Ливенские ситцевые куры

Первое сообщение в теме :

Воронянский пишет:

у Ливенских по-другому не бывает, только кормление 70/30 в пользу бройлеров и мясных пород...

Для меня это новая порода, впрочем как и все остальные породы! Новичек я в птицеводстве, так что пока наблюдаю

Лора, как правильно все сказала, пока не пройдешь все этапы сама, наверное и не поймешь, взвесишь за и против, а в итоге все приходят к одному,насытились, кто раньше, а кто позже.

Уважаемые заводчики. Так всё-таки какого цвета должно быть яйцо у ливенской ситцевой?

Лора Ф пишет:

Как "бельмо" не то слово... надо обязательно подковырнуть, и желательно по-больнее.... Только с какой целью? "Дыма без огня" ж не бывает....
Раз есть похожие куры - сусексы, так заводите себе, на здоровье, кто мешает то? Рассказали наб об этом, СПАСИБО, мы поняли, будем иметь ввиду.
Создавайте Тему, рассказывайте, пишите, делитесь инфой, предлагайте яйца на продажу, цыплят, в чём проблема, кто мешает?  Зачем чужой труд и знания втаптывать в грязь? Аннн нет, надо об...ать , что бы на чужом фоне выглядеть по-лучше....  Ни когда не понимала таких людей, да и не пойму, наверное .....

----------------------------------------------------------------------------------------
Лора, вы перечитайте посты... и найдите хотя бы один мой пост где я написал что птица под псевдонимом "Ливенская" в чём-то плохая?!
Не утруждайтесь... и даже не ищите...- не было такого!
То что я такое писал вы придумали сами, сами возмутились тому что придумали и сами же сделали выводы...

Мусора шовинистического высыпали много типа

Воронянский пишет:

заниматься Ливенскими, потому что НАША эта птица...

(хорошо ещё что сами Ливны своими не сделали) и суть моего вопроса замылили... начав разборки кто у кого купил и кому продал.

А суть моего вопроса заключалась в следующем:- приобрёл я в прошлом году яйцо у Татьяны , но тут не суть важно у кого, всё равно вся птица под этим названием вышла как выяснилось с одного двора... и выложил фото курочки которая выросла из этого яйца в сравнении с другим фото которое взял из описания породы Фарфорового (ситцевого) Суссекса вот они:-

 

Андр. Владимирович пишет:

Вот наша курочка Ливенская (ну или якобы... таковая) -

                                                 


А вот Суссекс Коричнево - фарфорового или Ситцевого окраса -

                     

Кто поможет найти отличия?

И Лора вы первая написали что куры внешне неотличимы...

Лора Ф пишет:

Вопрос хороший, но тут без 100 грамм не разберёшься...
Как по мне, так они одинаковые ))) пардон...))

И я с вами согласен.

Ссылку где я взял фото из описания Ссусекса я выкладывал... всё без секретов.

Просто смотрим... и каждый решает для себя сам верить или нет своим глазам...

Я когда фото увидел в описании Суссекса вообще испытал ощущение что у меня

спёрли фото моих как я тогда ещё считал "Ливенских".

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович вопрос по делу конкретно  к вам ?
вы к птице из  моего яйца доливали чью то еще кровь?.
если да , то чью ? если нет , то покажите  пожалуйста фото выбранного  вами петуха в семью и желательно его гарем.

------------------------------------------------------------------------------------------

Татьяна, ну вы же птицевод уже с некоторым стажем! Вот считайте...- яйцо я брал в феврале 2014г., на фото курочке месяцев прим-но семь она уже перелиняла это где-то октябрь, т.е. это как раз с того вылупа курочка когда сделано было фото она ещё не неслась даже, ну и о каком "подливе" крови можно задавать вопрос?
- Разве что на стадии яйца?!

тоесть это ваше осеннее фото курочек молодых ?
я просто подумала что это цыпа от ваших курочек.
вполне могу предполагать что при востановлении " ливенских " кто -то что- то доливал , как и при востановлении павловских и прочих, не сохранившихся пород.
у меня такой необходимости нет , поголовье достаточное, цып инкубирую постоянно и есть из кого выбрать.
вторая линия давно стала родителями и теперь есть возможность формировать семьи с не родственными петухами.
суссексов и других пород с ситцевым окрасом у меня нет .
вообще суссексов пока видела только на картинках.
меня пока в ливенских напрягает только одно - не обходимость жесткого нормирования и состава и количества корма . взрослые особи склонны к обжорству и к перееданию и соответственно к отложению излишнего жирка.
зато из-за этого их свойства лишние откармливаются очень быстро .

Дульсинея Озерская пишет:

тоесть это  ваше  осеннее фото курочек молодых ?
я просто подумала что это цыпа от ваших курочек.
вполне могу  предполагать  что при востановлении  " ливенских " кто -то что- то доливал , как и при востановлении павловских и прочих,  не сохранившихся пород.
у меня такой необходимости нет , поголовье достаточное, цып инкубирую постоянно и есть из кого выбрать.
вторая линия давно стала родителями и теперь  есть возможность формировать  семьи с  не родственными  петухами.
суссексов и других  пород с ситцевым окрасом у меня нет .
вообще суссексов пока  видела только на картинках.
меня пока в ливенских напрягает только   одно - не обходимость жесткого нормирования и состава и количества корма  . взрослые особи  склонны к обжорству и к перееданию и соответственно к отложению излишнего жирка.
зато  из-за этого их свойства лишние откармливаются очень быстро .

--------------------------------------------------------------------------------
Думаю что главное что нужно знать тому кто заводит эту птицу это то что при наборе веса они падают на ноги (в основном петухи) а значит им нужно с самого начала давать повышенное содержание вит. группы "В" и вит. "Д".

Дульсинея Озерская пишет:

тоесть это  ваше  осеннее фото курочек молодых ?
я просто подумала что это цыпа от ваших курочек.
вполне могу  предполагать  что при востановлении  " ливенских " кто -то что- то доливал , как и при востановлении павловских и прочих,  не сохранившихся пород.
у меня такой необходимости нет , поголовье достаточное, цып инкубирую постоянно и есть из кого выбрать.
вторая линия давно стала родителями и теперь  есть возможность формировать  семьи с  не родственными  петухами.
суссексов и других  пород с ситцевым окрасом у меня нет .
вообще суссексов пока  видела только на картинках.
меня пока в ливенских напрягает только   одно - не обходимость жесткого нормирования и состава и количества корма  . взрослые особи  склонны к обжорству и к перееданию и соответственно к отложению излишнего жирка.
зато  из-за этого их свойства лишние откармливаются очень быстро .

--------------------------------------------------------------------------------
А откуда вы взяли вторую линию? (тем более что первой не существует как оказалось)

Линия — это внутрипородная или межпородная группа птицы, происходящая от выдающихся производителей и отличающаяся от других групп направлением продуктивности и определенными признаками. Несколько сочетающихся линий, при скрещивании которых у потомства наблюдается эффект гетерозиса, называют кроссом.

Т.е. даже если предположить (только предположить!!!) что у вас есть первая и вторая, то говоря научно вы получите - кросс.

При дальнейшем скрещивании которого в себе происходит процесс выщепления и расщепления...

Андр. Владимирович пишет:

И Лора вы первая написали что куры внешне неотличимы...

И я с вами согласен.

Андрей Владимирович, я не эксперт и даже не претендую на его роль. 
Спецы, наверное, найдут какие-то минимальные отличия. Хотя кто от кого произошёл, глядя на картинку, понятно.  Ну и слава богу.
Единственное, чего хочется, так это доброжелательного общения.
Иначе, после некоторых вопросов , пропадает всякое желание  отвечать и вообще участвовать в разговоре. 
Одним словом, как у нас говорят "проехали...."  )))  
Давайте, лучше, делится опытом и своими наблюдениями. Куры, этой породной группы,  действительно, не плохие.

Чтобы "Ливенская" получила право именоваться "Породная группа" она должна включать в себя не менее 12 тыс. гол. кур со сходными по консолидации признаками и свойствами.

Лора Ф пишет:

Андрей Владимирович, я не эксперт и даже не претендую на его роль. 
Спецы, наверное, найдут какие-то минимальные отличия. Хотя кто от кого произошёл, глядя на картинку, понятно.  Ну и слава богу.
Единственное, чего хочется, так это доброжелательного общения.
Иначе, после некоторых вопросов , пропадает всякое желание  отвечать и вообще участвовать в разговоре. 
Одним словом, как у нас говорят "проехали...."  )))  
Давайте, лучше, делится опытом и своими наблюдениями. Куры, этой породной группы,  действительно, не плохие.

-----------------------------------------------------------------------

Согласен, некоторые - да.
Но процент "выщепленцев" пока - значителен.

Лора Ф пишет:

Андрей Владимирович, я не эксперт и даже не претендую на его роль. 
Спецы, наверное, найдут какие-то минимальные отличия. Хотя кто от кого произошёл, глядя на картинку, понятно.  Ну и слава богу.
Единственное, чего хочется, так это доброжелательного общения.
Иначе, после некоторых вопросов , пропадает всякое желание  отвечать и вообще участвовать в разговоре. 
Одним словом, как у нас говорят "проехали...."  )))  
Давайте, лучше, делится опытом и своими наблюдениями. Куры, этой породной группы,  действительно, не плохие.

-------------------------------------------------------------------
Лора, так я и не дерзил... я дружелюбно объясняю свою точку зрения которая сложилась после того как я увидел описание Суссекса (с фото), а до того - верил в возрождение Ливенской утраченной породы...

линия или семья не знаю , как правильно.
одна семья - это украинские, вторая российская . брала через Игоря Орел.
у ливенских цып- подростков с кормом все точно также , как у всех мясо-яичных пород с быстрым набором веса ( индюшат юрловских, виандотов, мехеленок , ... ). про остальн не знаю, нет личного опыта.
в первую очередь кальций в сочетании с достат колич вит Д и С и затем белок и только потом углеводы . лишние и не вовремя углеводы это депо жира, блокировка вит Е и не равномерное половое созревание.
попу наращиваю только после полного формирования скелета и связок и начинаю постепенно.
но это мой опыт.
вообще корм для любой птицы обязат делю по соотнош белки-углеводы на возрастные периоды и нет проблем с ногами.
петухи подростками похожи на длинноногих прогонистых страусят.
это же дети и процессы в организме идут относительно периодов развития.
сначала кости-связки и каркас мышц и потом увеличение и нарастание мышечной массы ,а жирок хорош только на откорме.
заметила по клиентам- кто научился выращивать индюшат, нет проблем с выращив мясного и мясо-яичного типа птицы. принципы одни и теже.

Андр. Владимирович пишет:

Линия — это внутрипородная или межпородная группа птицы, происходящая от выдающихся производителей и отличающаяся от других групп направлением продуктивности и определенными признаками. Несколько сочетающихся линий, при скрещивании которых у потомства наблюдается эффект гетерозиса, называют кроссом.

------------------------------------------------------------------------
Татьяна, пишу специально для вас... для вашего прояснения понятия линейности в птицеводстве...

Пример:- Если скрестить представителей одной породы представителями другой породы и создать из их производных группу (12тыс. голов!) со сходными признаками, вот это и будет - линия.

Т.е. в условиях наших подворий это нереально...

А значит нет у нас никаких линий в несформированных породных группах и быть не может.

Дульсинея Озерская пишет:

линия или семья не знаю , как правильно.
одна семья - это украинские, вторая российская . брала  через Игоря Орел.

-------------------------------------------------------------------------------------

А далее цепочку проследили?
Что-то мне подсказывает что потянется она в г. Смелы...

А я и сейчас верю, что она возродится.
Конечно, такое кол-во кур о котором вы пишите, любителям  не под силу содержать, а вот делать строгий отбор и с каждым разом добиваться всё больших и лучших результатов - вполне под силу. К слову сказать, так все и делают, кто занимается той или иной породой, или породной группой. За это людям большое спасибо. Возьмите самую лучшую породу и отдайте дилетанту, и во что он превратит эту породу через несколько поколений, если не будет следить за качеством (а будет гнаться за количеством)?
Так и здесь, у кого есть желание и возможность, пусть занимаются и работают, это их выбор. Ни чего плохого в этом не вижу. За обмен знаниями и наблюдением только большое спасибо. Как то так.

Андр. Владимирович пишет:

А далее цепочку проследили?
Что-то мне подсказывает что потянется она в г. Смелы...

Что бы проследить всю цепочку надо целое "расследование" проводить...))
Хотя у Игоря можно спросить, где брал он своих цып.
.............................................................
Тань, расспроси у Игоря, каково происхождение Ливенских у него, мне самой уже интересно. 

Эта тема почему-то не наполнялась инфой "откуда, как, и почему" а являлась просто филиалом торговой площадки Воронянского...
Нужно это дело исправлять и углубляться глубже в генетику а не штудировать его похвальбы кому и сколько он отправил и как работают его весы с лежащей на них курицей.

Лора Ф пишет:

Что бы проследить всю цепочку надо целое "расследование" проводить...))
Хотя у Игоря можно спросить, где брал он своих цып.

----------------------------------------------------------------------

Да у каждого можно спросить... Чего тут такого "тайного"?!

Игорь Владимирович  допустим у вас есть  у ваших араукан одна семья и есть вторая не родственная семья араукан.
если вы соедините курочек от одной семьи с петухами второй семьи у вас что получится кросс ? тогда  по вашему у нас у всех давным давно вся живность кроссовая, в том числе и у вас.
 в чем у вас  проявляется выщепление ? в потребительских признаках- масса, скорость набора веса или в окрасе ?
в потребит признаках , лично у меня нет выщепления .  дети  не становятся мельче родителей , растут так же,  несутся через день.
в окрасе - да, не все рождаются с ситцевым окрасом, но это и не скрывается.
но , имея не большой опыт содержания  фарфорового орпа и  виандота  и читая другие темы не могу назвать породы дающей 100% рождение цып с правильными  сложными окрасами, как то фарворовый, ситцевый, сложно окаймленный  без брака и необходимости отбора.
если  знаете -назовите ,  в основном все пишут, что цветовой брак присутствует и нужно  браковать.
мы сейчас во главе с вами просто толчем воду в ступе, опять обсуждаем то , что уже многократно обсуждено.
что вы хотите если можно, конкретно.
я уже несколько раз писала про себя , повторюсь.
мне все равно какое количество ситцевости рождается, если мне нужны именно ситцевые, набираю таких.
продуктивные качества и то как они растут меня полностью устраивает.
да это не порода, и может быть и не породная группа, мне лично пофиг.
павловская и бентамка алтайская , да юрловская тоже не порода, и нет стандарта, но куры павловской то у вас есть и бентамок опять просите.
что вы хотите опять получить от всего этого разговора о ливенских ?
если не устараивают-съешьте, если кстраивают, то о чем разговор.
от наших с вами разговоров они породой не станут, но и существовать тоже не перестанут.

Леонид выкладывал постоянно фотоотчёт по мере взросления "Ливенских" (можно посмотреть на его страничке), и там прекрасно виден большой % эффекта гетерозиса...

Гетерозис — явление гибридной силы, проявляющееся у потомства по сравнению с родительскими формами по продуктивности, расцветке, жизнеспособности и конституционной крепости в первом поколении и, как правило, в дальнейшем не передающееся по наследству или передающееся частично.

Андр. Владимирович пишет:

Эта тема почему-то не наполнялась инфой "откуда, как, и почему" а являлась просто филиалом торговой площадки Воронянского...
Нужно это дело исправлять и углубляться глубже в генетику а не штудировать его похвальбы кому и сколько он отправил и как работают его весы с лежащей на них курицей.

Ооооо опять Воронянский.... "Опять за рибу гроші"(укр.) ....Да ушёл человек с форума, к сожалению.... "Съели" его, всем "спасибо" кто принимал в этом участие.  
Андрей Владимирович, зачем вы опять начинаете "наезжать" на Воронянского? Мы ж вроди уже "проехали" ?.... Человек делился своими наблюдениями, ни кого не заставлял ни чего у него покупать. Постойте, так всех увлечённых людей, которые на перебой расхваливают свою птицу можно уличить в корысти и заинтересованности, если следовать вашей логике. 
Я ВАС ПРОШУ, давайте тему "Воронянский" закроем. Не прилично обсуждать человека, в отсутствии самого человека, "за глаза", так сказать... Когда он здесь был нужно было и проводить с ним "расследования", что и откуда. 
Остался здесь "коллектив любителей" Ливенских))), давайте с этим коллективом и общаться)).  Может ещё "сторонников" добавится? "Оппоненты"( не хотелось писать "противники") и сами придут, за этим дело не станет.

@Лора Ф,

Дульсинея Озерская пишет:

от наших с вами разговоров они породой не станут, но и  существовать тоже не перестанут.

------------------------------------------------------------------------------------------
Татьяна, да конечно не перестанут...
Не принимайте вы так близко к сердцу разговор о курицах.

У Игоря спрашивала, когда вопрос стоял о покупке яйца , ответ знаю.
но думаю, что вам если нужно, придется спросить самим. я не считаю этичным писать что и от кого у кого взялось.
кому нужно, могут просто принять для себя , что все ливенские изначально , давным-давно скоее всего из одного места. подробностей мы все равно проверить или доказать не сможем.и все разговоры станут бессмысленными об их происхождении.
дальше каждый сам по себе или совместно, как уж выберем.
но скорее каждый сам по себе или с единомышленниками.
вопрос о падении петухов на ноги, это не вопрос --порода или не порода, это вопрос содержания определенного типа птицы.

Андр. Владимирович пишет:

Эта тема почему-то не наполнялась инфой "откуда, как, и почему" ................
Нужно это дело исправлять и углубляться глубже в генетику ............

Вы знаете, давайте генетику оставим генетикам, они спецы, пусть с этим и разбираются. Мы всего лишь любители, ценители и пользователи....))
В этой теме , как раз, не один раз подымали этот вопрос и "на пальцах" объясняли что и от куда. Вам интересно, вникайте и разбирайтесь. 
Я придерживаюсь другого принципа : нравится, выгодно, интересно - буду держать. Как только разочаруюсь - ликвидирую и заведу что то новое.

Дульсинея Озерская пишет:

У Игоря спрашивала, когда вопрос стоял о покупке яйца , ответ знаю.
но думаю, что вам  если нужно, придется спросить самим. я не считаю этичным  писать что и от кого у кого взялось.

Кстати тут Татьяна права.  Есть правила приличия, их и придерживаемся. Секрет ни кто не делает, но, как правило, обсуждают и выясняют цепочку, кому надо, через личку.

Андрей Владимирович ....Не принимайте вы так близко к сердцу разговор о курицах.... Воронянского, он всеж го Воронянский.
с удовольствием купила б у него яйцо ливенских, но проклятущая война.
просто с таким отношением к людям скоро не с кем будет поделится информацией о породе , а региться и писать на разных форумах времени не так много.
но ради ливенских пойду читать туда , где он будет.
Андрей Влвдимирович кто ж вам не дает развести, отобрать , вывести какие то свои наблюдения и закономерности и занять страничку толковой инфой и фотками на весах или в вольерах, поделиться тонкостями выкармливания или своими наблюдениями. пока только досадуете , что он здесь все занял , а не вы.
пусть будет страничка имени вас, только с конкретикой , а не словоблудством.

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович  допустим у вас есть  у ваших араукан одна семья и есть вторая не родственная семья араукан.
если вы соедините курочек от одной семьи с петухами второй семьи у вас что получится кросс ? тогда  по вашему у нас у всех давным давно вся живность кроссовая, в том числе и у вас.
 

------------------------------------------------------------------------------------
С Арауканом дело генетически иначе обстоит в отличии от "Ливенских"
Араукан - порода.

Порода – это многочисленная группа птицы, которая передает по наследству полезные свойства, тип телосложения, окрас. Потомки родителей одной породы получают по наследству те же породные признаки, которые присущи родителям. Другими словами из яиц Араукана птицевод получит малышей породы Араукана.
И Суссекс там точно не выскочит...

да пусть хоть 3 раза порода, но если лично для меня бестолковая, мне  ее не надо, ливенскую  не породную она мне не заменит.

давайте по делу, если претендуете на место Миши в этой теме.
сколько вырастили, какие особенности для себя заметили, когда заносятся., чем надо кормить ,что зависит от окраса петуха, как переносят зимовку, при каких температ держите и несутся при морозах или нет, как наследуется ситцевость.........?
а все остальное это бла-бла-бла.

Дульсинея Озерская пишет:

да пусть хоть 3 раза порода, но если лично для меня бестолковая, мне  ее не надо, ливенскую  не породную она мне не заменит.

---------------------------------------------------------------------------------

Согласен... что каждому своё...
Но про Араукана - в тему где всё про них...

Лора Ф пишет:

Я ВАС ПРОШУ, давайте тему "Воронянский" закроем

Доброго дня!
Лора-один раз напишу,больше вообще и заходить в эту тему не буду,благо есть другие места- где можно почитать о ливенских и порадоваться успехам птицеводов.
Не пойму вот одного...из какой такой "горячей любви"- некоторые (вроде бы не новички)люди приобретают ливенцев для разведения? ведь таким "богатым багажом" знаний обладают... и о происхождении и о приливах крови и о породе-породной группе-линиях и кроссах,да и про чужие торговые площадки-лучше продавцов осведомлены...
Наверное и для себя приобретали яйцо с какой то целью дальнейшей?))...чего теперь упрекать кого то в продажах? Может быть найдётся птицевод-который больше Воронянского делает ,в работе с ливенцами?? Так пусть покажет результат работы,а не фото разных кур с разных сайтов..
А клевать человека в спину,мешать в кучу города-кроссы -страны и птицеводов,не назовёшь работой с птицей,скорее это самоутверждение на пустом месте.
На этом попрощаюсь с темой,всем удачи.

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович ....Не принимайте вы так близко к сердцу разговор о курицах.... Воронянского, он всеж го Воронянский.
с удовольствием купила б у него яйцо ливенских, но проклятущая война.

----------------------------------------------------------------------------

К нам с Луганска автобус ходит без проблем...

77 лёха пишет:

Доброго дня!

А клевать человека в спину,мешать в кучу города-кроссы -страны и птицеводов,не назовёшь работой с птицей,скорее это  самоутверждение на пустом месте.
На этом попрощаюсь с темой,всем удачи.

------------------------------------------------------------------------------

Кто кого в этой теме "клевал" хорошо прослеживается, стоит только её почитать.

Андр. Владимирович пишет:

----------------------------------------------------------------------------

К нам с Луганска автобус ходит без проблем...

--------------------------------------------------------------------

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович ....Не принимайте вы так близко к сердцу разговор о курицах.... Воронянского, он всеж го Воронянский.
с удовольствием купила б у него яйцо ливенских, но проклятущая война.

------------------------------------------------------------------------------
Татьяна, договаривайтесь если вам с Луганска смогут отправить, я вам тут "перекину"...

Дульсинея Озерская пишет:

давайте по делу, если претендуете на место Миши в этой теме.

-------------------------------------------------------------------------------

- Да вы что?!
- Ни сном ни духом.

Дульсинея Озерская пишет:

У Игоря спрашивала, когда вопрос стоял о покупке яйца , ответ знаю.
но думаю, что вам  если нужно, придется спросить самим. я не считаю этичным  писать что и от кого у кого взялось.

вопрос о падении петухов на ноги, это не вопрос --порода или не порода, это вопрос  содержания  определенного типа птицы.

А что тут не этичного? Спросить и развеять все тайны Мадридского двора.

Татьяна, а не вы ли как- то задавали Горлинке вопрос о том, почему ваши Ливенские падают на ноги. Значит и у вас содержание не безупречно. Или дело всё-таки не в содержании? :)

Олеандр пишет:

Уважаемые заводчики. Так всё-таки какого цвета должно быть яйцо у ливенской ситцевой?

-------------------------------------------------------------------------
Вот выдержка из описания утраченной Ливенской породы:-

ЛИВЕНСКИЕ КУРЫ
Местные мясо-яичные куры. Выведены в Ливенском р-не Орловской обл. Оперение палевое, чёрное и др. Петухи весят 3,5 — 4,0, куры — 2,5 — 3,0 кг. Среднегодовая яйценоскость 120 — 150 яиц. Масса яиц 55 — 60 г, скорлупа коричневая.

Обратите внимание - коричневая.

А у тех что теперь именуются "Ливенскими" - кремовая (светло)

@Лора Ф,

Олеандр пишет:

А что тут не этичного? Спросить и развеять все тайны Мадридского двора.

Татьяна, а не вы ли как- то задавали Горлинке вопрос о том, почему ваши Ливенские падают на ноги. Значит и у вас содержание не безупречно. Или дело всё-таки не в содержании? :)

------------------------------------------------------

Ну вопрос буквально..."на засыпку"...

Помню... был такой вопрос.

Андрей Владимирович спасибо за инфу , но мне , если договоримся с Мишей, есть к кому обратиться за помощью.

и еще раз убеждаюсь в правильности фразы
" ни кто мне не друг и не враг, но каждый встречный -учитель ".

из " чистых " любителей цыпок на нашем форуме наверное одна "Юляшая ", она вегетарианка.
остальные в любом случае стремятся к выгодности или мясом или цыпами или яйцом или всем сразу. поэтому обсуждения сколько Мишу или кто -то другой кого ,чего , где и сколько продал по меньшей мере странно выглядят , а вообще то не этичны, а особенно от того кто сам продает.

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович спасибо за инфу , но мне , если договоримся  с Мишей, есть к кому обратиться за помощью.

и еще раз убеждаюсь в правильности фразы
" ни кто мне   не друг и не враг, но каждый встречный -учитель ".

из  " чистых " любителей  цыпок  на нашем форуме наверное одна  "Юляшая ", она вегетарианка.
остальные в любом случае стремятся к выгодности или мясом или цыпами или яйцом или всем сразу.  поэтому обсуждения  сколько  Мишу или кто -то другой  кого ,чего , где и сколько продал по меньшей мере  странно выглядят , а вообще то не этичны, а особенно от того кто сам продает.

-----------------------------------------------------------------------------

А где такое обсуждение проходит?

Писав "где, как, когда", я имел ввиду тему создания линии, породной группы и т.д., но каждый читающий видит видимо то что его на данный период времени заботит...

Оля - Олеандр, убедительная просьба. напишите пожал номер сообщения где я об этом спрашивала .вы когда что-то пишите о других или цититуруете , давайте пожал на источник ссылку, дабы не прослыть голословной.

для вас может это и нормально обсуждать заглазно чьи то действия, для меня нет. кому нужно, озаботится сам и спросит или придумает сам ,что его устроит.
Оля ни когда не говорила что у меня идеальное содержание, да и не стремлюсь к этому. стремлюсь к максимально естественно- приемлемому для меня и птички . что бы и ей было не плохо и мне не напряжно.

Андрей Владимирович " на засыпку" относится к тайнам мадридского двора или к паданью на ноги ?
если к мадридским тайнам, тоже считаю информация не помешала бы , но понимаю что проверить все равно не смогу.

и прекрасно понимаю, что в сложившийся ситуации и не только по ливенским, а по любым породам если кто-то что-то наработал своим личным опытом наврят ли выложит на всеобщее усмотрение , поэтому и стараюсь в меру сил делать выводы сама.
а " ноги " это даже не опыт, это правила кормления .

77 лёха пишет:

..........один раз напишу,больше вообще и заходить в эту тему не буду,благо есть другие  места- где можно почитать о ливенских и порадоваться успехам птицеводов.

На этом попрощаюсь с темой,всем удачи.

Алексей, совершенно с вами не согласна. Если вам эти курёхи интересны, в тему нужно заходить и быть в курсе, что бы окончательно для себя решить"надо оно мне , или нет". Хотя, пока сам не попробуешь всё остальное просто слова....
Даст бог, все "бла-бла-бла" когда то закончатся ))) и начнётся просто конструктивный диалог об этих птичках.

Эта тема почему-то не наполнялась инфой "откуда, как, и почему" а являлась просто филиалом торговой площадки Воронянского...
Нужно это дело исправлять и углубляться глубже в генетику а не штудировать его похвальбы кому и сколько он отправил и как работают его весы с лежащей на них курицей.

Андрей Владимирович это ваше сообщение № 521.

а вот на мой вопрос к вам вы не отвечаете.....
давайте по делу, если претендуете на место Миши в этой теме.
сколько вырастили, какие особенности для себя заметили, когда заносятся., чем надо кормить ,что зависит от окраса петуха, как переносят зимовку, при каких температ держите и несутся при морозах или нет, как наследуется ситцевость....

делиться информац по своим выводам вы не хотите, только ждете их от других.
в дебри генетики , извините , не пойду, баран в ней.
так что с Леней согласна полностью, здесь теперь искать по ливенским будет нечего.

Ольга жду от вас ссылки на мой вопрос к Горлинке.

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович спасибо за инфу , но мне , если договоримся  с Мишей, есть к кому обратиться за помощью.

 Таня, как надумаешь, пиши, помогу переправить яйца, бесплатно ))
Я и сама хочу у него новых цып купить, взамен своих. Он с Ливенцами поработал на славу, за что ему  и уважуха.

Лор вечерком к вам в гости забегу про ливенцев почитать.