Первое сообщение в теме :

Китайские шелковые аборигены (乌鸡 Ву Цзи)

Общий вид
Округлая форма тела, придающая птице коренастый вид, чему в немалой степени способствует шелковистое оперение, напоминающее волосы; шелковистости способствует и непрочный стержень перьев ;
Лицо кур темно-синее,
Гребень красно-синий, приоритетный - розовидный, допускается листовидный
Мочки голубовато-красные.
Пальцы - пять, допускается четыре.
Темно-синяя кожа отличают шелковых от обычных пород кур.
Масса: Петух – 2,8-3,5 кг, курица – 2,2-2,5 кг.
Размер кольца: Петух – 18, курица – 16.

Породные признаки петуха
Голова: Небольшая, круглая, перья хохла направлены назад.
Клюв: Голубовато-синий.
Гребень: Розовидный, короткий, бородавчатой структуры, без шипа, красно-синий; допускается небольшой листовидный на 5-6 зубцов.
Глаза: Черно-коричневые.
Лица: Черно-синее.
Борода: (у бородатых кур) пышная, сформирована равномерно, хорошо закрывает мочки и сережки.
Мочки: Небольшие, голубовато-красные.
Сережки: Красно-синие, круглые, у бородатых кур недоразвиты, закрыты бородой.
Шея: Короткая, сильная.
Тело: Широкое, по форме напоминает почти округлый куб, кожа черно-синяя.
Спина: Широкая, короткая, поднимается к пояснице, которая обильно оперена мягким пером.
Хвост: Короткий, полный с плохо развитыми косицами и рулевыми перьями, поставлен несколько высоко.
Грудь: Очень полная, круглая, глубокая.
Живот: Полный.
Крылья: Короткие, широкие, держатся свободно, неплотно прилегающие.
Голени: Короткие, покрыты обильным оперением.
Плюсны: Короткие, темно-синие, на внешней стороне поросли короткими перышками, допускается неоперенные плюсны.
Оперение: Обильное, шелковистое, мягкое, напоминает волосы.

Породные признаки курицы
Аналогичны признакам петуха, кроме признаков, обусловленных половыми различиями; тело широкое и короткое, с обильными "подушками"; голова небольшая, с пышным хохлом, сережки меньше чем у петуха, цвет сережек голубовато-красный.
Недопустимые недостатки
Иной цвет кожи, мочек и гребня.
Наличие перьев другого, не белого цвета.

---

Похожие темы:

Nor321 пишет:

ладно...постараюсь писать доступным языком

Ну наконец-то снизошел с небес. Аве.
Ответьте мне плиз, можно ли кормить шелковых кур осенью одной свежей тыквой?
И просветите отче, с чем может быть связано.... 23 шелковых цыпленка.... уже 5 месяцев.... покупал инкубационное яйцо.... у некоторых особей недоразвитые пальцы (без когтя, или коготь торчит вверх), у черных пробиваются палевые перья.... с чем может быть связано?

@Nor321, зря вы так ))) вырываете слова из контекста. любое образование - это образование ))) даже не посещая универа можно активно самообразовываться. чтение литературы (в том числе специальной) этому активно способствует, также, как и активная практика. человек с дипломом врача, но не практикующий, скорее всего оказать вам помощь не сможет...
так и тут - теорию мы можем знать на отлично, но, не занимаясь живой птицей, знания наши будут весьма и весьма поверхностны. во всем должна быть гармония.
Я не ошибусь, если скажу, что И.В. Мичурин сначала получал домашнее образование и увлекался садоводством, а потом поступил в уездное училище, только после его окончания в гимназию (которую не закончил). Почти всю жизнь он работал обычным часовщиком, а садоводство было его увлечением.... благодаря которму он стал академиком...
вот так-то

а по поводу кур... знаете, уважаемый Нор, мы с соседкой взяли в апреле породных цыплят, а неделю назад она предложила мне купить у неё курочку и петушка. я посмотрела на них и отказалась - они в два раза меньше моих... вот тебе и одна порода, но разные условия выращивания...

19svetlana79 пишет:

а по поводу кур... знаете, уважаемый Нор, мы  с соседкой взяли в апреле породных цыплят, а неделю назад она предложила мне купить у неё курочку и петушка. я посмотрела на них и отказалась - они в два раза меньше моих... вот тебе и одна порода, но разные условия выращивания...

ну а разве нор вам запрещает растить и любить кур?
нет не запрещает....
разве нор говорит вам что ваши куры плохие?
нет не говорит
разве нор шепчет вам на ухо - возьмите лучше карликовых гуданов с весом в полтора кг на мясо, а этих зарубите?
нет....не шепчет
растите своих гибридов шелка на здоровье....хотя какое уж тут здоровье с этим черным мясом в свете последних исследований ученых нашедших в них мутаген....
но разве вам самой не интересно знать о своих курах правду? не эти выдуманные рапорта о ежегодном приводе всего поголовья к единому стандарту, каждый год к разному...
а действительную правду ...так как она есть...без всяких прикрас...

19svetlana79 пишет:

а по поводу кур... знаете, уважаемый Нор, мы  с соседкой взяли в апреле породных цыплят, а неделю назад она предложила мне купить у неё курочку и петушка. я посмотрела на них и отказалась - они в два раза меньше моих... вот тебе и одна порода, но разные условия выращивания...

ну а разве нор вам запрещает растить и любить кур?
нет не запрещает....
разве нор говорит вам что ваши куры плохие?
нет не говорит
разве нор шепчет вам на ухо - возьмите лучше карликовых гуданов с весом в полтора кг на мясо, а этих зарубите?
нет....не шепчет
растите своих гибридов шелка на здоровье....хотя какое уж тут здоровье с этим черным мясом в свете последних исследований ученых нашедших в них мутаген....
но разве вам самой не интересно знать о своих курах правду? не эти выдуманные рапорта о ежегодном приводе всего поголовья к единому стандарту, каждый год к разному...
а действительную правду ...так как она есть...без всяких прикрас...

Моя любимая тема)@Nor321 не ответил в связи со своей природной скромностью)

Недоразвитые пальцы как раз следствие неконтролируемого инбридинга...хоть и куры могут выдержать до 15-17 поколений инбридинга..но к этому времени заканчивается их способность к воспроизводству,а видимые отклонения начинают появляться примерно с 5-6 поколения,зато путем жесточайшего отбора можно закрепить нужные признаки-убирая всех калек,оставляя тех которые не болели,с крепкой конституцией,плодовитых,этаких живчиков которых хрен лопатой прихлопнешь-ибо так создавались большинство пород с\х животных и птиц
Цвет оперения зависит от взаимодействия двух генов.Доминантный аллель одного гена определяет наличие положенного по стандарту оперения, а его рецессивный аллель – цветного-и вылез он как раз по инбридингу,либо был подмес палевых в прародителях.Подробнее можно найти в интернете.
Одним словом во всем виноват инбридинг)

ЕленочкаЯ пишет:

Моя любимая тема)@Nor321 не ответил в связи со своей природной скромностью)

Недоразвитые пальцы как раз следствие неконтролируемого инбридинга...хоть и куры могут выдержать до 15-17 поколений инбридинга..но к этому времени заканчивается их способность к воспроизводству,а видимые отклонения начинают появляться примерно с 5-6 поколения,зато путем жесточайшего отбора можно закрепить нужные признаки-убирая всех калек,оставляя тех которые не болели,с крепкой конституцией,плодовитых,этаких живчиков которых хрен лопатой прихлопнешь-ибо так создавались большинство пород с\х животных и птиц
Цвет оперения зависит от взаимодействия двух генов.Доминантный аллель одного гена определяет наличие положенного по стандарту оперения, а его рецессивный аллель – цветного-и вылез он как раз по инбридингу,либо был подмес палевых в прародителях.Подробнее можно найти в интернете.
Одним словом во всем виноват инбридинг)

вы невнимательны. при инбридинге не происходит расщепления....проследите за курами у коли....они постоянно меняются....у них всегда все разное....
вот даже на последней фотке - и с голыми ногами, и с оперенными ногами....с разной формой гребня...с разной мочкой.....про хохолки вообще молчу....пять и четыре....
разве это признаки инбридинга?
а про подмес вы, извини, ты, правильно заметила....подмес есть и еще какой.
так какая же это порода тайхэ то?
вес, фенотип - все не в пользу его теории о тайхэ...
я не спорю....тайхэ в китае есть...но это обычные наши китайские шелковые....
и есть в китае вот такие гибриды на основе китайских шелковых....но выдавать этих гибридов с хорошей мясной продуктивностью за тайхэ.....это слишком

Нор, Вы не притомились, а?

Например про гребни..
У кур доминантные аллели двух генов в отдельности детерминируют развитие розовидного и гороховидного гребня. Вместе они определяют развитие ореховидного гребня. При наличии в генотипе только рецессивных аллелей обоих генов образуется простой листовидный гребень. При скрещивании петуха с розовидным гребнем и курицы с ореховидным получено потомство, 3/8 которого обладает ореховидным гребнем, 3/8 - розовидным, 1/8 гороховидным и 1/8 простым.-так вылазит простой лист)
Обычные шелки это Силки-мелочь в весовой категории до2-х кг,а здесь потяжелее-и то,что вес меняется это не расщепление,а отбор.
По поводу плюсен-у маранов французов оперено,у англичан нет-от этого они не перестают быть маранами.
Для данной породы имеются характерные требования,а остальное допустимо ибо отбор не шел на внешний вид,а на ранее созревание,цвет и вес.
Хотите-улучшайте по своему вкусу-жесткий инбридинг и отбор и лет через 20 вы закрепите все что вам треба.

Никогда не был против конструктивной критики со стороны опытных птицеводов. Какие то недостатки не всегда сам замечаешь.
От экспертов и специалистов услышать это вдвойне полезнее.
А когда пишет непонятно кто, у которого даже имени нет и что попало, это ни о чем.

1. Где он увидел птицу с неоперенными ногами? У меня и не было никогда такой птицы. Степень оперенности бывает отличается. Когда бегают по лужам, то пух скатывается, бывает выдергивают сами перо с лап или помогают свои же.
Просмотрел все свои фото, не нашел такого.
2. Форма гребня. Встречались два года особи с листовидными гребнями. Но такое бывает и у европейских шелковых. Селекцию нужно вести и гребень будет точно таким же как у Тайхэ. Сейчас у меня количество петухов именно с таким гребнем большинство.



3. Мочка - любимая тема М21, она выучила за два года, что они могут быть белые и красные. В данном случае несколько сложнее с этой породой.
Мочки продолговатой формы голубого цвета до полового созревания птицы. С возрастом цвет меняется на бордовый, особенно ярко выражено это у петухов.
Не стоит забывать, что есть птица как с бородой так и без бороды. У бородатых мочки частично закрывает борода и они кажутся меньше по размеру, потому как не полностью видны.



4. Про хохолки вообще не понял. Что в них не так то?

Племенная птица Тайхэ из питомника по разведению.



Моя птица.



Размер хохолка и форма зависит в основном от возраста птицы. У взрослых петухов хохолок едва заметен, потому как с ростом гребня хохолок сдвигается.
Но это не означает, что хохолка нет совсем.
И молодой петух и взрослые его имеют.





5. Количество пальцев на ногах что у Тайхэ, что у европейских шелковых нужно контролировать жестким отбором.

6. Форма тела у всей птицы однородна. Кто держал и кушал птицу могут подтвердить. Лучше всего это видно на тушках.
Фотографии, выполненные в разных ракурсах полной картины не дают.
Но порой можно и попасть.






Все породные признаки описаны. У кого есть глаза, легко сможет заниматься отбором как с любой другой породой. Работа ничем не отличается.
Выводите побольше птенцов, проводите жесткий отбор, не жалейте и курочек.
Будет птица красивая и ровная, как по продуктивности так и по фенотипу.
Потому как порода, а не гибрид.

ЕленочкаЯ пишет:

Например про гребни..
У кур доминантные аллели двух генов в отдельности детерминируют развитие розовидного и гороховидного гребня. Вместе они определяют развитие ореховидного гребня. При наличии в генотипе только рецессивных аллелей обоих генов образуется простой листовидный гребень. При скрещивании петуха с розовидным гребнем и курицы с ореховидным получено потомство, 3/8 которого обладает ореховидным гребнем, 3/8 - розовидным, 1/8 гороховидным и 1/8 простым.-так вылазит простой лист)
Обычные шелки это Силки-мелочь в весовой категории до2-х кг,а здесь потяжелее-и то,что вес меняется это не расщепление,а отбор.
По поводу плюсен-у маранов французов оперено,у англичан нет-от этого они не перестают быть маранами.
Для данной породы имеются характерные требования,а остальное допустимо ибо отбор не шел на внешний вид,а на ранее созревание,цвет и вес.
Хотите-улучшайте по своему вкусу-жесткий инбридинг и отбор и лет
через 20 вы закрепите все что вам треба.

я вас понимаю.
но....
вот мнение профессионала:
Первое требование к породе - это ОДНОРОДНОСТЬ.
А мне в личку просто стоны приходят, как разрешить споры в теме шелковых аборигенов. Чтобы я смог развести конфликтующие стороны, ругающие чужую птицу и восхваляющие свою.
Естественно, посмотрел в Китайский альбом 1988 года издания "Описание пород домашней птицы Китая". На английском это название "Poultry breeds in China". Там шелковых аборигенов не нашёл.
Мало того, не нашёл в их страничке на * даже намёка на однородность этой птицы.

Приведите мне фотографии и результаты взвешиваний одновозрастной птицы хотя бы из пяти хозяйств по 15-20 голов.

Кроме однородности ещё требование к породе - СТАБИЛЬНОСТЬ.
Это значит, что потомки должны стойко наследовать качества родителей.
Может страничка китайских аборигенов на * подтвердить это?

Наоборот! Постоянная грызня на этой страничке показывает, что этого нет.
заметьте ....ноябрь 2015 года....ни о какой однородности и речи быть не может.
не прошло и года как нам рапортуют что "шелковые аборигены" в стандарте...для ТАЙХЭ !!!!!
не прошло и года.
так вообще бывает?

Nor321 пишет:

Первое требование к породе - это ОДНОРОДНОСТЬ.
А мне в личку просто стоны приходят, как разрешить споры в теме шелковых аборигенов. Чтобы я смог развести конфликтующие стороны, ругающие чужую птицу и восхваляющие свою.

Так вы оказывается, просто миротворец ))) Ну СЛАВА БОГУ! А я-то думала, что просто ТРОЛЛЬ ))))

19svetlana79 пишет:

Так вы оказывается, просто миротворец ))) Ну СЛАВА БОГУ! А я-то думала, что просто ТРОЛЛЬ ))))

свет....это циата анатолия борисыча...
мне почему то запрещено давать ссылки здесь, поэтому я буду так
вам же, надеюсь интересно будет узнать альтернативное мнение
PS и не забивайте вы себе голову всякими заговорами, тролями ,войной и т.д
просто читайте что я выкладываю и думайте, анализируйте.

Нор, не Вас ли анализировать?

Птица соответствует китайскому стандарту на Тайхэ.
Вы уже опоздали к тому диалогу, когда никто мне так и не смог сказать, что это за птица и как называется.
Ведь в атласе пород нет Вуцзи, значит и птицы такой нет.
А порода Тайхэ Вуцзи была 2000 лет назад, есть и будет.
Как выяснилось еще и самая знаменитая международная торговая марка.
Стандарт на нее приняли уже более 100 лет назад.
А вот в атлас забыли для Нора включить.

@Nor321, спасибо за совет .
А можно вопрос: вы мальчик или девочка? И как вас на самом деле зовут? Как-то странно общаться, используя в диалоге не настоящее имя, а ник.
И кстати, особой "грызни" я на этом форуме не замечаю. Возможно бывает несовпадение мнений у разных заводчиков, но это в основном из за разного подхода к птице. Для кого-то важен выставочный стандарт, для кого-то продуктивные качества.
Споры бывают, а вот "грызня"....

А вообще, Нор, вы знаете, а вы здорово пиарите эту породу. Я прям уже хочу взять * инк.яйцо и проверить, какова эта птица в разведении

Nor321 пишет:

вы невнимательны....блаблабла.....у них всегда все разное....а у меня тем более...
вчера - нет....не шепчет растите своих гибридов шелка на здоровье....хотя какое уж тут здоровье с этим черным мясом в свете последних исследований ученых нашедших в них мутаген.
а сегодня - но это обычные НАШИ китайские шелковые...
такой вот я волшебный на всю голову.

Норик, жжошь нипадецке. Жги дальше. Шелки уже стали твоими.
ЕленочкаЯ - спасибо огромное. Я знал, что это последствия инбридинга, но этот шикарный и развернутый ответ пополнил мою скудную копилку знаний.
Я люблю вас. Даже Норика непоседу бестолковую.
Сижу вот думаю... нужно мнение непререкаемого ученого авторитета в сфере медицины и здорового питания. Чтобы точно определиться насколько вредно оно или полезно.
Итак: Профессор Стиг Стен
Доктор медицины, профессор кардиохирургии, Лундский университет, Швеция
Профессор кардиоторакальной медицины, один из всемирно признанных
специалистов в области реаниматологии, сердечной и легочной
трансплантологии с 35-летней медицинской практикой. Специализируется в
вопросах питания и его влияния на здоровье. На базе лабораторий и клиники
Научного центра Игелёса Стиг Стен изучал потребности организма в нутриентах в зависимости от состояния здоровья.
Запатентованная формула коктейля «Нэчурал Баланс» была создана Стигом Стеном и его командой по истечении 8 лет научных исследований и тестов
в Научно-исследовательском центре Игелеса, основанном им же в 1998 году паралелльно с работой в Лундском университете.

Я немного знаком с этим человеком лично. Думаю что имею право обратиться к нему за советом. Он кстати несколько лет работал в Китае и является почетным членом одного из медицинских университетов Китая.
Стоит попробовать?

@Subbota40, конечно! Мнение такого специалиста лишним не будет )))

@Subbota40, было бы интересно.

19svetlana79 пишет:

ну вот видите....то что поначалу кажется злом через короткое время оказывается добром
* я выложу вам еще мнение того человека...
думаю вам будет интересно с ним ознакомится:

"И всё же повторюсь - нет в Китае Стандарта на то, что Вы называете китайскими аборигенами (или китайскими шёлковыми)
Стандарта на описанные Николаем Борисовичем (Н.Б.): "В Китае они не называются "аборигенами". Для них существует название "Вуцзи". Это по ссылке:
http://*
Так вот этого стандарта я не нашёл.
Зато нашёл на странице 73 уже названного мною альбома китайских пород Стандарт на Шёлковых (не Китайских Шелковых, а просто - Шёлковых), которые согласно моему переводчику - китаисту звучат так: Сьют угу цзи.

Н.Б. пишет:
... Теперь про стабильность тех, кого называют аборигенами.
Стабильность здесь как раз присутствует. У меня уже далеко не первое поколение, но чтобы получилась птица с нехарактерными признаками, такого не было. Цвет кожи остается черным, шелковистое оперенье никуда не девается. Привести стадо к однородности не составляет большого труда.
...

К моему сожалению, вынужден был зайти в тему:
http://*
Не знаю, правильно ли. Вы ведь ссылок не даёте.
Там меня хватило лишь на первые десять страниц, и то потому, что дал себе слово прочитать не менее этого количества.

Не увидел я однородности. Наоборот, увидел разнородность.
Уже в сообщении №3 Николай Борисович (Н.Б.) приводит фотографии птиц с листовидными гребнями.
А в сообщении:
http://*
он же показывает фотографию петуха с розовидным гребнем и штыком.
А в сообщении:
Николай Борисович (Н.Б.)
http://*
Показывает петуха с розовидным гребнем без штыка и черной ушной мочкой, другой петух на этой фотографии с бирюзовой ушной мочкой. Все предыдущие были с чёрными ушными мочками.

На фотографии Ольги (Sckvish):
http://*
Петушок с явным признаком (геном) желтизны кожных покровов, отсутствовавшем у всех предыдущих. Видно, что клюв не черный, а зеленоватый, то же самое можно сказать о цвете плюсен.

В сообщении:
http://*
Николай Борисович (Н.Б.) пишет:
"И листовидный гребень и голые ноги появились у китайских шелковых кур от смешивания с другими породами."

Так значит, как я это понимаю, Ваши китайские шелковые не порода, а помеси с другими породами?

И ещё приведу Ваши же слова Николай Борисович!
http://*
У меня сейчас стадо "разношерстное", разброс по весу у петухов от 2.0 до 3.0 кг, кур от 1.6 до 2.0 кг в возрасте 4 месяцев. Внешность у них также сильно различается. Листовидные гребни потихоньку ликвидирую (съедаем).

Не понимаю, где же декларируемая Вами СТАБИЛЬНОСТЬ у ваших китайских шелковых?

Как я понимаю, это происходит из-за того, что нет чёткого Стандарта. Это ведь не удивительно.
Нет породы, значит и нет её Стандарта...
Разговор о Стандарте в теме идёт постоянно:

Уже в сообщении №3 Николай Борисович (Н.Б.) указывает на наличие («стандарта», к которому нужно «приближаться»).
И только. А конкретно, к чему "приближаться" - нет.

Юрий (Юрий_Юрий) В №5, от 16-08-2013 просит:
http://*
«Можно услышать предположения какой критерий стандарта ?»

А в ответ тишина...

На отсутствие стандарта указывает и Александр (LAV)
http://*
Ну, если из проекта убрать "должен", "своим", неизвестный никому стандарт. Вполне можно эту птицу держать каждому, как общепользовательную птицу на своём дворе.

И в ответ:
Николай Борисович (Н.Б.)
http://*
Стандарт на породу существует, даже не один, в разных странах он отличается.

Я этого не понимаю. Если Стандартов несколько, то либо "огласите весь список, пожалуйста!", или приведите хотя бы один, на который надо равняться.

Интересную мысль я прочитал:
Александр (LAV)
http://*
Улучшать-то как раз ничего и не надо. Если Вы покупали своих в Китае, Вам стандарт на этих кур дали? Мне нет. Я и не был там никогда, мне достаточно вот той птицы, которую мне оттуда привезли. Для меня, та первая птица,- эталон. И беру всегда, только оттуда привезённую птицу и молодняк подгоняю под этот стандарт.

Вот так, первая птица Александра (LAV) - эталон.
Следующие, уже не эталон. Значит и я, если поеду в Китай, то Эталон мне не гарантирован.
Но из объяснения Александра я так и не понял.
Ну например:
Ушная мочка какого цвета? Чёрная или бирюзовая?
По форме круглая, овальная, бобовидная?
По длине, если не круглая - то длинная или не очень?
Гладкая или со складками?
По текстуре кожи нежная или нет?

Аналогично по шее.
Шея длинная, средняя или короткая? Толстая или нет?
Поставлена вертикально, вытянута несколько вперёд, или S-образный изгиб?
На оперении шеи есть "зачёс" ("жабры" по А.С. Серебровскому) ?
А "загривок" есть?

И так можно буквально по каждой стати задавать вопросы, на которые нет ответов.

Cветлана Владимировна (Домашняя) в сообщении, написанном 20 мая 2014 - почти через год после открытия темы
http://*
Юра, я только ЗА единые требования.
НО У НАС ИХ ЕЩЕ НЕТ!

После этого Юрий (Юрий_Юрий) в сообщении:
http://*
Николай, если можно давайте сейчас зафиксируем параметры по птице на которые следует равняться и вести отбор.

Ему вторит Елена (seg)
http://*
Для определения параметров отбора, давайте сначала определим приоритеты, что будем ставить во главу угла-большой вес? средний вес и среднюю яйценоскость? к чему пойдем?

Ответ Николая Борисовича меня поразил:
(http://*
Меня вполне ВОЛПовский устраивает, не сами же они его придумывали

Да, не сами. Но этот Стандарт написан для Шелковой породы, в том числе и находящихся в Китае, а не для китайских шелковых аборигенов. Посмотрите внимательно название этого Стандарта.

Н.Б. пишет:
...
...А доказывать, думаю, нет никакой необходимости. Китайцы никому ничего не доказывают, а выращивают, разводят и кушают. Кому эта птица понравится, тот станет ею заниматься. С воспроизводством потомства никаких проблем нет...

Правильно. Моя жена работает в мясном бройлерном птицеводстве и там никто никому ничего не доказывает. Плодят гибридов-помесей с хорошей мясной продуктивностью и кормят людей.
Вот только они не пытаются своих гибридов выдавать за породу.

Так что, если Вы хотите, чтобы кто-нибудь кроме Вас считал китайских шелковых породой - доказывайте.
Я же, заглянув в Вашу страничку только дополнительно убедился, что это дворняжки без чётких критериев отбора, без однородности, без стабильности и как оказалось, без отличимости."
что вы думаете по поводу этого?

Нор, милый (или милая), я пока сама не попробую породу, ни в какие дискуссии вступать не буду :)
Понравится птица - буду разводить, не понравится - не буду. В выставках участие принимать не собираюсь. Заводить изначально буду 2-3 линии, чтобы птица в себе не варилась.
Знаете, есть старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне сосед по телефону напел.

19svetlana79 пишет:

Нор, милый (или милая), я пока сама не попробую породу, ни в какие дискуссии вступать не буду :)
Понравится птица - буду разводить, не понравится - не буду. В выставках участие принимать не собираюсь. Заводить изначально буду 2-3 линии, чтобы птица в себе не варилась.
Знаете, есть старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне сосед по телефону напел.

ой...забыл представится ...сергей...
ну а вы не торопитесь ....почитайте.... вникните...вдруг это не паваротти....
и смысл тогда держать 2-3 линии гибрида ?
представляете сколько вы денег и времени ухлопаете на вот эти хотелки?
и потом....зачем же самой наступать на грабли, если до вас на них уже масса народа наступила...и самое главное написала об этом

Кто написал? Факты в студию.
Понять не могу, чего хочет этот (эта) Нор?
Стандарт на птицу есть.
Птица есть.
Работать нужно с любой породой, чтобы она не "убегала" от стандарта.
Несет просто какой то бред.
Все 10 основных отличительных характеристик Тайхэ есть.




Смотри, сравнивай, работай.
И птица будет соответствовать стандарту.



[more]





Это "люмень" Нор. Это факты, против которых Вы просто бессильны.

Nor321 пишет:

ой...забыл представится ...

...клон маруся21...

Nor321 пишет:

мне почему то запрещено давать ссылки здесь, поэтому я буду так

И через час появляется портянка из ссылок.

@Nor321, Вы вообще заходили на страницу правил? Отдохнуть от полемики не желаете?

Запомните, ссылки на форуме могут расцениваться как рекламные, независимо от того, видны они как ссылки или же отображены на скриншотах.

Скриншоты не запрещены, запрещены ссылки на них или в ином формате.
На личности не переходите, общайтесь уважительно. Делитесь собственным опытом, копированных материалов на форуме уже и так предостаточно.

Subbota40 пишет:

Сижу вот думаю... нужно мнение непререкаемого ученого авторитета в сфере медицины и здорового питания. Чтобы точно определиться насколько вредно оно или полезно.
Итак: Профессор Стиг Стен

У гематологов уже спросили!?
Теперь на очереди Стиг Стен?

Что по вашему однородность?
Не думаю, что человек глядя на стадо шелков-аборигенов закричит-аааа, половина похожа на легбаров!!!
не нагнетайте, все с н-ми в порядке, а нестандарт имеется в любой породе и отличие птицевода от заводчика именно в умении улучшать у поголовья стандарт и продуктивные качества.

19svetlana79 пишет:

Нор, милый (или милая), я пока сама не попробую породу, ни в какие дискуссии вступать не буду :)
Понравится птица - буду разводить, не понравится - не буду. В выставках участие принимать не собираюсь. Заводить изначально буду 2-3 линии, чтобы птица в себе не варилась.

Неистово плюсую. Сам придерживаюсь такого же мнения. Своего опыта чужой не заменит.

Nor321 пишет:

и смысл тогда держать 2-3 линии гибрида ?
представляете сколько вы денег и времени ухлопаете на вот эти хотелки?  
и потом....зачем же самой наступать на грабли, если до вас на них уже масса народа наступила...и самое главное написала об этом  

Смысл тогда держать 2-3 линии - читайте выше.
Гибрид или нет - разберусь сам. Вы уже оставили о себе мнение некомпететного человека. Вы как врач, который ловит здоровых людей, заявляет им, что они больны, а на возражения, кидает в лицо учебник по анатомии со словами: -Учите матчасть.-
Вас в этой теме никто не спрашивает. Вы же вечно пристаете с дурацкими разводами и ссылками на непонятные простым смертным сайты. А при нежелании изучать впихиваемую вами информацию - беситесь.
Куда и на что ухлопать свои деньги и время жизни - мы сами в состоянии решить. Уже вполне взрослые люди. А уж слушать человека, опирающегося только на чужой опыт, считаем глупостью.

О гематологе: Да, уже спросил. О шелковых курах у нас пока еще никто не слышал. Говорить о вреде или пользе бессмысленно, пока нет статистики.

Сегодня кстати сдавал отремонтированную ударно-волновую установку в отделении реабилитации инвалидов.
Врач оказался очень интересной личностью.
Цитирую диалог с несущественными сокращениями:
Я: У вас тут плакаты с акупуктурными точками в трех проекциях на китайском языке. Ого. Практикуете иглоукалывание.
Доктор: Ну не только. Я учился в Китае. Привез оттуда пару простеньких приборов. При умелом использовании можно делать весьма эффективные вещи. Я вообще считаю, что человеческая ладонь - это универсальный инструмент. Я могу только приложив ладонь уже получить много информации о человеке, ну и сделать обратное воздействие. Хотя конечно некоторые приборы физического воздействия тоже необходимы.
Я: Можно вопрос не по теме? Я недавно увлекся курами. И возник спор по поводу шелковых кур. У них темное мясо, черная кожа и кости. Я плохо себе представляю, что люди настолько продвинутые в медицине, будут 2000 лет выращивать кур с вредным мясом. Что вы об этом думаете?
Доктор: Китайцы очень интересные люди. Я думаю что так может думать только человек не имеющий представления о китайской цивилизации. Кур видел, по свойства ничего сказать не могу однозначно, но там все так тесно взаимосвязано. Крайне маловероятно что 2000 лет никто об этом не думал и был невнимателен к вреду. Наоборот, то чему мы не придаем значения, опираясь только на свою техногенную цивилизацию, там оценивают гораздо тщательнее.
Ну например про информацию от прикосновения ладонью... мне лично аппарат УЗИ нужен крайне редко. То что я могу получить "нетрадиционным способом" неоднократно подтверждалось последующим УЗИ-обследованием. Мир гораздо сложнее и интереснее.
-Конец цитаты-
Я ему верю. Потому что этот доктор поднимает на ноги калек, пожалуй со всех локальных конфликтов, проживающих по всей Калужской области. А их к сожалению в избытке.

Что касается Стига Стена, то я вспомнил о нем и решился написать, только благодаря Вам, за что большое спасибо.
Мы встречались с ним в 2009 году на конференции в Риме. Есть фотка с того времени. Этот человек произвел на меня неизгладимое впечатление. Это врач с большой буквы.
К сожалению на сайте его центра в Игелезе, теперь в контактах Adne Steen. Я написал письмо с просьбой откликнуться самого Стига. 7 лет прошло. Я оставил бизнес и теперь прислуживаю его коллегам. Надеюсь что ответит.
А вам спасибо, без вашей "шпильки" я бы не стал ему писать.

@Subbota40,

ЕленочкаЯ пишет:

Что по вашему однородность?
Не думаю, что человек глядя на стадо шелков-аборигенов закричит-аааа, половина похожа  на легбаров!!!
не нагнетайте, все с н-ми в порядке, а нестандарт имеется в любой породе и отличие птицевода от заводчика именно в умении улучшать у поголовья стандарт и продуктивные качества.

да нет....дело не во мне и моем нанетении...
просто исходные данные неверные для решения задачи....
порода - это набор фенотипичных, очень конкретных признаков - гребень такой-то, клюв такой-то, глаз, мочка, хохол, борода, спина... и так до коготков.
разве вы видите эту однородность у этих шелковых "аборигенов "?
тоже не видите...
вы объясняете это нестандартом, свойственным любой породе...
но извините меня, когда мы видим типичное расщепление гибрида на составляющие части какой уж тут нестандарт
просто от этих кур невозможно получить такое же потомство в принципе
нам тут их показываю три года и каждый год мы видим тоже расщепление

ну вот смотрите сами на ноги

такие ноги у шелков появляются только от смешивания с другими породами
листовидный гребень, кстати, тоже.
а нам тут рассказывают сказку про 2000 лет...

Про гребни я выше уже писала, почему появляется лист.
Ну не надо было китайцам желатьстандарт а уклон ногам им нет разницы оперенные они или нет, это как у коз зааненских-либо с рогами, либо комолые, так же и четырех сосковость, просто рецесивный ген вылез.

Нор, Вам уже совсем не к чему придраться, а так хочется.
Какая неоднородность?
Пальцем покажите.
Что с ногами то не так?
У всех оперенные ноги.
И что с гребнями не так?
Листовидных гребней у этих петухов нет. И у остальных тоже.
В этом сезоне лист только у одной курочки из 200 голов.
А то, что размер гребней разный по размеру, так и возраст у петухов до 3 месяцев разный. От 4 до 7 месяцев. Если хоть что то знаете о курах, то должны догадаться, что у петухов гребень до года и более растет.
Да и вообще эти петухи на мясо предназначены, но только по той причине, что есть лучше.





И эти тоже неоднородны?

ЕленочкаЯ пишет:

Про гребни я выше уже писала, почему появляется лист.
Ну не надо было китайцам желатьстандарт а уклон ногам им нет разницы оперенные они или нет, это как у коз зааненских-либо с рогами, либо комолые, так же и четырех сосковость, просто рецесивный ген вылез.

я вас понимаю что вам разницы никакой нет...
но если разницы никакой нет значит нет никакого и стандарта...
но если вылезают постоянно разные признаки ( это можно посмотреть не только по птице коли, но и по птице тех людей кто накупил у него этих гибридов )
то какая же это порода?
пытаться из гибрида что то отобрать - просто потеря времени....
а так на мясо ....можно конечно держать...яйцо только постоянно придется привозить....

вот кстати что думает об этих курах коли профессионал....
" Моя жена работает в мясном бройлерном птицеводстве и там никто никому ничего не доказывает. Плодят гибридов-помесей с хорошей мясной продуктивностью и кормят людей.
Вот только они не пытаются своих гибридов выдавать за породу.

Так что, если Вы хотите, чтобы кто-нибудь кроме Вас считал китайских шелковых породой - доказывайте.
Я же, заглянув в Вашу страничку только дополнительно убедился, что это дворняжки без чётких критериев отбора, без однородности, без стабильности и как оказалось, без отличимости "

просто дворняжки.
жалко конечно, но это именно так.

Nor321 пишет:

вот кстати что думает об этих курах коли профессионал....
" Моя жена работает в мясном бройлерном птицеводстве и там никто никому ничего не доказывает. Плодят гибридов-помесей с хорошей мясной продуктивностью и кормят людей.
Вот только они не пытаются своих гибридов выдавать за породу.

Так что, если Вы хотите, чтобы кто-нибудь кроме Вас считал китайских шелковых породой - доказывайте.
Я же, заглянув в Вашу страничку только дополнительно убедился, что это дворняжки без чётких критериев отбора, без однородности, без стабильности и как оказалось, без отличимости "

просто дворняжки.
жалко конечно, но это именно так.

Это Вы себя уже в профессионалы записали?
Стандарт читайте и разводите птицу по стандарту.
А если писульки с одного форума на другой переносить, птица лучше не станет.

Nor321 пишет:

такие ноги у шелков появляются только от смешивания с другими породами
листовидный гребень, кстати, тоже.
а нам тут рассказывают сказку про 2000 лет...

ну а разве в этой теме вам запрещают растить и любить кур? нет не запрещают....
разве в этой теме говорят вам что ваши куры плохие? нет не говорят!
разве в этой теме шепчут вам на ухо - возьмите лучше шелковых кур, а своих зарубите? нет....не шепчут!
растите своих курочек на здоровье....хотя какое уж тут здоровье с такими нервами.... только рыщи по интырнету да пости знания этим неразумным!
разве в этой теме шепчут вам на ухо - ешьте только черное мясо, желательно ночью и под одеялом? нет, не шепчут!
но разве вам самому не интересно знать о своих курах правду? о своих курах Карл....о СВОИХ Карл.....без всяких прикрас...

Да не в курсе Нор, что у Тайхэ не должны быть оперены лапы полностью как у кохинхинов.
Написано в стандарте, что только одна сторона плюсны и один палец оперены.
毛脚，胫部和第四趾着生有胫羽和趾羽。
Найти и прочитать лень, спросить тоже не хочет, а вот написать что попало - это он с удовольствием.
Что касается листовидных гребней, то они и у европейских шелковых встреливают и у виандотов.
Не пускать в разведение и таких особей будет через пару лет исключительно небольшое количество. В этом году на 190 голов только одна курочка была с листом.

Н.Б. пишет:

Да не в курсе Нор, что у Тайхэ не должны быть оперены лапы полностью как у кохинхинов.
Написано в стандарте, что только одна сторона плюсны и один палец оперены.
毛脚，胫部和第四趾着生有胫羽和趾羽。
Найти и прочитать лень, спросить тоже не хочет, а вот написать что попало - это он с удовольствием.
Что касается листовидных гребней, то они и у европейских шелковых встреливают и у виандотов.
Не пускать в разведение и таких особей будет через пару лет исключительно небольшое количество. В этом году на 190 голов только одна курочка была с листом.

да перестань коль лапшу на уши вешать ...
никакого отношения твои гибриды не имеют к тайхэ...
я тебе уже показывал фотку с весом тайхэ...800 гр
тайхэ - это обычная наша шелковая...всем известная...есть в каждом городе...
а твои гибриды с таким весом - просто гибриды...
потому что в них нет признаков ЛЮБОЙ породы
- без стабильности
- без отличимости
- без однородности
коль....ничего личного...это просто простое птицеводство как в книжке...
не понимаю зачем ты пыаешься сделать из них хоть какую то породу?
китайцы выращивают эти гибриды только на мясо...
делай как они..
зачем этот огород было городить...
тем более что ученые тебе еще год назад твою ошибку объяснили...
ну не сможешь ты опровергнуть второй закон менделя....
всеравно будут они у тебя расщеплятся на исходные формы...

клюв этого цыпленка только подтверждает мои слова

Это европейская декорашка.
Просто мне фото это нравится.
Так Вы видимо не разу птенцов суточных не видели, раз Вас клюв так удивил?
Зачем Вы пишите то, чего никогда не видели и даже не читали про это?

Нор красава. Исключительно благодаря троллингу Нора, я узнал много интересного о той породе(ну или беспородице) которую держит Николай.
Убрав все эмоции я осознал, что ХОЧУ взять инкубационное яйцо этих кур.
Страсть европеоидов к нормализации, каталогизации и стандартизации не испытываю. Процент отклонения по внешним признакам, считаю вполне для себя допустимым. Показатели яйценоскости и мясные вполне устраивают.
Мнение виртуального персонажа с никнеймом Nor321 меня не интересует.
Если даже что-то пойдет не так, то никто не умрет. В самом худшем случае мы наедимся темного вкусного мясца и я буду пробовать другую породу.
Но это далеко не факт. Цель определена. Способы достижения найду.

Subbota40 пишет:

Нор красава. Исключительно благодаря троллингу Нора, я узнал много интересного о той породе(ну или беспородице)

как же благодаря троллингу можно узнать много нового?
значит это был не троллинг, если узнал....
но в любом случае ты знаешь теперь что тебя может ожидать с этими дворняжками...
кстати,чтобы не страдать напрасным героизмом, ты себе и сам можешь таких "тайхэ" наделать...у тебя же шелки есть? есть..
ну а другую породу подберешь исходя из своих условий....
и занимайся отбором и селекцией потом хоть до пенсии...

Н.Б. пишет:

Это европейская декорашка.
Просто мне фото это нравится.
Так Вы видимо не разу птенцов суточных не видели, раз Вас клюв так удивил?
Зачем Вы пишите то,  чего никогда не видели и даже не читали про это?

понятно....
сегодня значит этот маленький невинный цыпленок не тайхэ вуцзи....

Н.Б. пишет:

Что касается листовидных гребней, то они и у европейских шелковых встреливают и у виандотов.
Не пускать в разведение и таких особей будет через пару лет исключительно небольшое количество.

коль....ты вот когда такое пишешь задумываешься о тех кто это будет читать ?
- если листовидные гребни все выстреливают и выстреливают, то если их за 2000 лет не отобрали, как же ты собрался их за пару лет отобрать?
- откуда взялся листовидный гребень , который свидетельствует о помесности шелков, у твоих , как ты называешь в 2016 году, ТАЙХЭ" ?

Nor321 пишет:

я вас понимаю что вам разницы никакой нет...
но если разницы никакой нет значит нет никакого и стандарта...
но если вылезают постоянно разные признаки ( это можно посмотреть не только по птице коли, но и по птице тех людей кто накупил у него этих гибридов )
то какая же это порода?
пытаться из гибрида что то отобрать - просто потеря времени....
а так на мясо  ....можно конечно держать...яйцо только постоянно придется привозить....

Если вы такой охрененный знаток и птицевод скажите нам про гибрид-гибрид кого?
Яйцо они сами несут с 4-4.5 мес.

Nor321 пишет:

сам можешь таких "тайхэ" наделать...у тебя же шелки есть? есть..
ну а другую породу подберешь исходя из своих условий....

А другую - это какую?

Админ пишет:

@Nor321, 2-е предупреждение. 3-е будет фатальным.

Пользователю @Nor321 блокируется доступ на форум. Многократное нарушение правил и полное непонимание предупреждений.

@Subbota40, Юрий  и меня так возбудили,что и инк проверила и брудеры простерилизовала.Жду яйцо аж  в руки трясутся