Зарегистрируйтесь или войдите.
Регистрация займёт не более 2 минут и Вы сможете полноценно общаться и получать консультации и ответы на вопросы, связанные с птицеводством.
Нас уже более 24 тысяч!
Форум птицеводство
Добро пожаловать!
Зарегистрируйтесь или войдите.
Регистрация займёт не более 2 минут и Вы сможете полноценно общаться и получать консультации и ответы на вопросы, связанные с птицеводством.
Нас уже более 24 тысяч!
Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое.
Мелькнула на днях по ТВ социальная реклама о сельхозпереписи, которая должна пройти в этом году с 1 июля по 15 августа. Рекламка так себе, надо сказать... с многозначительным слоганом: "Село в порядке, страна - в достатке!". Вопрос в заголовке темы. Поговорим?
Елена Онега
Птицевод
Сообщения : 467 Поблагодарили : 41 Имя : Елена Откуда : Архангельская область, Онега (река) Работа/Хобби : Хозяйство-домоводство Настроение : Мудрое! То умудрюсь, то намудрю
К нам месяц назад приходил из сельхозуправления переписчик с чемоданчиком, спрашивал держим ли КРС или МРС, есть домашние и дворовые собаки и кошки, не болеют ли, про птицу вообще вопросов не задавал. Прошел до крыльца дома, спросил и пошел дальше по соседям.
anemona
Птицевод
Сообщения : 150 Поблагодарили : 4 Имя : Марина Откуда : Волгоградская обл.
Сельхозперепись 2016 года носит статистический характер, что видно из целей и задач, которые поставлены.
А именно: - Формирование официальных статистических данных о главных показателях производства сельхозпродукции, состоянии и структуры аграрного сектора; - Сбор информации о наличии и реальном использовании ресурсных возможностей сельского хозяйства; - Получение подробных характеристик сельскохозяйственных субъектов; - Составление данных по муниципальным образованиям; - Увеличение информационной базы для международных сравнений.
Как указывают официальные источники: "Проведение Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года позволит получить статистическую информацию, необходимую для разработки прогноза развития сельскохозяйственной отрасли, мер экономического воздействия на повышение эффективности сельскохозяйственного производства. Кроме того, итоги данной переписи позволят держать на контроле вопрос продовольственной безопасности Российской Федерации" (http://www.abmrsk.ru/city/Selskoe_xozjaistvo/Selxozperepis.pdf) и др.
Переписи подлежат: 1. Сельхозпредприятия, владеющие землей, скотом, производящие сельхозпродукцию. 2. Фермерски хозяйства и индивидуальные предприниматели. 3. Физические лица, имеющие земельными угодия под индивидуальное строительство жилья, ведение подсобного хозяйства, содержащие сельхозживотных в городских и сельских поселениях 4. Дачники, огородники, садоводы.
В перепись включены показатели размеров общей земельной площади, структуры и использования сельскохозяйственных угодий, в том числе мелиорированных, демографической характеристики объектов сельскохозяйственной переписи и занятости в сельском хозяйстве, площадей сельскохозяйственных культур и плодово-ягодных насаждений по видам, поголовья скота и птицы по видам, товарности сельскохозяйственного производства, наличия машин и оборудования и др.
Обещается защита прав респондентов в плане конфиденциальности сообщаемых переписчику сведений.
Пока сбор данных. А, что будет дальше, можно только предполагать. Для ЛПХ - не слишком ли много мы содержим живности, выращиваем овощей и какой доход от этого имеем? И если я пенсионер, имею доход от ЛПХ, то может быть и пенсию мне повышать не нужно. Мысли вслух. На основании чего? Да, листа переписи в котором я должна буду указать: I. основную цель производства сельскохозяйственной продукции:
1. Самообеспечение продовольствием
2. Дополнительный источник денежных средств
3. Основной источник денежных средств
II. Являюсь ли я (или кто-либо из семьи) членом сельско-хозяйственного потребительского кооператива III. Число членов семьи занятых в хозяйстве IV. Привлекала ли я временных или сезонных работников V. Количество земельных участков, площадь VI. Вид права на землю, площадь VII. Общая площадь земель VIII. Занято под постройки, сооружения, дорожки - площадь IX. Газоны, декор. насаждения - площадь X. Сенокосы, пастбища - площадь XI. Получила я и/или члены семьи земельные доли при реорганизации сельскохозяйственной организации? XII. Суммарная площадь этих земель и как ими распорядились (сдала, продала ...) XIII. Указываю сколько чего растёт (овощи, деревья ...) XIV. Указываю поголовье сельскохозяйственных животных всех, что есть. XV. Продаете Вы сельскохозяйственную продукцию? XVI. Какую примерно часть произведенной сельскохозяйственной продукции Вы продаете? XVII. Далее данные оо ифраструкткре, технических средствах, помещениях XVIII. Далее расскажем о количестве мест для содержания сельскохозяйственных животных в нашем хозяйстве XIX. Дошли до теплиц и их площади и видах (парниковая, зимняя, весенняя) XX. Помещения для хранения овощей - площадь XXI. Помещения для хранения сехоз. техники инвентаря - площадь XXII. Какие виды сельскохозяйственной техники, машин и оборудования
имеются в Вашем хозяйстве - шт. и сколько приобрели за последние 5 лет (даже сепаратор для молока указать) Ну и последнее XXIII. Укажите, кто и какие услуги для ведения сельскохозяйственной
деятельности Вам оказывает (заготовка кормов, содержание и уход, чистка помещений и т.д.)
Ну вот о нас будут знать всё!
voron
Птицевод
Сообщения : 1114 Поблагодарили : 47 Имя : Лина Откуда : Новосибирская область
(Информация о Вашей деятельности в свободном доступе). Мы(форумчане)- все как на ладони. Хозяйства то свои рекламируем
Таня вет
Консультант
Сообщения : 1630 Поблагодарили : 177 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Ветеринарный врач Настроение : Любое дело делай как следует или не дела
Не думаю, что стоит чего-то страшиться до выборов. Налог на поголовье народ уж лет 5 , если не больше обсуждает.
На мой взгляд, дело даже не в налоге на поголовье.
Пока сбор данных, потом анализ и принятие решений по высвобождению денег в бюджет.
Самообеспечение продовольствием- это 10 кур, 1-2 коровы, 2 свиньи. т.е. по минимуму.
Но наши форумчане показывают поголовье намного большее (возьмём для примера форумчанку ( назову)Х с нашего форума). Семья небольшая, но птицы с птенцами уже около 1500 шт. (её данные на всю страну и информация в открытом доступе). Реально одному человеку (женщине) построить, обеспечить уход такому количеству поголовья. Нет. Привлечение рабочей силы - плата. А это уже не ЛПХ. Далее продажи (количество яиц, цена, в всё есть на её сайте) так же прозвучали на всю страну. Вывод - Основной источник денежных средств. Будьте добры, оформите своё хозяйство в соответствии с Законом РФ. Отсюда налоги в бюджет. Далее. ещё месяц назад я работала директором школы (уволилась). Маленькая деревенская школа, где 3/4 детей на льготном питании. Это малообеспеченные и многодетные. примерно половина малообеспеченные. Часть детей из семей, где родители не работают или работает один (но з/п минималка), но имеют хорошее хозяйство (могли позволить отправить ребёнка на зимние каникулы в Москву - экскурсионный тур). Значит родители имеют доход с ЛПХ или Дополнительный источник денежных средств или Основной источник денежных средств. Значит дети выпадают из категории малообеспеченных - деньги в бюджет на другую статью расходов. Ещё. Я пенсионер. у меня 10 кур, 5 уток, коза - ЛПХ для Самообеспечение продовольствием.
Но если у меня к примеру 100 и более кур, 4 коровы, то какое самообеспечение, тут на лицо дополнительный доход. Нужно ли мне тогда делать индексацию пенсии. То есть из категории малообеспеченных я уже выпадаю. Давайте посмотрим сколько на форуме пенсионеров с хозяйством поболее минимума. Вот вам опять средства в бюджет. Если покопаться можно и ещё денежки найти ... ( Директоров школ и зав. детских садов обязывают находить источники дополнительных средств для пополнения бюджета. Даже прописана конкретная сумма на каждую организацию и на каждый год. И если эту сумму я не положу в бюджет - меня накажут снижением стимулирующих выплат.) Неужели Вы думаете, что государство не воспользуется этой переписью, что бы пополнить казну? (Я бы так и поступила) Пусть это произойдёт не сегодня -завтра, но через год-пять... Кто знает ...
Veta_shka
Птицевод
Сообщения : 330 Поблагодарили : 16 Имя : Светлана Откуда : Липецкая область Работа/Хобби : циферки считаю
@voron, Лина скорее всего так и будет когда-нибудь, после выборов. Могут не обкладывать налогом поголовье, а просто принять закон, что все, кто держит выше оговоренного, должны регится в ИФНС,дабы уплачивать налог с дохода .
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
От налогов люди смогут и уходить - тут что-то хитрее надо придумывать. Например, страхование всех сельхозживотных от болезни. На каждую куру по страховке - Клондайк для власти. Получить страховку - замучаешься по судам ездить. ОСАГО же платим. 10 лет плачу в одну страховую, 10 лет ни одного страхового случая, категория коэффициента 4 из 13 возможных. Почему - "нам так компьютер даёт". Из той же серии платеж на капремонт, так что и тут придумают.
voron
Птицевод
Сообщения : 1114 Поблагодарили : 47 Имя : Лина Откуда : Новосибирская область
@voron, Лина скорее всего так и будет когда-нибудь, после выборов. Могут не обкладывать налогом поголовье, а просто принять закон, что все, кто держит выше оговоренного, должны регится в ИФНС,дабы уплачивать налог с дохода .
Я то же к этому склоняюсь.
При этом категория граждан малообеспеченных уменьшится. Представляете это сколько по стране! Возрастёт категория обеспеченных работой особенно на селе.
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
Это как в америке.Если вы выращиваете не одну грядку свеклы а две,то вам штраф и суд.Одну мать с 10 детями засудили.Яко бы она торгует этой свеклой. А сделано это чтоб эти магнаты овощей товар свой сбывали.А нас хотят кормить ядохимикатами производства Китай и гробят наши земли
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
В разговорах сельских жителей подчас звучит опасение, что данные переписи будут использованы властью для увеличения налогов на фермерские хозяйства, крестьянские дворы. Насколько обоснованы подобные опасения Переписные листы обезличены, а потому содержащаяся в них информация анонимна. Закон запрещает использовать полученные в ходе опроса сведения во вред юридическим и физическим лицам – объектам переписи. Правдивые ответы на вопросы переписных листов никакой угрозы опрашиваемому лицу не несут. Заполненные переписные листы не могут быть переданы ни налоговым, ни каким-либо другим органам власти. Напротив, это в наших с вами интересах, так как полученная информация, в обобщенном виде, поможет государству принимать правильные решения по вопросам развития сельского хозяйства. Кроме того, Всероссийская сельскохозяйственная перепись 2006 года убедительно продемонстрировала, что ее итоги никоим образом не стали основанием для увеличения налогообложения сельского хозяйства.
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
Базы данных сейчас формируются по многим вопросам. Образовательные учреждения обязали собрать информацию и вбить данные в базу по количеству обучающихся по классам, родителям, их образования, категория населения, по педагогам, администрации.
Думаю важна и информация сельхозпереписи. (Что бы не было как в той сказке: "Отдай мне то, чего не знаешь в своём государстве". Несмотря ни на что, ни на отсутствие поддержки ЛПХ со стороны власти имущей, кризис, цены и т.д., и т.п. мало мальски хозяйства наши развиваются (у тех кому это нужно) И другой момент (что уж себя опускать ниже городской канализации). Я нищий и ничего не имею и не умею и жду помощи (хочется другое слово написать, но не буду) от государства. Для меня это оскорбительно. Облагать налогом каждую курицу и корень капусты, я думаю просто не выгодно (сразу же сократится количество). А за счёт переписи показать, что не так уж и плохо живём и много чего сохранили и имеем - возможно.
Я всегда настраиваю себя на позитив. Всё будет хорошо. Наша живность при нас останется.
Veta_shka
Птицевод
Сообщения : 330 Поблагодарили : 16 Имя : Светлана Откуда : Липецкая область Работа/Хобби : циферки считаю
Ну , вот не захочу я участвовать в переписи,кто обо мне узнает? Всех по инету вычислять будут? А есть те. кто не будет участвовать в переписи, да и в инете на хозяйственных сайтах они не зарегины,так как их вычислить? По дворам ходить будут? Лина, я тоже склоняюсь к мнению как у вас, что наши власти хотят видеть положительную динамику развития страны по развитию с\х и обеспечению населения питанием.Держат, не голодают же,жа еще и денежку заработают.
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
Насчет " кто обо мне узнает". У нас в соседней деревне водопровод, нет колодцев, невозможно там - и водопроводчики подсчитали, что 1 кура выпивает 400 гр. воды в день. Население всё переругалось, но каждый показал и рассказал, сколько кур имеет сосед.
Veta_shka
Птицевод
Сообщения : 330 Поблагодарили : 16 Имя : Светлана Откуда : Липецкая область Работа/Хобби : циферки считаю
@Kuralub, хорошо там у вас с курями. А тут по деревням едешь по области, кур с грошик на деревню. Причин этого не знаю. А чего переругались-то,лимит ввозимой воды? Непонятно.
Veta_shka
Птицевод
Сообщения : 330 Поблагодарили : 16 Имя : Светлана Откуда : Липецкая область Работа/Хобби : циферки считаю
У меня петух орет на всех квартал. Только по этой причине могут сказать, что у этой чумной на несколько кварталов одной куры есть.
Елена Онега
Птицевод
Сообщения : 467 Поблагодарили : 41 Имя : Елена Откуда : Архангельская область, Онега (река) Работа/Хобби : Хозяйство-домоводство Настроение : Мудрое! То умудрюсь, то намудрю
Всё будет хорошо. Наша живность при нас останется.
Живность то, конечно останется, куда ж ей деться, а вот чем её (живность эту) сочтёт драгоценное наше государство и во что нам выльется это - покажет время. Может, что то хорошим и будет, но уж точно не от власти, а только если мы сами постараемся это хорошее себе сотворить. А уж мы постараемся !
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
@Veta_shka, не, кур не много, да и держат мало кто. Больше 10 кур мало у кого, в основном 5-7. Лимита нет, а вот тариф на воду не хилый. В платежке напишут 10 курей, и деньги драть будут, а реально-то почти у всех кура из лужи или реки пьет, так что платить-то не очень хочется, да у куру свободно шляющуюся можно в любой момент не досчитаться, а за изменениями платежки побегаешь. Люди, понятно, скрывали их как могли, но добрые соседи... сами понимаете.
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
Народ из крайности в крайность.Я за воду не плачу,так как своя скважина и по хрен сколько у меня свиней и кур,а если уток считать Заразы полоскуны.А за свет плптим по счетчику.Чего боитесь? ни фига эта перепись не значит и всех они фиг найдут.Сейчас пол города в садах живут и кто их там отлавливать будет.
Елена Онега
Птицевод
Сообщения : 467 Поблагодарили : 41 Имя : Елена Откуда : Архангельская область, Онега (река) Работа/Хобби : Хозяйство-домоводство Настроение : Мудрое! То умудрюсь, то намудрю
Лена,мы не боимся. Чего уж нам бояться - мы ведь и так в России живём. Тут и без переписи пужалок разных навалом. Мы подготавливаемся . Морально и умственно . Нас просто какой то переписью не возьмёшь. Мы это дело обмозгуем, смекалку активизируем и чудесным образом извернёмся и всё равно выживем ! Где наша не пропадала ....
Таня вет
Консультант
Сообщения : 1630 Поблагодарили : 177 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Ветеринарный врач Настроение : Любое дело делай как следует или не дела
Вот Лена Онега которая считаю правильно ОПАСАЕТСЯ. Просто у русского народа хорошая генетическая память и знание истории Государства Российского. Он помнит и Сталыпинскую реформу и переселение по ней в Сибирь. Перепись сельхоз была и после раскулачка началась. Народ все помнит.
Лена Мороз у тебя скважина. У многих скважины. А у нас местные хотят ввести налог на воду и скважины. Хотя за воду платим. И платится налог на использование природных ресурсов. У нас в садоводстве хотят счетчики на воду ставить как в квартирах. Это куда дальше.
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
Скважина по закону - это уже недропользование. Пока еще не штрафуют, но законодательная база уже есть. Там и кучу согласований нужно делать до устройства скважины. Конечно, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения, но до поры. Пока нефть не стала, как 1998 около 9 долларов за баррель. От региона еще зависит - нет денег и пошли по людям за штрафами и платежами. Башкирия на нефти сидит, а вот в Иркутской области уже, значит, собираются привести свое законодательство в соответствие с российским - денег стало не хватать.
Таня вет
Консультант
Сообщения : 1630 Поблагодарили : 177 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Ветеринарный врач Настроение : Любое дело делай как следует или не дела
От региона еще зависит - нет денег и пошли по людям за штрафами и платежами. Башкирия на нефти сидит, а вот в Иркутской области уже, значит, собираются привести свое законодательство в соответствие с российским - денег стало не хватать.
А у нас предыдущий губер их в землю закопал (дорогу строил). А нынишниму фиг, а не денег. Коммунист потому-что, а тот единорос был.
asvetlanaa
Птицевод
Сообщения : 634 Поблагодарили : 19 Имя : Светлана Откуда : Бурятия, Селенгинск
А у меня тоже в саду скважина. Правда мы ее не пользуемся, хотя раньше до 90г.,для полива пользовали. Можно было и для личных нужд пользовать, дедушка воду на эспертизу носил. Хорошая вода. Э Я решила, что на случай войны. Скажина и на ручном насосе воду качет.
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
@Veta_shka, от глубины зависит (5м допустимо) по закону и от состава почвы - если на песке, то пожалуйста. На минуточку, на перепись этого года потратят 13 миллиардов рублей (официальные данные). Хотите сказать впустую? Деньги на ветер? Хотя может и так. 11 миллиардов отпущено Москве, 2 миллиарда регионам на оргтехнику, машины, переписчиков, помещения и пр. Может ради 11 млрд это всё и затевается.
Veta_shka
Птицевод
Сообщения : 330 Поблагодарили : 16 Имя : Светлана Откуда : Липецкая область Работа/Хобби : циферки считаю
@Kuralub, кто знает. Миллиардик-то как не прихватезировать. Спасибо, значит у меня колодец законных 4 м, только у нас чернозем. Во дед копал. Рукастый мужик был. Светлая ему память.
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
@Veta_shka, чернозем - верхний, плодородный слой почвы, он сантиметров 80, максимум до метра в среднем. В законе речь о геологической структуре, то есть вода собирается в песчаных линзах, "скважина на песок". Когда скважину моют (бурят) смотрят, пошел ли песок. Если есть песок, можно найти воду, хотя бывают и плавуны - насыщенные водой грунты, растекающиеся, оплывающие. А дед, конечно, молодец. И ведь в те годы это почти без механизации делалось!
Veta_shka
Птицевод
Сообщения : 330 Поблагодарили : 16 Имя : Светлана Откуда : Липецкая область Работа/Хобби : циферки считаю
@Kuralub, спасибо за объяснение! Честно, до сих пор не понимаю как он жилу нашел. От этой жили и наш сосед потом колодец себе копал. Дед все построил: и дом, в котором живу, и птичник, в котором куры живут.
Марина1610
Активный участник
Сообщения : 2232 Поблагодарили : 115 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : Гл.бухгалтер Настроение : Отличное
Система"Радар"заработала,тут наверняка тоже чего-то придумают, вот налог на воздух к примеру.Тут Наталия из Италии писала,что у них есть налог на живность,может в теме будет напишет.
anemona
Птицевод
Сообщения : 150 Поблагодарили : 4 Имя : Марина Откуда : Волгоградская обл.
Скважина по закону - это уже недропользование. Пока еще не штрафуют, но законодательная база уже есть. Там и кучу согласований нужно делать до устройства скважины.
опачки замучаются штрафовать! мы дом купили уже с готовой скважиной и что ж теперь? вообще грустно всё это... хочу жить и радоваться, цветы растить, сады садить, а меня так и норовят расплющить
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
@anemona, закон описывает и вашу ситуацию - вы должны приобрести лицензию. Не пугайтесь, опять же нужно смотреть если "скважина на песок", то лицензии не нужно. А штрафовать, кстати, приятно, а не мучительно - деньги в карман капают. Тем более ясно, раз к дому не подходит водопровод, а в БТИ имеются данные о благоустройстве дома - автоматом пиши штраф за скважину, потом уж пусть человек побегает и докажет, что не верблюд. Камер ведь поставили на всех дорогах - не замучались. Не пугаю, просто факт - есть закон, пока не работает, но пока и деньги в казне есть.
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
вообще я из тех, чей стакан наполовину полон)) спасибо, Леночка
vladimir45
Птицевод
Сообщения : 4245 Поблагодарили : 371 Имя : Владимир Откуда : п. Балки Курганской области Работа/Хобби : Строительство/личное подсобное хозяйство, охота, р Настроение : отличное
Налог зафигарят одлнако. Может и к лучшему, всё забросим и бум отдыхать.))
Анатольевич
Птицевод
Сообщения : 3818 Поблагодарили : 111 Откуда : За Уралом я живу Работа/Хобби : Пенсионер , фото и охота Настроение : Человек - кузнец своего счастья. Хочешь счастья? Иди накуй!
Сегодня нам уже забросили в ящик почтовый информационную листовку. Ожидайте мол граждане переписчика , благодарят заранее за сотрудничество. Да расскажите все по честному сколько оленей да пушного зверя держите. Сколько пчелосемей да кроликов и всю остальную живность не забудьте. Расскажите про каждый кустик смородины в вашем огороде. Вроде как Обама тут виноват со своими санкциями. А мы гарантируем вам конфиденциальность.
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
@Мороз Елена, Лена, пишем, но не всё. Пенсионеры мы..., с памятью беда..., силы не те..., наводнением смыло... , да, что вы, какие куры-свиньи?, когда это было.....
ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
Фиолетово...у меня на круглогодичный стол для моей дикой семейки и на подарки родственникам все съестся-пусть докажут факт наживы...да и с продаж излишков с лпх налогов не берут.
vladimir45
Птицевод
Сообщения : 4245 Поблагодарили : 371 Имя : Владимир Откуда : п. Балки Курганской области Работа/Хобби : Строительство/личное подсобное хозяйство, охота, р Настроение : отличное