам. Не менее стремительными темпами растет и склонность врачей прибегать к их помощи без крайней необходимости.

Группа медиков Амстердамского академического медицинского центра под руководством Яна Принса провела небольшое, но весьма провокационное исследование особенностей применения антибиотиков у больных пневмонией. Для этого было отобрано 186 пациентов в среднем и среднетяжелом состоянии, находящихся на стационарном лечении. Первые три дня все они получали антибиотики, затем 119 из них, продемонстрировавших очевидный прогресс в излечении, разделили на две группы. Первой продолжали еще пять дней давать амоксициллин, а другой столько же времени подменяли его плацебо. Ни врачи, ни медсестры, ни сами больные не знали, кто получает антибиотик, а кто — пустышку. Об этом стало известно лишь в конце эксперимента, когда выяснилось, что и в той, и в другой группе доля выздоровевших составила 89 процентов.

Весьма скромный масштаб исследования, по мнению д-ра Принса, не позволяет сделать сиюминутные категорические выводы. Пока что речь идет лишь о необходимости проведения аналогичных экспериментов. Однако даже эти предварительные результаты вызвали большой интерес со стороны специалистов, и прежде всего в США, где популярность антибиотиков выходит за пределы всякого здравого смысла. Там их назначают буквально с первых дней банальных простуд, ангин, бронхитов, отитов и так далее и в результате остаются совершенно безоружными перед лицом более серьезных инфекций, таких, например, как пневмония.

Д-р Ральф Гонсалес, член экспертного совета Американского центра контроля и профилактики заболеваний, недавно принимал участие в разработке практических рекомендаций по применению антибиотиков. По его словам, при каждом заболевании должен существовать совершенно индивидуальный подход. Так, например, при остром бронхите назначение антибиотиков вообще не ускоряет и не облегчает процесс выздоровления. При инфекции мочеполовых путей наиболее эффективным оказывается очень краткосрочный прием антибиотика, но только в случае его правильного выбора. Однако на практике врачи чаще всего пренебрегают такими «тонкостями», без особого разбора назначая пяти-семидневные курсы наиболее мощных препаратов.

Источник: zerkalo-nedeli.com

Дорогой мой антибиотик или страдания по микробу
Какая группа лекарств применяется сейчас поистине повсеместно наряду с распространенными обезболивающими и вездесущими витаминами? Верно, это антибиотики. Значение их в современной медицине огромно, как и их «популярность». Российская система здравоохранения позволяет продажу даже самых серьезных антибиотиков без рецепта врача (это недопустимо, например, в Европе), что сказывается не лучшим образом на здоровье взрослых и детей.

Сейчас, кажется, даже человек, очень далекий от медицины, знает – вокруг и внутри организма обитают миллионы микробов, многие из которых вызывают заболевания, многие – просто паразитируют в человеческом организме, не доставляя лишних неприятностей до поры до времени. Столь «глубокое» понимание проблемы буквально направляет человека в аптеку и при малейшей простуде заставляет принимать антибиотики. А нужно ли?
Конечно же, создание антибиотиков как класса медицинских препаратов спасло и продолжает спасать жизни миллионов человек.

Кстати, первый пенициллин был открыт случайно шотландским исследователем Александром Флемингом в 1928 году – целенаправленного синтеза вещества не было, ученый находился в процессе многолетнего исследования взаимодействия человеческого организма с бактериальными инфекциями. Несколько чашек с выращиваемой микробной культурой (это был стафиллококк) оказались случайно заражены обыкновенной плесенью. Вокруг каждого пятна плесени Флеминг обнаружил область, в которой бактерий не было… Таким образом стало известно, что обыкновенная плесень вырабатывает вещества, способные останавливать развитие микробной клетки!

При лечении некоторых заболеваний до сих пор применяются простейшие из антибиотиков. Например, страшная когда-то холера может быть вылечена у взрослых однократным приемом тетрациклина и других «старейших» антибиотиков. Кроме того, сто лет назад и обычная пневмония была страшнейшим заболеванием.

Чем же так плохи антибиотики для человека, спросите Вы. Жизни спасены, фармакология обогатилась десятками новых антибактериальных средств, в распоряжении врачей целый арсенал препаратов. Настоящая беда заключается в бесконтрольном их применении и в последствиях, которые происходят в результате использования антибиотиков. Медицина подразделяет все побочные эффекты этих препаратов на несколько групп в зависимости от направленности действия.

Первая группа побочных эффектов – это токсические реакции организма на применение антибиотиков. Имеются в виду негативные последствия на органы и системы организма человека. Каждый из антибиотиков обладает токсическим влиянием на печень, почки или другие органы, но это действие напрямую зависит от дозы и длительности применения препарата. Каков вывод? Врач при назначении любого из АБ должен учитывать все имеющие заболевания пациента и соотносить риск побочных эффектов с пользой от лечения. Конечно же, этого не происходит при самостоятельном назначении АБ, то есть при самолечении. Например, в народе принято принимать при цистите антибиотик Х, он и используется годами, по неправильной схеме, переводя заболевание в вялотекущую хроническую форму, травмируя ткани почек и лишая организм полноценных механизмов обезвреживания токсических веществ.

Вторая группа побочных эффектов – дисбиозы – нарушения соотношения микрофлоры в организме. Речь идет не только о кишечнике, но и о других системах организма.

Все дело в том, что почти все антибиотики (свободно применяемые) обладают широким спектром действия, то есть останавливают рост и развитие большого количества микроорганизмов – и не только патогенных (вызывающих заболевание), но и участников естественной микрофлоры человека. В первую очередь появляются нарушения иммунитета и начинается выработка антибиотикоустойчивых форм микробов – это самое первое последствие бесконтрольного применения АБ. В результате в организме начинают развиваться те микробы, которые у здорового человека никак себя не проявляют.

Самое частое осложнение антибиотикотерапии – кандидоз, или молочница.
Врачи утверждают, что предотвратить развитие дисбиоза невозможно, но вот подготовиться и свести к минимуму данный побочный эффект – вполне реально. Во-первых, следует назначать АБ узкого спектра действия (по возможности). Во-вторых, наряду с АБ необходимо назначать противогрибковые препараты во избежание появления кандидоза. В-третьих, нужно принимать эубиотики – вещества, поддерживающие нормальную микрофлору.
Третья группа побочных эффектов от применения антибиотиков – негативное влияние на иммунитет.

Конечно же, самым частым проявлением такого воздействия является аллергия, которая может быть выражена в легких и тяжелых формах. Рекомендуется учитывать индивидуальную чувствительность к АБ, особенно у детей (эта рекомендация опять же должна быть направлена к врачам). АБ могут значительно снижать общий иммунитет, можно долго «биться» над лечением простейшей инфекции, в то время как стоило бы обратить внимание на уровень иммунитета и спектр применяемых препаратов.

Стоит быть внимательными к своему здоровью, таблетка – это ведь не конфета. Хотя при виде неиссякаемых очередей в аптеках создается впечатление, что основная масса населения думает по-другому… Все чаще можно услышать рекомендацию фармацевта: «Вам нужно сначала к врачу, а не в аптеку!» — потому что посетители все чаще бывают неадекватны и, выразив возмущение, идут в другую аптеку, где им продадут заветный антибиотик в ответ на жалобу: «У меня болит горло». Задумайтесь, Вы готовы лечить последствия применения антибиотиков?
internet-apteka.od.ua

у меня куры всегда исправно неслись и антабиотики никода не употреблял и надеюсь не прийдётся!!!

Ромик пишет:

у меня куры всегда исправно неслись и антабиотики никода не употреблял и надеюсь не прийдётся!!!

в деревнях до сих пор у всех не бывает проблем с болезнями птицы, это в городах и близлежащих посёлков где аптеки в двух шагах) да и сами люди постоянно на аптечном допинге торчат!))
у меня жена фармацевт, каждый день анекдоты рассказывает)

я в гододе кур имел так они у меня через две недели послепокупки дохнуть начали !!! а в деревне второй годживём с курами и нифига!

Ромик пишет:

я в гододе кур имел так они у меня через две недели послепокупки дохнуть начали !!! а в деревне второй годживём с курами и нифига!

всю птицу перепортили! ещё и ненравится, когда советчиков профилактических мер с применением антибиотиков присекаю, если уж ветеренары ЗА! то просто делаю выводы, что торгаши таблетками уже учебники по медицине проплаченые и отредактированые в интересах бизнеса выпускают, с помощью имён кучи доцентов очкариков.) очень тяжёлый случай, практически НЕИЗЛИЧИМ!
и так во всех продуктах ГМО и т.п. присадки. так ещё и на медицину наседают))) и на своём огороде ЛПХ тоже самое, в интересах В НОГУ СО ВРЕМЕНЕМ, чтоб вывод был 90-100% из инкуба. чтоб похвалится тут?)))
у меня недавно курочка захилела, не ест, зоб пустой, отрубил ей голову и собаке отдал.
и сабока мне спасибо и остальные куры тихо так прошептали!)))

соглашусь с вами!!! лудюше избавиться от больной птицы а нелечить а то еще остальные заболеют и вообще можно лишиться всей птицы!!!

если птица или животное болеет можно не лечить а накормить всю семью незная чего у неё было а ваша жена фармацефт так получаеться она губит людей ..детей..продовая и изготавливая лекарство ..они все могут вызвать побочные эфекты..у меня собака прожила с нами 10.5лет она заболела так что мне её убить.......... а я вот лечу и доверяю вет.врачам и нашим докторам

Vika36 пишет:

если птица или животное болеет можно не лечить а накормить всю семью незная чего у неё было а ваша жена фармацефт так получаеться она губит людей ..детей..продовая и изготавливая лекарство ..они все могут вызвать побочные эфекты..у меня собака прожила с нами 10.5лет она заболела так что мне её убить.......... а я вот лечу и доверяю вет.врачам и нашим докторам

ага! именно она,- моя жена, виновата, что у вас мозги на бикрень!
а по поводу собаки, всё зависит от назначения, например в деревни где я воспитывался, раньше, все в округе охотились, и собак имели для охоты и для охраны. и гончары и лайки породные. так вот если собака плохая или перестаёт работать, её убивают. а про клиники для собак и кошек и про ретуальные услуги для них я слышал в мАскве нарастает это движение. мы иной закваски с вам Vika36. жалость не может рулить делами, только разум!

на бекрень у кого кто придумал все лекарство и продаёт или кто спасает жизнь своим любимцам и дом.хозяйству.я имею в виду когда болеют а не для наращивания массы.

Vika36 пишет:

на бекрень у кого кто придумал все лекарство и продаёт или кто спасает жизнь своим любимцам и дом.хозяйству.я имею в виду когда болеют а не для наращивания массы.

вот именно, что когда болеют!, а не для профилактики здоровой птице.
я смотрю вы уже делаете успехи мысля более разумно?)

я уже и раньше писала что некормлю птицу антибиотиком но если хоть у одного цыплёнка появляеться понос добавляю левомецетин в воду и то нестарше 10дней после они уже все крепкие и падежа нет фуразалидон это противо микробное обычно дают для профилактики3дня особено нутрии и кроликом у нас у последних часто вирусы миксоматоз один заболел чтобы не развилась инфекция дальше я делаю такую проф. и не я это придумываю вет.врачи говорят

В Российской Федерации контроль за содержанием антибиотиков в мясе птицы осуществляется в соответствии с СанПин 2.3.2.560-96. Не допускается содержание таких антибиотиков как: левомицетин, тетрациклиновая группа, гризин, бацитрацин.
спросите ваших говорящих ветеренаров, на каком основании они назначают левомицетин? и напишите, что они вам ответят?

вот есть тема очень полезная!
специально не для споров эту тему создавал, но я не против поспорить, если есть разумный аргумент за применение антибиотика. хотелось бы что б люди понимали, что в магазине отравленые антибиотиками и геномодификаторами продукты.
если вы и на своём подворье тоже самое выращиваете. то в любом случае затраты высоки, в магазине купить продукты всегда дешевле!
на других форумах пусть пишут чё хотят и советуют я в их общениях не участвую. но тут есть эта тема которая заставит задуматся каждого!

алексейНН пишет:

вот есть тема очень полезная!
специально не для споров эту тему создавал, но я не против поспорить, если есть разумный аргумент за применение антибиотика. хотелось бы что б люди понимали, что в магазине отравленые антибиотиками и геномодификаторами продукты.
если вы и на своём подворье тоже самое выращиваете. то в любом случае затраты высоки, в магазине купить продукты всегда дешевле!
на других форумах пусть пишут чё хотят и советуют я в их общениях не участвую. но тут есть эта тема которая заставит задуматся каждого!

Здравствуйте-хотелось бы узнать ,а вы когда болеете серьёзно -ну к примеру когда у вас восполительный процесс в организме -чем лечитесь-ВОЗДУХОМ???Уверена,что пользуетесь тем или иным атибиотиком,так как не думаю ,что вылечелись от серьёзной болезни водой и постельным режимом!Даже на первый взгляд простой асперин ито вреден в той или иной мере!!!!А насчёт генномадифецированного мяса-так все продукты сейчас нельзя есть -даже с огорода-неизветно какой дождь пройдёт!А животных надо лечить-потому как не осталось бы в природе ни каких редких животных которые в заповедниках под присмотром опытных вет врачей-которые борятся за каждого зверёныша!!!!!!!Мамулька вас лечила в детстве лекарствами-а если бы нет?????

Ленуська пишет:

Здравствуйте-хотелось бы узнать ,а вы когда болеете серьёзно -ну к примеру когда у вас восполительный процесс в организме -чем лечитесь-ВОЗДУХОМ???Уверена,что пользуетесь тем или иным атибиотиком,так как не думаю ,что вылечелись от серьёзной болезни водой и постельным режимом!Даже на первый взгляд простой асперин ито вреден в той или иной мере!!!!А насчёт генномадифецированного мяса-так все продукты сейчас нельзя есть -даже с огорода-неизветно какой дождь пройдёт!А животных надо лечить-потому как не осталось бы в природе ни каких редких животных которые в заповедниках под присмотром опытных вет врачей-которые борятся за каждого зверёныша!!!!!!!Мамулька вас лечила в детстве лекарствами-а если бы нет?????

я предпологал что кто то выпулится с подобным сравнением.
это уже было где то в темах вика36 чё то пыталась меня и моих детей сравнивать с животными!
очень неграмотное сравнение и крайне напрягает! я бы вас скандальными словами за подобные сравнения обложил, но админ ругаться будет, форум приличный, а вот сравнение неприличные!
так что прежде чем сравнить меня и мою семью с мясом врубите мозг, может начнёт работать и думать?)

Я считаю, что антибиотики незльзя для профилактики давать животным. А при заболевении каждый сам делает выбор, что (или кто) для него важнее. Я напимер совсем недавно лечила цыплят от какцыдоза. оставила для себа, а в 2 мес. они заболели кокцыдозом. Один даже сдох. После этого всех пролечила. Остальные все выжили. Ин

Nadia пишет:

Я считаю, что антибиотики незльзя для профилактики давать животным. А при заболевении каждый сам делает выбор, что (или кто) для него важнее. Я напимер совсем недавно лечила цыплят от какцыдоза. оставила для себа, а в 2 мес. они заболели кокцыдозом. Один даже сдох. После этого всех пролечила. Остальные все выжили. Ин

полностью с вами согласна ,надя.а сравнение вас(хотя этого и небыло,вы накрутили себе) с мясом-вы наверное забыли что для волка например вы тоже мясо,только он вас не содержит,а так слопает.а люди держат живность в неестественных условиях(клетки,сараи),кормят искуственными кормами(комбикорм,пшеница(неизвестно чем обработанная,на каких удобрениях выращенная),это большое влияние оказывает и на здоровье и на генетике(это я точно знаю ибо по специальности я агроном).уверена,что хлеб вы покупаете в магазине-забудьте о натуральности-он давно не натуральный.вы же пшеницу не сами растите своим курам?так что даже вы не можете со 100%уверенностью сказать об экологичности ваших питомцев.

в этой теме масса информации найденоя в интернете.
нет ту за и против, есть факты что это вред!!!
что касается лечение человека в операционных крайних методах, всем известно что без антибиотика не обойтись, но всем так же должно быть известно, что очень дорогая не сама операция как востановительные процессы послеоперационной адаптации.
к животным подобное человеческое лечение неотносится, ветеренары вам и трансплантацию куринного сердца проведут, если миллион доллоров выложите то петуха курицей сделают)
реклама антибиотиков для человека и назначение терапевтами при простудном заболевании опять же предвзятость и процент с продаж, не терапевту а заведущей поликлиники или больницы, они уже наместах дают установки врачам что и при каких болезнях рекомендуется к применению, ну и закупают партии.
лично я,- антибиотики не употребляю!

Молодец!! Поздравляю!!

natalma пишет:

полностью с вами согласна ,надя.а сравнение вас(хотя этого и небыло,вы накрутили себе) с мясом-вы наверное забыли что для волка например вы тоже мясо,только он вас не содержит,а так слопает.а люди держат живность в неестественных условиях(клетки,сараи),кормят искуственными кормами(комбикорм,пшеница(неизвестно чем обработанная,на каких удобрениях выращенная),это большое влияние оказывает и на здоровье и на генетике(это я точно знаю ибо по специальности я агроном).уверена,что хлеб вы покупаете в магазине-забудьте о натуральности-он давно не натуральный.вы же пшеницу не сами растите своим курам?так что даже вы не можете со 100%уверенностью сказать об экологичности ваших питомцев.

ЕСЛИ ОБРАЩАЕТЕСЬ ИМЕННО КО МНЕ, ТО РАЗДЕЛЯЙТЕ СООБЩЕНИЕ!

меня тут давно не было, так иногда заглядывал и поголовно - постоянно всё кого то тут лечат. НЕНАДОЕЛО?)

я на 100% экологию не претендую - дезодоранты не спасают!!!
так что ненадо грудить в одну кучу. я говорю об АНТИБИОТИКАХ, а не о воздухе который вы или ваши соседи портят!

Алексейнн в бифидоке как и вдругой молочной продукции с магазина присутствуют добавки и антибиотики ,так-как коров прививают и добовляют кучу всякой гадости для повышения молочности и прибавки в весе.вы даёте своей птице все лекарства только в разбавленой порошковой жидкости под нозванием кисломолочный продукт из магазина..

Vika36 пишет:

Алексейнн в бифидоке как и вдругой молочной продукции с магазина присутствуют добавки и антибиотики ,так-как коров прививают и добовляют кучу всякой гадости для повышения молочности и прибавки в весе.вы даёте своей птице все лекарства только в разбавленой порошковой жидкости под нозванием кисломолочный продукт из магазина..

чем подтверждаются слова?

из источника МТФ ,а вы что настолько глупы ,думаете что в магазине продают исключительно экологически чистый продукт,я не покупаю не какой молочный продукт в магазине,только с домашнего хозяйства и то у знакомых провереных,как и чем кормя.

Каждый вправе сам решать как выкармливать свою птицу, животное.
Про птиц не скажу, а вот телятам для профилактики в возрасте до 6 месяцев давать биовиточень даже полезно. Они и крепче и лучше растут, реже болеют. После 6 месяцев - считаю нет смысла.

алексейНН пишет:

Ленуська пишет:

Здравствуйте-хотелось бы узнать ,а вы когда болеете серьёзно -ну к примеру когда у вас восполительный процесс в организме -чем лечитесь-ВОЗДУХОМ???Уверена,что пользуетесь тем или иным атибиотиком,так как не думаю ,что вылечелись от серьёзной болезни водой и постельным режимом!Даже на первый взгляд простой асперин ито вреден в той или иной мере!!!!А насчёт генномадифецированного мяса-так все продукты сейчас нельзя есть -даже с огорода-неизветно какой дождь пройдёт!А животных надо лечить-потому как не осталось бы в природе ни каких редких животных которые в заповедниках под присмотром опытных вет врачей-которые борятся за каждого зверёныша!!!!!!!Мамулька вас лечила в детстве лекарствами-а если бы нет?????

я предпологал что кто то выпулится с подобным сравнением.
это уже было где то в темах вика36 чё то пыталась меня и моих детей сравнивать с животными!
очень неграмотное сравнение и крайне напрягает! я бы вас скандальными словами за подобные сравнения обложил, но админ ругаться будет, форум приличный, а вот сравнение неприличные!
так что прежде чем сравнить меня и мою семью с мясом врубите мозг, может начнёт работать и думать?)

КОГДА ЧЕЛОВЕКУ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ -ОН СТАРАЕТСЯ ИЗО ВСЕХ СИЛ ПОКАЗАТЬ ЧТО УМНЕЕ ВСЕХ-НО ДЕЛАЕТ ТО ЧТО САМ ЯКОБЫ ОТВЕРГАЕТ-УВЕРЕНА ВЫ И САМИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ЛЕКАРСТВАЛИ И ЛЕЧИТЕ СВОИХ ЖИВОТНЫХ-ПРОСТО ХОТИТЕ ВСЕМ ПЫЛЬ В ГЛАЗА ПУСТИТЬ-ДА И ПТИЦУ ГДЕ СЕЙЧАС НАЙДЁТЕ КОТОРУЮ ХОТЬ В КАКОМ-ТО ПОКОЛЕНИИ НЕ ПОИЛИ АНТИБИОТИКАМИ!С НЕБЕС СПУСТИТЕСЬ!!!!!А ПОПОВОДУ РУГАТЕЛЬСТВ-СРАЦУ ВИДНО,ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕОДЫКВАТНЫЙ-НЕ УМЕЕТЕ СЕБЯ ПРИЛИЧНО-ВЕСТИ-И НЕ УМЕЕТЕ ВОСПРИНЕМАТЬ КРИТИКУ СВОИХ ТЕОРИЙ!!!НАУЧИТЕСЬ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ -И ОДЕКВАТНО ОТВЕЧАТЬ НАК СООБЩЕНИЯ!!!ПОКА НЕ ПОЗДНО!МЫ ВЕДЬ ЛЮДИ!УДАЧИ!

алексейНН пишет:

Vika36 пишет:

Алексейнн в бифидоке как и вдругой молочной продукции с магазина присутствуют добавки и антибиотики ,так-как коров прививают и добовляют кучу всякой гадости для повышения молочности и прибавки в весе.вы даёте своей птице все лекарства только в разбавленой порошковой жидкости под нозванием кисломолочный продукт из магазина..

чем подтверждаются слова?

НУ ДА ТАКОЙ УМНЫЙ И НЕ ЗНАЕТ-ЧТО ТАМ ТОЖЕ ЭТИ ЗЛОЩАСНЫЕ АНТИБИОТИКИИИИИИИИ-ВОТ ВЫ ПОПАЛИ!!!!!И ТУТ ОБЛОМ!!!СКАЗАТЬ ТО НЕЧЕГО!!!!!!!

Ленуська правельно вы все сказали,вы почитайте выше ,я ему объесняла если твоя собака любимая заболеет ,так-что лечить ненадо,а Алексей тут развёл секту по борьбе с лекарствами,я его и его семью с мясом сравнила полная чушь ,это помоему человек неадекватен к происходящему вокруг него.

Антибиотики штука полезная, НО надо понимать смысл их применения и знать меру. Это одно дело если принципиально не лечить цыпленка и он (бедолага) загнется. И другое дело если корова падет - тут не до принципов. Я 20 лет скот держу и точно знаю, что антибиотики при разумном применении - боаго и на производительность не влияют.

Кроме антибиотиков существует масса всякой пакости, которую дают скоту (птице) для того, чтобы снизить затраты на содержание, например гормоны, и ясен пень, что в ЛПХ этим мало кто грешит, а вот крупные хозяйства - сплошь и рядом. НЕ стоит, Алексей, так переживать и ссорится с людьми.Делайте по своему и спасибо за советы, но каждый решает сам и это ЕГО право.