Первое сообщение в теме :

Доброго всем времени. Я упоминала: я журналист. Вся получаемая информация анализируется в голове и часто выливается в тексты. Это сообразуется с законом РФ о журналистике – собирать и распространять информацию. Столкнувшись с инкубационным яйцом, сразу получила богатый опыт. Возникло немало вопросов. Хотелось бы обсудить их на форуме. И заодно слегка заняться просвещением. И собственным, и других новичков – благодаря старожилам и их богатому опыту. Давайте учиться вместе, используя достоверную информацию. Поэтому соавтором данного текста является всем нам известная Ольга Горлинка, айболит нашего форума.
Жизнь хрупка, и продажа одной из ее форм – яйца вызывает больше сложностей, чем может показаться на беглый взгляд.
Приглашаем к обсуждению этой скользкой темы производителей и продавцов инкубационных яиц. Для вас это возможность проявить свой опыт и помочь просвещению нас, пользователей. Всем будет легче сотрудничать, зная нюансы.

---

Похожие темы:

Товарищ Админ! Удалите, пожалуйста, эту тему к чертовой матери, пока не распугали всех нормальных птицеводов!!!

Да уж!Добуробились!Какая то ерунда.Действительно подумаешь продавать или нет?

Наталья31 пишет:

Я вот себя к новичкам в птицеводстве отношу. Выводы сделала. Покупать инкуб.яйцо буду. Продавать - ни за что!

Оптимизм ГДЕ??? Это не наш метод...так и до дефицита инкубационного яйца не далеко...
Ну что Вы в самом деле, нормальный адекватный человек всегда адекватно отреагирует на любую ситуацию.

да,ладно,оставьте.кто-то прочтёт и сделает вывод,нужно ему это или нет.кто-то так и останется при своём мнении.а то некоторые люди думают,что цыплятки раз и побежали.и куры-раз и снеслись.петух-раз и запел.ан нет,их ещё нужно вырастить,получить яйцо и..опять по кругу.возникает извечный вопрос-что первично:курица или яйцо?

ANGELika пишет:

Зашибись, договорились!

Анжела, я всегда все ситуации примеряю на себя. "С этой стороны баррикад" я была, яйцо покупала. Результат был разный, но сразу себя настроила на риски, я была готова даже к провалу. Я ПРИНЯЛА ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ. Мне нужно было получить маточное стадо.
Теперь я перешагиваю на другую сторону. Выращиваю птичку, витаминю её, создаю условия для оплода, стараюсь, собираю и сортирую яйцо, упаковываю тщательно, отправляю, уж не знаю как. Получаю сообщение:"Ах, спасибо Вам большое!" Через неделю "Половина неоплод!", еще через две "Половина из половины задохлики!", через пару месяцев вообще "Уроды! Нестандарт! Пересорт!" И все это публично! На хрена мне такой бизнес! Уж извините... Я за тремя цыпками за сто км ехала - хотела. И за следующими днями за двести поеду. Вот как-то так. Тема мне прям глаза открыла.

И яйца техасов обещала продать - откажу.

В теме нет никакой ПОЛЕЗНОЙ информации, один флуд и эмоции. Зачем нам на форуме негатив? Человек, не понимающий сути вопроса, дискредитирует целое сообщество профессионалов!

анжела,я считаю.тема полезна.не секрет,что наряду с профессионалами есть и обыкновенные мошенники.поэтому честному и отвественному птицеводу нечего бояться,а уж нерадивому и мошеннику-уж извините...лучше честно претензии выставлять,чем шушукаться в личках.

Наталья31 пишет:

Анжела, я всегда все ситуации примеряю на себя. "С этой стороны баррикад" я была, яйцо покупала. Результат был разный, но сразу себя настроила на риски, я была готова даже к провалу. Я ПРИНЯЛА ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ. Мне нужно было получить маточное стадо.
Теперь я перешагиваю на другую сторону. Выращиваю птичку, витаминю её, создаю условия для оплода, стараюсь, собираю и сортирую яйцо, упаковываю тщательно, отправляю, уж не знаю как. Получаю сообщение:"Ах, спасибо Вам большое!" Через неделю "Половина неоплод!", еще через две "Половина из половины задохлики!", через пару месяцев вообще "Уроды! Нестандарт! Пересорт!" И все это публично! На хрена мне такой бизнес! Уж извините... Я за тремя цыпками за сто км ехала - хотела. И за следующими днями за двести поеду. Вот как-то так. Тема мне прям глаза открыла.

И яйца техасов обещала продать - откажу.

Вот, блин, а ведь эта дама из Мстердама своего добилась! Прискорбно, что ответственные люди сматывают удочки, а нерадивые продавцы как продавали, так и будут продавать. И чихать им на мнение какой-то там...со справками...

Нонна71 пишет:

И я того же мнения. Особенно на этом форуме.

О,кейно

самарчанка пишет:

анжела,я считаю.тема полезна.не секрет,что наряду с профессионалами есть и обыкновенные мошенники.поэтому честному и отвественному птицеводу нечего бояться,а уж нерадивому и мошеннику-уж извините...лучше честно претензии выставлять,чем шушукаться в личках.

Ольга, что именно полезного ты тут почерпнула? Разве ты не знала, что оплода в 100% не бывает априори ( ну, крайне-крайне редко)? Или ты первый раз услышала про разное качество вывода от одного и того же стада? Тут пишут очевидные вещи, но вот поводом к открытию этой темы стала, отнюдь, не нерадивость поставщика, а личные завышенные требования автора и ее амбиции. Ее никто не обижал, перед ней полностью выполнили обязательства и даже сверх того, лишь бы угомонить. Но нет, этого мало, нужно очернить продавца. Я вообще не понимаю, кайф что ли она ловит от того, что вокруг нее стычки?

Наталья31 пишет:

Анжела, я всегда все ситуации примеряю на себя. "С этой стороны баррикад" я была, яйцо покупала. Результат был разный, но сразу себя настроила на риски, я была готова даже к провалу. Я ПРИНЯЛА ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ. Мне нужно было получить маточное стадо.
Теперь я перешагиваю на другую сторону. Выращиваю птичку, витаминю её, создаю условия для оплода, стараюсь, собираю и сортирую яйцо, упаковываю тщательно, отправляю, уж не знаю как. Получаю сообщение:"Ах, спасибо Вам большое!" Через неделю "Половина неоплод!", еще через две "Половина из половины задохлики!", через пару месяцев вообще "Уроды! Нестандарт! Пересорт!" И все это публично! На хрена мне такой бизнес! Уж извините... Я за тремя цыпками за сто км ехала - хотела. И за следующими днями за двести поеду. Вот как-то так. Тема мне прям глаза открыла.

И яйца техасов обещала продать - откажу.

Вот сейчас действительно зашибись.
Представьте, тему читает Рада и еще несколько заводчиков делают такие же выводы как и Вы. Действительно, зачем им лишняя истерия, претензии, нервотрепка и негатив...
В итоге полфорума без яиц на сезон 2013.
Видимо вся фишка данной темы в этом и заключалась

ну вот...Госпожи Уважаемые Ольги! теперь у Вас появилась МОРАЛЬНАЯ ответственность ответить за свои мысли и слова,которые были выпестованы на эмоциях без участия разума...теперь Вы просто ОБЯЗАНЫ организовать магазин инкуб.яйца с интернет-услугой по продаже и отправке товара в разные регионы страны,при этом Вы будете ОБЯЗАНЫ представить ВСЕМ ВЕСЬ пакет документов и гарантию на оплод...а я с удовольствие и всей трепетной дотошностью, юридически подготовленного человека,не боящегося борьбы за свои права,в том числе и через суд, буду первой стоять перед открытием дверей Вашего магазина.
Граждане и гражданки заводчики-форумчанки-сей призыв исключительно персонален!...а я,как заказывала яйцо на дореволюционных условиях и гарантиях,так и буду его заказывать...и плиииз- не берите в голову всю бредятину здесь написанную...по крайней мере, я постаралась и приложила все усилия к тому,что бы адекватные люди сами увидели бред и фарс претензий в этой теме!!!!

Олечки!!! что ж Вы обе промолчали и оставили все мои конечные вопросы без ответа по законам,по болезням,по документам, и рискам???-жуть,как заняты???

Сова пишет:

ну вот...Госпожи Уважаемые Ольги! теперь у Вас появилась МОРАЛЬНАЯ ответственность ответить за свои мысли и слова,которые были выпестованы на эмоциях без участия разума...теперь Вы просто ОБЯЗАНЫ организовать магазин инкуб.яйца с интернет-услугой по продаже и отправке товара в разные регионы страны,при этом Вы будете ОБЯЗАНЫ представить ВСЕМ ВЕСЬ пакет документов и гарантию на оплод...а я с удовольствие и всей трепетной дотошностью, юридически подготовленного человека,не боящегося борьбы за свои права,в том числе и через суд, буду первой стоять перед открытием дверей Вашего магазина.
Граждане и гражданки заводчики-форумчанки-сей призыв исключительно персонален!...а я,как заказывала яйцо на дореволюционных условиях и гарантиях,так и буду его заказывать...и плиииз- не берите в голову всю бредятину здесь написанную...по крайней мере, я постаралась и приложила все усилия к тому,что бы адекватные люди сами увидели бред и фарс претензий в этой теме!!!!

Виват журналистам! Я за Вами, можно?

Ну если честно, то я сомневаюсь, что у Ольги (Горлинки) недостаточно опыта, чтобы оценить адекватно ситуацию! И если появилась такая тема, то не зря.
Ольга К позиционировала себя как новичок. Или я ошибаюсь? Раз на раз не приходится. Но все-таки претензий слишком много, Ольга К. Если соблюдать все Ваши требования, то вряд ли цена такого яйца Вас устроит... А еще уйма заводчиков не отсылают яйцо (приезжайте за пару тысяч км сами и берите), или бегайте по вокзалу, договариваясь о пересылке. А тут за 3 копейки полный сервис. Как в сказке!!!
Поставить себя на строну продавца... все просто, когда ты покупатель. Принял, выпарил. А на место продавца? Претензии, глупые вопросы. А попробуй откажи кому-то из-за очереди, тебе такие гадости в личку покатятся... Все это неоднозначно.

ANGELika пишет:

Виват журналистам! Я за Вами, можно?

НУЖНО!!! я еще представителей роспотребнадзора с собой возьму-не районных,а министерских-пусть увидят жизнь по законам))))

вот трещетки,пока кормила мыла,витаминила и убирала,все пропустила.УВАЖАЕМУЕ ПРОДАВЦЫ ИНКУБ ЯЙЦА,ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ У кого стою в очереди,не вычеркивайте я без претензий

Мороз Елена пишет:

вот трещетки,пока кормила мыла,витаминила и убирала,все пропустила.УВАЖАЕМУЕ ПРОДАВЦЫ ИНКУБ ЯЙЦА,ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ У кого стою в очереди,не вычеркивайте я без претензий

:Lol2: :Lol2: :Lol2:

Оказывается, инцидент разрешился (сообщ.248) (кто бы сомневался, если человек давно продаёт яйцо и дорожит своей репутацией)... Кстати, больше никто претензий не предъявил.
- А мы всё на эмоциях(((...

[quote="Мороз Елена"]вот трещетки,пока кормила мыла,витаминила и убирала,все пропустила.УВАЖАЕМУЕ ПРОДАВЦЫ ИНКУБ ЯЙЦА,ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ У кого стою в очереди,не вычеркивайте я без претензий [/qu


ote]

ANGELika пишет:

Ольга, что именно полезного ты тут почерпнула? Разве ты не знала, что оплода в 100% не бывает априори ( ну, крайне-крайне редко)? Или ты первый раз услышала про разное качество вывода от одного и того же стада? Тут пишут очевидные вещи, но вот поводом к открытию этой темы стала, отнюдь, не нерадивость поставщика, а личные завышенные требования автора и ее амбиции. Ее никто не обижал, перед ней полностью выполнили обязательства и даже сверх того, лишь бы угомонить. Но нет, этого мало, нужно очернить продавца. Я вообще не понимаю, кайф что ли она ловит от того, что вокруг нее стычки?

Я не продавец, а начинающий птицевод-покупатель. И своими глазами на днях видел 100% оплод: 10 БИГов от Рады и 5 собственных, которые были в холодильнике к моменту поставки.

kutsebo пишет:

Я не продавец, а начинающий птицевод-покупатель. И своими глазами на днях видел 100% оплод: 10 БИГов от Рады и 5 собственных, которые были в холодильнике к моменту поставки.

Вы это серьезно? БИГи - искусственно осемененные, своих 5 штук - это вообще не показатель. Речь идет о партиях, а не о штуках.

Ну всё! Теперь если у кого то будет от этих заводчиков не 100% оплод - что , надо претензии выставлять!

ANGELika пишет:

Вы это серьезно? БИГи - искусственно осемененные, своих 5 штук - это вообще не показатель. Речь идет о партиях, а не о штуках.

А я никому ничего не доказываю. Просто темой заинтересовался. Эмоций много, а предложений маловато. Правильно сказали, надо сделать тему, где можно положительные отзывы писать... Открыл, посмотрел, сделал выводы

KASATKA пишет:

Оказывается, инцидент разрешился (сообщ.248) (кто бы сомневался, если человек давно продаёт яйцо и дорожит своей репутацией)... Кстати, больше никто претензий не предъявил.
- А мы всё на эмоциях(((...

...ээээээээ нет! тут дело не в этом!...не все так просто...и в теме не раз звучал вопрос из серии "че те нада"...при этом ответ уже был от Рады- " я те дам,че ты хошь"

kutsebo пишет:

А я никому ничего не доказываю. Просто темой заинтересовался. Эмоций много, а предложений маловато. Правильно сказали, надо сделать тему, где можно положительные отзывы писать... Открыл, посмотрел, сделал выводы

Вы серьезно???? ... будьте первым заводчиком в этой теме...и с вами я профессионально ПРИЛЮДНО побеседую!

Сова пишет:

Вы серьезно???? ... будьте первым заводчиком в этой теме...и с вами я профессионально ПРИЛЮДНО побеседую!

Тема не для беседы, а для отзывов. Суть - не понравилась сделка - не пишут. Понравилась - написали положительный отзыв. А тему Чёрный список - не каждая администрация будет закреплять, это каждодневные разборки (если судить по опыту других форумов)...
А так, хоть, какие-то имена будут на виду - с кем можно иметь дело - для новичков...

Мне все больше интересно и куда же подевалась Ольга К?

KASATKA пишет:

Тема не для беседы, а для отзывов. Суть - не понравилась сделка - не пишут. Понравилась - написали положительный отзыв. А тему Чёрный список - не каждая администрация будет закреплять, это каждодневные разборки (если судить по опыту других форумов)...
А так, хоть, какие-то имена будут на виду - с кем можно иметь дело - для новичков...

Вот я сейчас опять не поняла: единичный случай недовольства поставил на уши весь форум. При этом слов благодарности тому же отправителю говорят значительно, многократно больше, в ее личной теме. Что мешает прочесть полностью тему продавца и сделать собственные выводы? Нафига еще дублировать и составлять какие-то перечни заводчиков и транпортеров? Нет никакого смысла ни в черных, ни в белых списках. Все ясно по рекламе поставщика, на которую реальные заказчики пишут свои отзывы.

KASATKA пишет:

Тема не для беседы, а для отзывов. Суть - не понравилась сделка - не пишут. Понравилась - написали положительный отзыв.
А так, хоть, какие-то имена будут на виду - с кем можно иметь дело - для новичков...

если и делать-то только по такому принципу...
добавлю после прочтения поста,пока я писала...А НАДО?

И всё таки я считаю, что девочки правильно сделали открыв эту тему!!! Какая тема может похвастаться таким количеством не равнодушных людей?! И давайте не будем больше подливать масла в огонь(это касается и меня! я самокритична!) Уважаемый АДМИН закройте пожалуйста эту тему !!!

kuzina-kukuruzina пишет:

Мне все больше интересно и куда же подевалась Ольга К?

Рабочий день наверное закончился,домой едет в пробке стоит.

ANGELika пишет:

Вот я сейчас опять не поняла: единичный случай недовольства поставил на уши весь форум. При этом слов благодарности тому же отправителю говорят значительно, многократно больше, в ее личной теме. Что мешает прочесть полностью тему продавца и сделать собственные выводы? Нафига еще дублировать и составлять какие-то перечни заводчиков и транпортеров? Нет никакого смысла ни в черных, ни в белых списках. Все ясно по рекламе поставщика, на которую реальные заказчики пишут свои отзывы.

Просто неудобно по всему форуму лазить-искать у кого какая репутация... А так, хоть какая-то "статистика", и всё в одной теме...
Это лучше, чем впустую создавать темы, а потом удалять...

ANGELika пишет:

Вот я сейчас опять не поняла: единичный случай недовольства поставил на уши весь форум. При этом слов благодарности тому же отправителю говорят значительно, многократно больше, в ее личной теме. Что мешает прочесть полностью тему продавца и сделать собственные выводы? Нафига еще дублировать и составлять какие-то перечни заводчиков и транпортеров? Нет никакого смысла ни в черных, ни в белых списках. Все ясно по рекламе поставщика, на которую реальные заказчики пишут свои отзывы.

Все правильно. Просто не у всех есть время внимательно перечитывать все рекламные темы и анализировать отзывы.

МариК27 пишет:

И всё таки я считаю, что девочки правильно сделали открыв эту тему!!! Какая тема может похвастаться таким количеством не равнодушных людей?! И давайте не будем больше подливать масла в огонь(это касается и меня! я самокритична!) Уважаемый АДМИН закройте пожалуйста эту тему !!!

Знаете ли, если в названии темы написать "Вы все дураки, я одна - королевишна", неравнодушных будет еще больше. Это не означает, что тема ценна для форума. Настаиваю, все что тут понаписано нужно УДАЛИТЬ, чтоб следа не осталось!

[quote="KASATKA"][quote="ANGELika"]Вот я сейчас опять не поняла: единичный случай недовольства поставил на уши весь форум. При этом слов благодарности тому же отправителю говорят значительно, многократно больше, в ее личной теме. Что мешает прочесть полностью тему продавца и сделать собственные выводы? Нафига еще дублировать и составлять какие-то перечни заводчиков и транпортеров? Нет никакого смысла ни в черных, ни в белых списках. Все ясно по рекламе поставщика, на которую реальные заказчики пишут свои отзывы.[/quote]Просто неудобно по всему форуму лазить-искать у кого какая репутация... А так, хоть какая-то "статистика", и всё в одной теме...
Это лучше, чем впустую создавать темы, а потом удалять...[/quote]

Не каждый оставит положительный отзыв. Все та же конкуренция))) купили, остались довольны и промолчали. Печально, но так тоже бывает. Всегда ли я довольна приобретением? Нет, не всегда. Буду ли я об этом кричать на форуме? нет. Если заводчик спросит сам о результате - напишу. Не поинтересуется - то значит это неважная информация для продавца. Признаться, только один продавец не поинтересовался. И вывод был ужасным. И от того, что выросло, я не в восторге. Стану я писать об этом в его теме? Вряд ли. Обращусь еще? Вряд ли. Люди хвалят, люди довольны. У меня был иной опыт. Похвалить могу запросто. И делаю это всегда, если все хорошо. Случается так, что вывод ужасен по количеству, но то, что вывелось на порядок лучше другого)))

ANGELika пишет:

Вот я сейчас опять не поняла: единичный случай недовольства поставил на уши весь форум. При этом слов благодарности тому же отправителю говорят значительно, многократно больше, в ее личной теме. Что мешает прочесть полностью тему продавца и сделать собственные выводы? Нафига еще дублировать и составлять какие-то перечни заводчиков и транпортеров? Нет никакого смысла ни в черных, ни в белых списках. Все ясно по рекламе поставщика, на которую реальные заказчики пишут свои отзывы.

Соглашусь с Анжелой...и добавлю, все ясно становиться после просмотра многих тем на форумы и вопросы как то сами собой отпадают, если читать внимательно...а отговорки по поводу занятости несерьезны. Вам что яйца внезапно понадобились?

[quote="ANGELika"][quote="МариК27"]И всё таки я считаю, что девочки правильно сделали открыв эту тему!!! Какая тема может похвастаться таким количеством не равнодушных людей?! И давайте не будем больше подливать масла в огонь(это касается и меня! я самокритична!) Уважаемый АДМИН закройте пожалуйста эту тему !!![/quote]
Знаете ли, если в названии темы написать "Вы все дураки, я одна - королевишна", неравнодушных будет еще больше. Это не означает, что тема ценна для форума. Настаиваю, все что тут понаписано нужно УДАЛИТЬ, чтоб следа не осталось![/quote]

Это же опять как прочитать(казнить нельзя, помиловать! или казнить, нельзя помиловать!) каждый выбирает свой вариант и как к этому относиться!!! Можно спокойно рассуждать,а можно тельняшку на груди рвать и головой об стенку биться!!!

Господа! создавать подобные темы не этично...я поддержу тему "черного списка" когда покупатель отправил деньги,а в ответ -ни ответа,ни привета...а для ленивых,которые не хотят читать,вникать,анализировать,знать!!!...мои соболезнования-дармовой сыр бывает только в мышеловке...

[quote="Сова"]Господа! создавать подобные темы не этично...я поддержу тему "черного списка" когда покупатель отправил деньги,а в ответ -ни ответа,ни привета...а для ленивых,которые не хотят читать,вникать,анализировать,знать!!!...мои соболезнования-дармовой сыр бывает только в мышеловке...[/quote]

Вы считаете, что тема ЧЁРНЫЙ СПИСОК это этично?! И Вы можете туда попасть и я и кто то другой, мало ли кому что не понравится!!!!!!

Сова пишет:

Господа! создавать подобные темы не этично...я поддержу тему "черного списка" когда покупатель отправил деньги,а в ответ -ни ответа,ни привета...а для ленивых,которые не хотят читать,вникать,анализировать,знать!!!...мои соболезнования-дармовой сыр бывает только в мышеловке...

С мошенниками, безусловно, нужно бороться. Но им никто не мешает создать новое имя и продолжать проворачивать те же дела. Хотя, мне кажется, что таких случаев на нашем форуме - мизер. И разумные пользователи предпочтут заказывать яйцо у продавцов, в чьих рекламных темах много отзывов и комментариев. Живая тема всегда видна не вооруженным взглядом. А на тусклотекущие объявления может быть просто не обращать внимания?

МариК27 пишет:

Вы считаете, что тема ЧЁРНЫЙ СПИСОК это этично?! И Вы можете туда попасть и я и кто то другой, мало ли кому что не понравится!!!!!!

Читайте внимательно: предложение касалось исключительно вариантов откровенного кидалова!

МариК27 пишет:

Вы считаете, что тема ЧЁРНЫЙ СПИСОК это этично?! И Вы можете туда попасть и я и кто то другой, мало ли кому что не понравится!!!!!!

Мария! Вы хоть читаете то,что цитируете?

Из-за 30 яиц, которые будут опять отправлены, переспорил весь форум !!! УЖАС :*FUK*: Я в инкубе вывожу уже 3 год, а вот овоскопировать не умею. Может там и все оплод.

Цитата :

Случается так, что вывод ужасен по количеству, но то, что вывелось на порядок лучше другого)))

Согласна на все 200. И главное результат.
Пишут, что может лучше птицу взрослой покупать, но я даже слыхала, что породную птицу - брак красят краской для волос.

Цитата :

я поддержу тему "черного списка" когда покупатель отправил деньги,а в ответ -ни ответа,ни привета...

Поддерживаю в этом Сову.

ANGELika пишет:

Читайте внимательно: предложение касалось исключительно вариантов откровенного кидалова!

не обращайте внимания,это тоже рефлексия...

Ладно, всем приятных снов. Я чудно провела сегодняшний вечер. Особенный респект автору, который смылся с поля брани, а вы тут, как хотите))) Всех искренне уважаю...

ANGELika пишет:

Ладно, всем приятных снов. Я чудно провела сегодняшний вечер. Особенный респект автору, который смылся с поля брани, а вы тут, как хотите))) Всех искренне уважаю...

До встречи на форуме)))) приятно было провести время)))

А я пойду омлетик из маранов замучу, вкуснотища

У меня был случай,когда меня обманули. Продали цыплят совсем другой породы и помесных в придачу. Я прямо в объявлении задала заводчику вопрос. Ответом было: случается пересортица. Но! Очень сложно перепутать однотонных цып с аутосексными другой расцветки. Тем более человек не первый год занимается птицей. Сейчас я понимаю, что виновата сама. Ведь кто мне мешал сначала посмотреть, КАК должны выглядеть цыплята))) не ленитесь читать темы. Лучше потратить пару вечеров, чем растить несколько месяцев не весть что.