Первое сообщение в теме :

Виктор2612 пишет:

Сам то только на картинках и видел Брессов

...так и вы только на картинках видели - у вас же кросс В1915, а не породная птица Бресс...

...Бресс Галльский белый / он же Бени на выставках...

Воронянский пишет:

...Бресс Галльский белый / он же Бени на выставках...

* фото которые в этом посте, это линия В99, которую в 1991 году создал Роберт Дамс, великий французский птицевод! Создал от его методом отбора из только одной особи, которую нашел на рынке с темными глазами.
В стандарте он значится,  как отдельная разновидность Бресса белого, белый с бледным гребнем!
Вот еще фото В99.



*
Центр выбирает, конечно, белые Bresses. С 1956 года он имеет 2 белых штаммов Бресс называемые Bll и B55. Животные этих двух штаммов, в сочетании друг с другом, дал штамм B15. В 1991 году центр обратился к хобби фермеров приобретать белый парень Bresses экспозиции. Эти животные были выбраны в качестве фенотипа (масса пика, глаз, ног, оперения, угол грудины) в качестве выходного уровня (гусиного яйца и петух спермы). Таким образом, был создан новый штамм под названием B99. Штаммы мясо птицы B99 и B11 пересекают их дал S19. Наконец, петухи штамма В19, в сочетании с кур B1915 B15 деформации обеспечивают цыплят, будущих цыплят, каплунов и кур из Бресс (см рисунок ниже минусы).

Я осенью 2016 года обращалась в официальный клуб породы Бресс Галльский, высылала фото своих Брессов и Барбёзьё.
Так же по телефону общались с вице президентом клуба, это он мне выслал фото своего петуха В99( выше сообщение, петух в клетке).
Мои Брессы ему понравились.

На сайте клуба, есть очень много печатной литературы, перевести которую машинным способом не представляется возможным...  а горлопанам жалко денюжку потратить на перевод.  
Но мне, как человеку действительно интересующемуся породой Бресс не жалко денег на историю.
Перевод весь выкладывать конечно не буду, теперь это моя интеллектуальная собственность, но несколько кусочков вставлю...
Роланд Дамс (Платени) великий селекционер Франции.

Ролан Дамс


История воссоздания штамма Белой Брeсс Гальской породы

I– Сириллл Понсе
В начале 60-х годов я часто гостил у семьи Пердриксов Сен-Этьен дю Буа и постоянно видел там белых кур с синими лапками. Мне повезло – но потребовались долгие годы, чтобы понять, как мне повезло! В Помье мне посчастливилось познакомиться с Господином Сириллом Понсе, «Знатоком Бресской породы». Сидя на традиционной бресской кровати с балдахином, сопровождая слова жестами, С. Понсе преподал мне настоящий урок по Бресской Белой породе, в то время как во дворе его супруга, Госпожа Понсе, занималась цыплятами и каплунами.
Основные элементы урока:
- Вытянутый корпус, напоминающий цилиндр, длинная грудина, заканчивающаяся между бедрами. Грудина широкая и мясистая, филе просвечивается сквозь чрезвычайно тонкую кожу. Лапки изящные с длинными широко расставленными пальцами сине-стального цвета.
- Гребень и сережки гладкие, мягкие на ощупь; отличительная черта: некоторые особи (будущие каплуны и пулярки с наилучшими характеристиками) имеют бледный гребень (физиологическая анемия).
- Глаз темный, «черный горошек», ушные мочки белые (с бирюзовым отливом у особей с бледными гребнями)
- и, наконец, оперение белое: иногда встречаются единичные черные перья в хвосте.
В конце нашей беседы Сирилл Понсе сказал мне:
«Господин Дамс, если вам когда-нибудь попадется курица с бледным гребнем, белыми пальцами и черным пером в хвосте, не приглашайте никого попробовать эту птицу, даже ваших лучших друзей, съешьте все сами!»
В те времена практически на всех фермах Бресса разводили данную породу, но не у всех она была настолько совершенна, как у Сирилла Понсе.
Время шло, и в 1968-69 гг. я смог получить несколько особей от Сирилла Понсе, это были представители штамма, который я разводил до 1977 года. Затем я подарил моему двоюродному брату, живущему на севере Франции, петуха и курицу, окольцованных в 1976 году, и молодую курочку, рожденную в 1977 году. Мои кузены Вион продолжили разводить данный штамм кур.
В 1980 году я смог привезти Господину Виону двух петухов и 5 молодых курочек, появившихся из яиц штамма Алена Косса из Пюзиньяна.
В 1981 году я испытал настоящее потрясение, когда вместе с моим кузеном Марком Вионом мы отправились на рынок птицы г. Бург ан Бресс и после продолжительных и тщательных осмотров клеток, выставленных фермерами, мы смогли обнаружить только двух куриц, глаза которых соответствовали стандартам (предпочту не говорить о других характеристиках).
...........................................................................................................................


СОЛОМЕННЫЙ ОТЛИВ
Соломенный отлив обязан своим появлением остаткам красных оттенков в оперении петухов. Было бы ошибкой утверждать, что причина этому явлению – солнце; данное явление обусловлено генетически, и солнце лишь подчеркивает особенности окраса.


Наслаждайтесь историей.

@маруся21, вы можете сколько угодно мне "ты"кать, истерить, переходить на личности, но гибрид В1915 от этого не станет породой БГ...

Итак, молодежь!2 мес 3 недели. Скоро глаза начнут темнеть.

боцман 1973 пишет:

...Геркулес, тоже назвать породами затруднительно.

...Геркулес - официально заводская линия №Г2 породы Плимутрок белый...в этой теме даже маруся21 пишет, что линия это часть породы...
Ну тогда это не Геркулес, а белый Плимутрок.


...не путайте одно с другим - продавать яйцо от потомков кросса как от породной птицы под чужим названием породы и по цене породной птицы это и есть обман....
[i]Хорошо не будем путать.
*

боцман 1973 пишет:

Михайлович Вы большую пользу приносите когда пишите по породам. Выискиваете разные интересные факты. Разные стандарты. Исторические факты. Читать очень интересно.

...так и почитайте внимательно стандарт породы Бресс Галльский - всё понятно любому птицеводу...
...а данная птица никакого отношения к породе Бресс Галльский белый не имеет....[/quote]
Так опять возвращаемся к генетической экспертизе она у Вас есть подтверждающая, что это кросс, а не порода.  И что этот кросс выведен не из кровей Бресс Гальских.
Вы извините, но без генетических экспертиз сейчас вообще не разберешь, что порода, а что нет.

Как я понял из прочитанного А.Б. в теме генетики если к породе (А) добавить кровь другой породы (Б). То от детей (С) кур скрестив с петухом (А) получим детей (Д) опять же кур (Д) скрестив с петухом (А) получим детей (К) опять же скрестив кур (К) с петухом (А) мы получим породу (А) только с породными признаками породы (Б) и это не будет кросс.  (конечно при этом отбирая курочик по определенному признаку допустим вес). Таким образом и у брессов могли поднять вес отличаемый от стандартов.
Не знаю, что Вам сказать видел я Брессов в размере легорнов и видил очень даже солидных и причем и лицо отличается и форма тела и гребень и мочки уха.
И вообще у меня вопрос а кто нибудь выращивал из них мясо по стандарту,
кастрировав петек и в темноте месяц на отборной пшенице. Вот интересно было бы попробовать стоит ли такое мясо 100 евро.

[quote="Лилу Букашкина"]Итак, молодежь!2 мес 3 недели. Скоро глаза начнут темнеть.


Петька красавец.
У них характерные брови как бы придают суровость, хмурость, грива спицифическая растрепанная, статная фигура.
И как можно их сравнивать с броллером (хрюшкой).

@маруся21, получает +1 предупреждение (переход на личности).

боцман 1973 пишет:

Как я понял из прочитанного А.Б. в теме генетики если к породе (А) добавить кровь другой породы (Б). То от детей (С) кур скрестив с петухом (А) получим детей (Д) опять же кур (Д) скрестив с петухом (А) получим детей (К) опять же скрестив кур (К) с петухом (А) мы получим породу (А) только с породными признаками породы (Б) и это не будет кросс.  (конечно при этом отбирая курочик по определенному признаку допустим вес). Таким образом и у брессов могли поднять вес отличаемый от стандартов.
Не знаю, что Вам сказать видел я Брессов в размере легорнов и видил очень даже солидных и причем и лицо отличается и форма тела и гребень и мочки уха.
И вообще у меня вопрос а кто нибудь выращивал из них мясо по стандарту,
кастрировав петек и в темноте месяц на отборной пшенице. Вот интересно было бы попробовать стоит ли такое мясо 100 евро.

Любые скрещивания линий внутри породы это и есть внутри породные скрещивания. Порода останется по любому породой. Хорошо, что люди теперь будут знать об этом.
Мясо у них и не кастрированное очень вкусное, но я бы и за кастрированное не стала бы 100 евро платить...

А подмена понятий еще всё время происходит, когда постоянно тычут стандартом ... тогда, когда птица для пром целей.
Какое назначение у породы, такие и требования к ней, об этом так же писал АБВ.

боцман 1973 пишет:

Лилу Букашкина пишет:

Итак, молодежь!2 мес 3 недели. Скоро глаза начнут темнеть.


Петька красавец.
У них характерные брови как бы придают суровость, хмурость, грива спицифическая растрепанная, статная фигура.
И как можно их сравнивать с броллером (хрюшкой).

Ага, хмурые и насупленные). В сочетании с покладистым характером - то, что я люблю).ничего нет бройлерного, конечно, -измышления это все, наветы и поклепы

Лилу Букашкина пишет:

боцман 1973 пишет:

Лилу Букашкина пишет:

Итак, молодежь!2 мес 3 недели. Скоро глаза начнут темнеть.


Петька красавец.
У них характерные брови как бы придают суровость, хмурость, грива спицифическая растрепанная, статная фигура.
И как можно их сравнивать с броллером (хрюшкой).

Ага, хмурые и насупленные). В сочетании с покладистым характером - то, что я люблю).ничего нет бройлерного, конечно, -измышления это все, наветы и поклепы

Загорелся у котиков хвост, и оказалось, что у них нету......, ну совсем нету..... и .... никогда не было ...... Брессов. А всё остальное лишь голые измышления, никогда не державших в руках эту великолепную птицу.

Саша, именно -"не державших")), в прямом смысле. Кто ходит по веткам с одной целью-нагадить, и дрищами( пардон) их называет. В руки ей дать подержать того дрища( читай-кирпич), чтобы угомонилась.

Воронянский пишет:

.в моём случае это означает, что закончив Академию СХ и занимаясь породной птицей более 20 лет я знаю значения терминов, применяемых в птицеводстве, и вижу различия породы Бресс Галльский белый / он же Бени от потомков гибрида В1915...

Да у нас в любой колхоз заедь, так там и председатель, и агроном, и инженер, и ветврач, и зоотехник, и механик, и бухгалтер с экономистом - ВСЕ закончили сельскохозяйственную академию. Но у них нет брессов, и поэтому они про них не умничают, и не хвалятся на каждом углу, какую академию они закончили. Просто трудятся, и на основании дел, а не болтовни народ оценивает их труд на каждом отчётно-выборном собрании.

sasha57 пишет:

...Но у них нет брессов, и поэтому они про них не умничают...

...Бресс Галльский есть только во Франции, за пределами Франции эту птицу нужно называть просто Галльские куры...на просторах РФ, РБ и в Украине пока ни у кого из заводчиков нет породы Бресс Галльский...только потомство от В1915...

sasha57 пишет:

...народ оценивает их ...

...да, я помню - читал отзывы от коллег об одном из ветеринаров...

@Воронянский,
Михалыч, не надоело талдычить одно и тоже? Кто вывел и растит этих кур понимает, что по всем параметрам: темпы роста, яйценоскость, мясо, подобных кур нет. Михалыч купите * яйцо, выведите и вырастите, а потом будете комментировать. Народ выращивает птицу не для выставки, а для собственного потребления.
Вы же хороший птицевод, а вот такое Ваше поведение авторитета Вам не добавляет.

Hikolai пишет:

не надоело талдычить одно и тоже?

нет

Hikolai пишет:

Кто вывел и растит этих кур понимает, что по всем параметрам: темпы роста, яйценоскость, мясо, подобных кур нет

...подобных кроссов очень много...

Hikolai пишет:

Михалыч купите * яйцо, выведите и вырастите, а потом будете комментировать

...давайте Вы не будете указывать мне, что мне нужно делать?..

Hikolai пишет:

Народ выращивает птицу не для выставки, а для собственного потребления.

...я не против данных "псевдобрессов", в своём дворе может каждый растить, что хочет и называть тоже как заблагорассудится, но продавать яйцо кроссов под названием породы - это обман...

Hikolai пишет:

такое Ваше поведение авторитета Вам не добавляет

...мне не нужно уважение "птицеводов", которые ради обмана готовы на всё что угодно...
...никогда не проходил мимо обмана и вранья в повседневной жизни и птицеводство не исключение...

*

боцман 1973 пишет:

Как я понял из прочитанного А.Б. в теме генетики если к породе (А) добавить кровь другой породы (Б).

Алексей, не правильно поняли.
То, что Вы сейчас описали подходит условно под поглотительное скрещивание.
Таким образом улучшают необходимые признаки у породы.
В данном случае речь идет только об одной породе.
Все манипуляции только внутри, без использовании породы В.
К примеру, есть всем известная и любимая порода Леггорн.
Имеет не один, а несколько окрасов.
Имеет стандарт, по которому оценивается на выставках.
При любительском разведении продуктивностью в какой то мере жертвуют в угоду экстерьеру.
Порода яичного направления, хорошая яйценоскость, порядка 220-240 яиц.
Но имеет потенциал гораздо больший, если на первое место поставить продуктивность, а стандартом несколько пренебречь.
В рамках одной породы отбирают наиболее продуктивную птицу и в дальнейшем занимаются линейным разведением.
Каждая из линий принадлежит той же самой породе. Линиям внутри породы присваивают номера, к примеру В1, В5.
Только сами линии по себе тоже не дают большого рывка в улучшении продуктивности.
Они служат только вспомогательными элементами для получения как раз тех самых кроссов.
Линии проверяют на сочетаемость и скрещивают, получают кроссы, которые значительно превосходят по продуктивности не только исходную породу, но и те линии, которые были использованы. В зависимости от количества линий, которые участвовали в скрещивании меняется и маркировка В15 - двухлинейный кросс, В1915 - 4-х линейный кросс.
К примеру, 2-линейный кросс Леггорн имеет яйценоскость 290 яиц (против 220 у породы Леггорн).
Кроссы в дальнейшем не разводят, а используют по назначению. Мясные кушают, яичные несутся какое то время.
Допустим, что Вы получите потомство от 2-линейного кросса Леггорн.
Продуктивность, возможно будет больше, чем у породы, но уже меньше, чем у кросса.
Называться будут они потомками кросса Леггорн.
От стандарта такая птица уже ушла далеко, продуктивности финального гибрида тоже не получить.
Продуктивность у каждого следующего поколения будет плавать в сторону снижения в общей массе.
Естественно, что всегда найдется несколько "лидеров" для того, чтобы показать.
Что писал Анатолий Борисович? Писал он примерно следующее.
Для того, чтобы, к примеру кросс В1915 стал линией В1, нужно 4 сезона закрепления.
Скрещиваем "линию с финальным гибридом", затем линию с тем, кто получился и т.д. (всего 4 раза).
Потомство финального гибрида после 4 сезонов вольется в линию.
Может быть в этом есть необходимость, если какая то из линий была почти полностью утеряна.
В остальных случаях необходимости такой нет.
Все то, что написано выше имеет отношение только к птице, которая разводится промышленным способом.
Любительское породное птицеводство базируется на стандартах.
Все отклонения от стандарта считаются браком и за них снижаются оценки на выставках.

По сути разводить можно все что угодно.
Разводят и продают инкубационное яйцо Хайсексов, Ломан Браун, Доминантов и т.д. Мало кто учитывает яйценоскость, скороспелость и другие характеристики. Если кроссы внутрипородные, так и тем более.
Устраивает по мясу и яйцу, разводите, пока устраивает.
Чего еще для своего двора и личных потребностей нужно.

Алексей, кросс Леггорн тоже монопородный.
Двухлинейный.
Маркировку линий не знаю.
Леггорн+Леггорн = кросс Леггорн
Отличается от породы Леггорн повышенной яйценоскостью и отсутствию стандарта.
Дальнейшее разведение кросса приведет к снижению продуктивности по отношении к финальному гибриду.

Н.Б. пишет:

Алексей, кросс Леггорн тоже монопородный.
Двухлинейный.
Маркировку линий не знаю.
Леггорн+Леггорн = кросс Леггорн
Отличается от породы Леггорн повышенной яйценоскостью и отсутствию стандарта.
Дальнейшее разведение кросса приведет к снижению продуктивности по отношении к финальному гибриду.

Хайсекс Уайт

Кросс ячного направления был получен на основе белого Леггорна белый методом переливания крови от представителей породы Нью-гемпшир, вследствие чего у отдельных особей проявляется бурый окрас оперения. От прародителей по отцовской линии этому кроссу передалась склонность к повышенному живому весу и крупному размеру яиц, а по материнской – высокая продуктивность, выводимость, жизнестойкость. Гетерозис финального гибрида составил порядка 15%.

При чем тут Хайсекс? Плимутрок? Корниш?
Вот, к примеру однопородный кросс с использованием линий Леггорнов.

«Старт-Н-13» — отечественный кросс, двухлинейный, однопородный. Яйценоскость гибридных несушек составляет 280 яиц при массе яйца 58 — 59 г. Этот кросс распространён преимущественно в Поволжье.

А это как раз ответ Анатолия Борисовича.

Кросс, гибрид. Это термины для одного поколения. Потомство кросса - это просто нелинейная птица.
А если гибрид спаривается с одним из представителей исходной породы, потом снова и снова, то с четвёртого поколения потомство этого гибрида считается уже чистопородным.
Да. Селекционная работа возможна не только внутри линии, а и среди потомков кросса. Только начиная со второго поколения кросс перестаёт быть кроссом. Он становится потомком кросса.

Н.Б. пишет:

При чем тут Хайсекс? Плимутрок? Корниш?
Вот, к примеру однопородный кросс с использованием линий Леггорнов.

«Старт-Н-13» — отечественный кросс, двухлинейный, однопородный. Яйценоскость гибридных несушек составляет 280 яиц при массе яйца 58 — 59 г. Этот кросс распространён преимущественно в Поволжье.

А это как раз ответ Анатолия Борисовича.

Кросс, гибрид. Это термины для одного поколения. Потомство кросса - это просто нелинейная птица.
А если гибрид спаривается с одним из представителей исходной породы, потом снова и снова, то с четвёртого поколения потомство этого гибрида считается уже чистопородным.
Да. Селекционная работа возможна не только внутри линии, а и среди потомков кросса. Только начиная со второго поколения кросс перестаёт быть кроссом. Он становится потомком кросса.

Извините то есть если следовать этой логики то купив одну породу от двух заводчиков я при скрещивании этих линий получу кросс. Тогда извините у всех у нас кроссы, а не породы.

По моему все уже доступным языком, даже с примерами.
Анатолию Борисовичу вопрос задайте или тем, кто писал учебники по птицеводству. Может быть пропустили что то.
Алексей, любительское птицеводство отличается от промышленного.
Есть стандарт на породу , осталось только читать внимательно и отбирать тщательно. Что очень редко на практике встречается.
Вы правильно написали, что берут у двух, а то и трех заводчиков.
Бегут от инбридинга.
Если оба заводчика работали с птицей в одном направлении по стандарту, то и потомство от такого скрещивания будет однородным. Если просто держали птицу для продажи инкубационного яйца и не вели работу, то получите разнородную птицу с недостатками как от одного заводчика так и от другого.

http://sinref.ru/000_uchebniki/04800selskoe/003_pticevodstvo_kochish/034.htm

Скрещивание имеет важное значение при создании новых пород, линий, кроссов и получении промышленной гибридной птицы, которая по продуктивности и жизнеспособности превосходит чистопородные родительские формы. Потомство, полученное при скрещивании птицы разных пород, называют помесями, а при скрещивании линий — гибридами.


Кросс точно не получите.
На то оно и любительское птицеводство.

Н.Б. пишет:

боцман 1973 пишет:

Как я понял из прочитанного А.Б. в теме генетики если к породе (А) добавить кровь другой породы (Б).

Алексей, не правильно поняли.
То, что Вы сейчас описали подходит условно под поглотительное скрещивание.
Таким образом улучшают необходимые признаки у породы.
В данном случае речь идет только об одной породе.
Все манипуляции только внутри, без использовании породы В.
К примеру, есть всем известная и любимая порода Леггорн.
Имеет не один, а несколько окрасов.
Имеет стандарт, по которому оценивается на выставках.
При любительском разведении продуктивностью в какой то мере жертвуют в угоду экстерьеру.
Порода яичного направления, хорошая яйценоскость, порядка 220-240 яиц.
Но имеет потенциал гораздо больший, если на первое место поставить продуктивность, а стандартом несколько пренебречь.
В рамках одной породы отбирают наиболее продуктивную птицу и в дальнейшем занимаются линейным разведением.
Каждая из линий принадлежит той же самой породе. Линиям внутри породы присваивают номера, к примеру В1, В5.
Только сами линии по себе тоже не дают большого рывка в улучшении продуктивности.
Они служат только вспомогательными элементами для получения как раз тех самых кроссов.
Линии проверяют на сочетаемость и скрещивают, получают кроссы, которые значительно превосходят по продуктивности не только исходную породу, но и те линии, которые были использованы. В зависимости от количества линий, которые участвовали в скрещивании меняется и маркировка В15 - двухлинейный кросс, В1915 - 4-х линейный кросс.
К примеру, 2-линейный кросс Леггорн имеет яйценоскость 290 яиц (против 220 у породы Леггорн).
Кроссы в дальнейшем не разводят, а используют по назначению. Мясные кушают, яичные несутся какое то время.
Допустим, что Вы получите потомство от 2-линейного кросса Леггорн.
Продуктивность, возможно будет больше, чем у породы, но уже меньше, чем у кросса.
Называться будут они потомками кросса Леггорн.
От стандарта такая птица уже ушла далеко, продуктивности финального гибрида тоже не получить.
Продуктивность у каждого следующего поколения будет плавать в сторону снижения в общей массе.
Естественно, что всегда найдется несколько "лидеров" для того, чтобы показать.
Что писал Анатолий Борисович? Писал он примерно следующее.
Для того, чтобы, к примеру кросс В1915 стал линией В1, нужно 4 сезона закрепления.
Скрещиваем "линию с финальным гибридом", затем линию с тем, кто получился и т.д. (всего 4 раза).
Потомство финального гибрида после 4 сезонов вольется в линию.
Может быть в этом есть необходимость, если какая то из линий была почти полностью утеряна.
В остальных случаях необходимости такой нет.
Все то, что написано выше имеет отношение только к птице, которая разводится промышленным способом.
Любительское породное птицеводство базируется на стандартах.
Все отклонения от стандарта считаются браком и за них снижаются оценки на выставках.

Если есть финальный гибрид то какими тогда лучшими признаками он обладает по сравнению с породой. Должно быть тогда описание достоинств.
И держатели Брессов имея конечный кросс получаются имеют вершину достоинств Брессов. Так же дети от финальных кроссов хоть и хужи финального кросса но все равно лучше родителей.

Если оба заводчика работали с птицей в одном направлении по стандарту, то и потомство от такого скрещивания будет однородным. Если просто держали птицу для продажи инкубационного яйца и не вели работу, то получите разнородную птицу с недостатками как от одного заводчика так и от другого.

Да ладно расказываете сказки. Вы сами знаете из паралельного форума, что идет хай по каждой породе и большинства птица разная (да и стандарты разные Американские, Немецкие, Английские, Французские). Сам генофонд пишит что у них каждой породы по несколько линий и не кто не знает от какой линии Вам досталось Инкуб яйцо. Да и те кто имеет несколько линий в конце концов объединяют в одну так как большинству не по корману держать несколько линий. А по кучинской юбилейной вообще 2 стандарта в России.
И брессы намного проще отсортировать чем тужу КЮ.
Что значит не получите кросс дети от двух линий и есть кросс Вы же сами об этом говорите.

Извините но обвиняя держателей Брессов, Вы косвенно обвиняете и заводчиков других пород.
А стандарты извините по породам, Голень длинная (насколько длинная что сложно было это перевести в сантиметры, дюймы и т.д.) Спина широкая опять не понятно на сколько широкая и т.д.
И когда многоопытные птицеводы говорят, что у нас птица согласно стандарта, всегда настораживает и хочется смеядся, а этот стандарт он как на глазок прикинул. И если в стандарте светлый колумбийский окрас почему он в оценщиках генофонда превратился в насыщенно черный. То есть как хочу так и трактую этот самый стандарт.
Помоему птица должна быть в первую очередь красивой и продуктивной.
Так чем Вам не нравятся Брессы.
Видно просто дело вкуса???
А потом Н.Б. Ведь бывает что вы купили яйцо, получили из него птицу и она Вам не понравилась просто Вам не повезло, но это не значит что у дручих она тоже плохая. А доказательство кросс или нет можно только с помощью генетической эспертизы. Она у Вас есть???

боцман 1973 пишет:

Извините то есть если следовать этой логики то купив одну породу от двух заводчиков я при скрещивании этих линий получу кросс. Тогда извините у всех у нас кроссы, а не породы.

Алексей, именно это и пояснил Вахрамеев А.Б.
Кросс то внутрипородный! То есть скрещены линии внутри породы.
На примере Орловских и Кучинских он пояснил что скрещивая линии в породе ( любой) получается кросс.
Через 4 года это чистопородная птица будет, пройдет эффект гетерозиса.
Тема целая есть... но наши два товарища, не полезли в эту тему, так как А.Б. Вахрамеер авторитет неприкасаемый и спорить с ним нет смысла.
АА 2 года использовал наших "друзей" в своих целях, пытался убрать конкурента ММ, а Бресс им сильный конкурент.

Пусть пишут люди в этой теме что хотят, не спорьте с ними.
В конце концов, это личное дело каждого, какое мнение иметь.
Ну если люди не понимают... что делать?

Алексей, я уже не слова о Брессах не написал.
Написал только о том, что неправильно здесь истолковали то, что написал Анатолий Борисович. Он написал все правильно и доступно, но даже в этом случае почему то из всего того, что он писал вырвали отдельные фразы и применили к Брессам.
Если уж признали сами, что Бресс и В1915 одно и то же, что это не любительская порода, а промышленный кросс, так и нужно применять всю терминологию и требования, которые предъявляются к промышленным кроссам.
Не написали бы Вы мне про мое отношение, не стал бы повторяться.
Я для себя выводы сделал, даже не на основании теоретических материалов и документации на В1915. Три года были они у меня. Мне лично не понравились. Кому нравятся, какие вопросы. Пусть занимаются.
Уже написал, что продают инкубационное яйцо какое угодно из своих хозяйств. Мясные кроссы всех мастей - пожалуйста, яичные кроссы - тоже не вопрос. Покупают, выводят, держат.
Сегодня звонили мне, так вообще в магазине пищевое яйцо покупают и выводят птенцов. И даже получается.
Многие вполне довольны и таким вариантом.
Что касается многих других пород, Вы абсолютно правы.
Вопросов также хватает.
И зазор между породой и "непородой" порой очень маленький.
Для любителя, если он решил заниматься породным птицеводством документ один - стандарт.

Алексей, не подумайте, что Анатолий Борисович мог такое подумать или так объяснить.

Кроссы домашней птицы (от англ. cross: «скрещивание») — гибриды пород и линий домашней птицы (как правило, это куры яичных или мясных направлений), получение которых проводится в рамках строго прописанных, иногда довольно сложных правил, обычно в промышленных условиях под надзором зоотехников.
Процесс получения кросса именуется кроссбридинг.

кросс птицы — Комплекс сочетающихся специализированных линий и гибридов птицы, полученных по определенным схемам скрещивания. [ГОСТ 18473—88 (CT СЭВ 6095—87)]

При скрещивании кур от "дяди П." и кур от "дяди В." Вы никогда не получите кросс.

маруся21 пишет:

Через 4 года это чистопородная птица будет, пройдет эффект гетерозиса. Тема целая есть... но наши два товарища, не полезли в эту тему, так как А.Б. Вахрамеер авторитет неприкасаемый и спорить с ним нет смысла.

...разговаривал с Анатолием Борисовичем после того как Вы выдернули из его слов, то что как Вам кажется соответсвует действительности про превращение потомков от В1915 в породу Бресс Галльский, но самом деле АБВ писал, что необходимо на протяжении четырёх поколений спаривать только с представителями одной из исходных линий, а Вы опустили эту часть его сообщения и получился совсем другой смысл...
...я попросил АБВ расписать все более подробно про типы скрещиваний при создании новых пород и промышленных гибридов, кроссов...так что ждите ответы в соответствующей теме...

Что касается многих других пород, Вы абсолютно правы.
Вопросов также хватает.
И зазор между породой и "непородой" порой очень маленький.
Для любителя, если он решил заниматься породным птицеводством документ один - стандарт.
[/quote]
Я выше уже писал стандарты все размывчатые, (для одного человека допустим Юрловские и 60 см большие, а другие считают, ччто менее 70 см. это брак).
А по нашим породам я про стандарты вообще лучше промолчу.
Так что для себя сделал вывод еще раз его повторю Петух или курица должны быть красивые, на вид здоровые, хорошей продуктивностью (быстрый рост на мясо или хорошая яйценоскость) и хороший имунитет к болезням.

И если Вы согласны, что по всем породам идет грызня то что тогда здесь то уже год хай идет.
Давайте уже уважать труд других.

Не будем болтать ерундой
Брессы в 3 месяца.
Курочки


Петушки

Тушка бресса в 3 месяца.

sasha57 пишет:

Не будем болтать ерундой

...действительно не надо обманывать людей...

sasha57 пишет:

Брессы в 3 месяца

...откуда у ваших "брессов" такие светлые плюсны, мочка красно-белая, светлый клюв и переразвитый гребень?..

sasha57 пишет:

Тушка бресса в 3 месяца

...обычный вес тушки, особенно для современных кроссов...

Сегодня забил запасных (без откорма) петушков Бресс и мини-мясной.

Петушки одного возраста 1 год.

Hikolai пишет:

Петушки одного возраста 1 год.

...а фото на весах будет?..

Воронянский пишет:

Hikolai пишет:

Петушки одного возраста 1 год.

...а фото на весах будет?..

Михалыч, я бы с удовольствием, но весов еще пока не купил.

Воронянский пишет:

А.Б. Вахрамеев - "...Насчёт Брессов.
В Европейском Стандарте я такой породы не нашёл."...

А наша Кучинская там есть? Адлерская? ПГ?
По секрету скажу... в Европейском стандарте нет ни одной нашей породы...  так как пород у нас нету!
Бресс это общепользовательская французская порода. Она не выставочная.
В Европейском стандарте собраны исключительно декоративные породы.

маруся21 пишет:

Бресс это общепользовательская французская порода. 

"Бресс" это защищенная торговая марка.
Куры имеют название во Франции Bresse-Gauloise :
Origine :France, en Bresse (constituée d’une partie des départements de l’Ain, de la Saône et Loire et du Jura). L’appellation «  Bresse » ne peut être utilisée qu’à l’intérieur de la Bresse, définie et protégée par des dispositions légales AOP. En dehors de cette zone, cette poule s’appelle Gauloise. Standard homologué le 19 octobre 1904 puis corrigé en 1913.
Франция, Брес (состоящий из части отделов Айн, Сона и Луара и Юры). Название «Брес» может быть использован только в Брес, определены и защищены правовыми нормами PDO. За пределами этой области, эта курица называется Gauloise. Стандарт утвержден 19 октября 1904 года и дополненный в 1913 году.

маруся21 пишет:

Она не выставочная

Бресс Галльский имеет более 100 лет стандарт породы для 4-х окрасов оперения и участвует в выставках...

маруся21 пишет:

В Европейском стандарте собраны исключительно декоративные породы.

...советую почитать стандарт...Вы сильно удивитесь увидев там, например Малинов, которые уж точно не декоративные куры...

Миша, выдавать желаемое за действительное можешь еще лет 40, спешить ведь некуда.
Бресс имеет два назначения, мясо и выставки, на данный момент выставки это только дна линия белых Брессов, В99, он же с бледным гребнем.
Жаль, что только два человека со всех форумов так это и не поняли...

Хотя нет... это хорошо.
Вас ведь всего 2.... а это сила!

маруся21 пишет:

выдавать желаемое за действительное

...вот именно - Ваши слова без каких-либо аргументов и без документального подтверждения...
...АБВ Вам откровенно написал про вашу заинтересованность в продвижении потомков В1915 как породу БГ -
"...Когда же здесь возникает спор - имеет ли какая-то птица получить гордое имя породы, то нужно разделять, когда заканчивается разговор о селекции и начинается бизнес, личные амбиции."...

Воронянский пишет:

...АБВ Вам откровенно написал про вашу заинтересованность в продвижении потомков В1915 как породу БГ -
"...Когда же здесь возникает спор - имеет ли какая-то птица получить гордое имя породы, то нужно разделять, когда заканчивается разговор о селекции и начинается бизнес, личные амбиции."...

Нет Миша, это он тебе написал, ты два года не даешь людям породу, породой называть. *

А мне он ответ дал давно... ответ вот такой.
Анатолий 47 пишет:
А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.


Повторно меня просили не задавать те  же вопросы, на которые ответ уже дан.
Если ты внимательно прочтешь его и подумаешь над смыслом, возможно и сам хоть что то поймешь.
Удачи в птицеводстве тебе...

Я следую пункту №1 совета АБВ, так как куры у меня не только для промышленного использования ( тушка ) а еще и для получения ремонтного молодняка, для своего племенного стада.

маруся21 пишет:

...ты два года не даешь людям породу, породой называть. 

...точнее с осени 2014 года, после того как именно Вам для успешных продаж придумалось называть птицу из бельгийского яйца от потомков В1915 французской породой Бресс Галльский...
...обманывать людей очень не хорошо...

маруся21 пишет:

*

* не придумываю названия и не выдаю кроссов за породу = чего и Вам желаю...

И если ты упорно талдычишь, о том, что АБВ имел в виду не промышленный кросс внутрипородный, а только кросс от скрещивания чистопородной ( по твоему ) птицы, то как ты оъяснишь пункт 4????
Очень хоце твое мнение услышать...
Ты же всем рассказываешь, что от чистопородной птицы кроссы кроссов не бывает.
Ждемс..
Анатолий 47 пишет:
А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

маруся21 пишет:

так как куры у меня не только для промышленного использования ( тушка ) а еще и для получения ремонтного молодняка, для своего племенного стада.

...у себя во дворе можете делать, что угодно и как угодно называть своих кроссов, но * под вывеской породы Бресс Галльский - это обман...