Собираюсь весной стоить подворье отдельно стоящее от дома на 60 кв, теплого помещения и 18 холодного, наброски строения уже имеются, но вот с полом не могу решить вопрос. Деревянный настил обязательно, а вот под настилом: оставить земляной пол (сказали, что крысы заведуться) или забетонировать, как вариант думаю мелкую сетку рабицу, все-таки дешевле и проще бетона. Фундамент буду делать на глубину 1-1,2 м ленточный армированный.
Держать буду кур, коза, как вариант пару хрюшек, клеточные батареи перелов, возможно кроликов, так же на холодный переод подращивание молодняка. Гусей отговорили держать в теплом помещении, для них прекрасно подойдет теплица на зиму и вольер на остальные сезоны.

Не экономьте на поле. Залейте весь 10-15 см. И проблем с крысами не будет. И чистить удобно. А сверху на высоту кирпича ребром т. е. 20-30 см. реечный деревянный и птица будет всегда чистая и сухая. Посмотрите в моей усадьбе, там видно как сделан пол.

Смог пишет:

Не экономьте на поле. Залейте весь 10-15 см. И проблем с крысами не будет. И чистить удобно. А сверху на высоту кирпича ребром т. е. 20-30 см. реечный деревянный и птица будет всегда чистая и сухая. Посмотрите в моей усадьбе, там видно как сделан пол.

Поподробнее с технической стороны можно?

Напишу как у меня. Фундамент 0.5 м. в глубину, на нем рубероид и кладка из керамзитобетонных блоков. Фундамент немного шире чем кладка. На этот порожек кладу бруски 50 на 50 со щелью между ними 1.5 см. Дно заливаю бетоном ниже балок на 30 см. Навоз падает в щели на бетон, что не провалилось живность ногами проваливает. Как пространство под полом заполнилось навозом, поднимаю балки и выгребаю навоз в огород. У меня это происходит 2 раза в год. В итоге пол сухой.

Вариант конечно хороший для маленьких помещений, но для меня вряд ли подойдет. Ширина у меня будет 6 метров, а длинна 10 метров, загоны будут разделены легкими перегородками.

Клади под перегородками кирпичи и делай балки по размеру перегородок. Можно будет чистить каждое отделение. Да еще одно. Перед укладкой балок я их пропитал отработанным машинным маслом. Баки после этого не гниют и прослужат долго.

лично я буду пол бетонировать с гидроотсечками руберойдом, керамзитобетоном, пустыми бутылками, а верхний слой армированого наливного для выравнивания и хорошенько протравленого грунтом.
я лентяй и съёмные доски мне кажутся канительными.)))
а так сыпешь подстилку соломы или крупных опилок и пусть гадят. потом всё это хороошо отскребается лопатой на тележку и вывозится на улицу, летом можно из шланга помыть, значит нужно продумать сток для воды. после помывки пол и стены можно покрасить известью, что бы всякие паразиты не размножались.

Наверное все-таки буду бетонировать с уклоном для чистки, а поверх настелю досками.
Хотелось бы узнать по поводу отопления. Хочу поставить газовый конвектор на 5 кВт от природного газа, расход газа на макс 0,5 куба. Стоит у меня дома такой, так не разу на полную не включал.

ded пишет:

Наверное все-таки буду бетонировать с уклоном для чистки, а поверх настелю досками.
Хотелось бы узнать по поводу отопления. Хочу поставить газовый конвектор на 5 кВт от природного газа, расход газа на макс 0,5 куба. Стоит у меня дома такой, так не разу на полную не включал.

сколько стоит газ конвектор?

14400 в Москве доставка до НН транспортной кампанией 400 руб. От него я просто в восторге. Брал его поскольку не успел сделать основное отопление в новом пристрое с расчетом использования на подворье в будущем.

я лучше печку сделаю)

алексейНН пишет:

я лучше печку сделаю)

А печка кислород же сжигает в курятнике.Или ничего страшного?

кислород с улицы должен поступать, иначе гореть огонь не будет.
печку можно сделать при входе, а раздовать тепло лучше жидкостью по трубам и вентиляторами.

В любом случае, в курятнике образуется пыль, и она повсюду. Выдержит ли в таких условиях газовый конвектор? А второй момент - разрешит ли горгаз ставить в курятнике конвектор. Или это только для газового котла предписывается отдельное помещение? Я тоже газ хочу в птичник.

Natali.O пишет:

В любом случае, в курятнике образуется пыль, и она повсюду. Выдержит ли в таких условиях газовый конвектор? А второй момент - разрешит ли горгаз ставить в курятнике конвектор. Или это только для газового котла предписывается отдельное помещение? Я тоже газ хочу в птичник.

а зачем газовщиков спрашивать, если счётчик есть?, они в любом случае запретят, тянуть газопровод к хоз.помещению, потому что ответственость на себя брать не будут.
а так сделали, счётчик крутится, деньги платятся, какие проблемы? вряд ли придут с проверками газоотводов и газопроводов. ну если даже и придут, если даже увидят, то пусть обращаются в суд)))) вряд ли они смогут вас обвинить в неправомерном использовании газа.

У нас каждый год проверяют газовое оборудование. Незаметно не пройдет, остается только делать легально.

Легально через горгаз нереально дорого. Проще сделать незаметно врезку после счетчика естественно, полипропиленом прокинуть ветку и самому подклучиться. А пыль конвектору не страшна, раз в месяц можно и протереть.
По поводу проверок, так я их не разу не видал. Приходили краны однажды мазали и то на вводе. Главное незаметно врезаться, а дальше порога имею право ни кого не пускать. Только бы "дорых" соседей поблизости не было.:)

Легально не разрешат. Мы в прошлом году газ делали. Долго домивались сделать ветку в сарай, обошли всех-всех, но так ничего не добились. У нас сарай холодный из кирпича. В этом году будим новый строить из дерева, хочу в нем сделать печку.

делайте сами по правилам инструкции подключений.
а возмущающихся газовщиков посылайте в суд. на всякий случай записывайте их притензии на диктофон или камеру. всё тоже самое как с гаишниками)))

Смог пишет:

Не экономьте на поле. Залейте весь 10-15 см. И проблем с крысами не будет. И чистить удобно.

А чтобы сэкономить на соседней свалке собираем пустые бутылки( можно бомжиков нанять - руб по 20 за мешок пузырей) и уложив ряд заливаем бетоном промежутки +5 см сверху для прочности.

Миха-маус пишет:

А чтобы сэкономить на соседней свалке собираем пустые бутылки( можно бомжиков нанять - руб по 20 за мешок пузырей) и уложив ряд заливаем бетоном промежутки +5 см сверху для прочности.

это самая разумная технология утепления пола. но незабываем отсекать заливку от уровня земли, иначе тщетны все эти бутылки, разве что только для экономии раствора будут полезны.

Отсекать в смысле?

Миха-маус пишет:

Отсекать в смысле?

от земли пол отсекают, иначе будет всегда холод и сырость!

Так бы и написал гидроизоляция. Сейчас вариантов устройства полов море. И почти все что делается в строительстве для человека можно приспособить и для хоз. Цена в основном завышается сторителями и поставшиками если занятся самому качество (красота) будет похуже но дешевле иногда на порядок.

скорее у меня будет и качество и красота, чем у строителей, которые незаинтересованы в моих интересах, или нанять, что бы стоять и смотреть за ними? а когда говоришь им указывая на косяки, они ещё и огрызаются и недовольство какие то, типа делай тогда сам.)))
вот и делаю сам) пройденый этап на примерах нескольких наёмных бригад.
есть те кто делает отлично, лично знаком с ними, но они не будут делать, потому что у них всё уже распланировано наперёд и расценки высокие. они даже не рекламятся, просто работают а люди друг другу их рекомендуют, им остаётся только в очередь всех записывать.)

алексейНН пишет:

Миха-маус пишет:

А чтобы сэкономить на соседней свалке собираем пустые бутылки( можно бомжиков нанять - руб по 20 за мешок пузырей) и уложив ряд заливаем бетоном промежутки +5 см сверху для прочности.

это самая разумная технология утепления пола. но незабываем отсекать заливку от уровня земли, иначе тщетны все эти бутылки, разве что только для экономии раствора будут полезны.

Алексей,привет!А что если проложить рубероидом от земли-это ясно.И засыпать керамзит,а сверху сделать крепкую сяжечку из бетона?В перемешку с керамзитом конечно.Морозы не порвут такую стяжку.Стяжка сантиметр.на 15-20 будет.

привет по площади пола или по периметру фундамента?
по периметру отпадает, это не фундамент уже, если не скреплён.
можно по площади засыпку сделать, но лично я не уверен, что когда нибудь я туда не поставлю корову.)

алексейНН пишет:

привет по площади пола или по периметру фундамента?
по периметру отпадает, это не фундамент уже, если не скреплён.
можно по площади засыпку сделать, но лично я не уверен, что когда нибудь я туда не поставлю корову.)

Да по площади,но я так думаю типа слоёного пирога делать.

керамзит разводят чистым цементом в бетономешалке примерно 1 к 10 добавляют немного пластификатора или жидкого мыла для лучшей склейки - обволакивания гранул. получается типа "казинаки"). тоесть цемента достаточно только для склейки. зкономичнее, если делать просто раствором на песке, и естественно теплее. по такой технологии строят 3х этажные дома. проводили испытания пытаясь разрушить, по всем нормам крепости на высоте. вся основная информация по керамзитобетону тут http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=1&start=1

Керамзит в бетон можно, только нужно еще песок добавлять.
Я буду делать так, 10 см мелкий щебень, трамбовка, геотекстиль, песок 20 см трамбовка, гидроизоляция (возможно пленкой в 2 слоя), ЭППС 50мм (Экструдированный пенополистирол)далее бетонная стяжка с армосеткой 5см, вместе с тем по контуру утепляю фундамент тем же ЭППС.

ded пишет:

Керамзит в бетон можно, только нужно еще песок добавлять.

по поводу песка уже обсуждалось на форуме про керамзитобетон, на который я ссылку дал, с песком хуже сцепление гранул. для отливки полов это не критично, но лишняя работа в процессе замеса.
к тому же песок речной, если привозной то опять же затраты, а если суглинистый из земли, то всё равно это труд, его надо накопать, подтащить, замесить, по свойствам своим он клейкий работать с ним тяжело и даже раствор из него некачественый. попробуйте, сами убедитесь.
просто обсчитайте затраты в целом и прикинте что выгоднее и теплее. разношёрстный пирог или однородная прослойка.)


для справки состав приготовления КБ смеси, для стен.
но есть чисто на цементе и тоже себя отлично показали.

Состав керамзитобетона и технология.

Практически окончательно определился с составом для замеса крупнопористого керамзитобетона. Процесс замешивания происходит следующим образом:

В бетономешалку выливается 5 литров воды, примерно 50-70 мл жидкого мыла, 1 литр рабочего раствора суперпластификатора для бетона «Полипласт» (из расчета примерно 80-100 гр на 8 Кг цемента, т.е. примерно 1%) .

После этого засыпается 80 литров керамзита и интенсивно перемешивается до полного смачивания. В процессе перемешивания появляется пена (от жидкого мыла), которая помогает активно смачивать керамзит.

Когда пена достигает края бетономешалки, начинаю засыпать цемент ( ~ 6 литров) и клей для плитки и природного камня (~ 2 литра).

Поначалу керамзит выглядит практически сухим, лишь обсыпанным цементом. Но примерно через 3-5 минут перемешивания он начинает увлажняться и затем становится весь измазанным вязким клеем. Выход готового керамзитобетона равен количеству засыпаемого или чуть меньше, за счет уплотнения при укладке.

Если требуется приготовить иное количество керамзитобетона, то количество ингредиентов изменяется пропорционально.

Прочность стен приятно удивляет, хотя и ощущается легкость материала. Но прочность вполне достаточная для малоэтажного дома.

Константин Тимошенко

Обсудить на форуме керамзитобетон.

Да но одного керамзита будет недостаточно, пол все равно будет холодный.

ded пишет:

Да но одного керамзита будет недостаточно, пол все равно будет холодный.

почему холодный?

алексейНН пишет:

ded пишет:

Да но одного керамзита будет недостаточно, пол все равно будет холодный.

почему холодный?

Да потому, что теплоизоляционных свойств керамзита будет не достаточно. Если интересно, могу поискать информацию по этому поводу.

))) 0.5 метра КБ = 1м кирпича. можно конечно дополнить например полистиролом. потому что верх полюбому 100мм минимум будет чистого бетона, для того что бы крупные животные не сломали. гидроизолировать прокладывать утеплитель и проливать. если недостаточно)
но пол будет холодным если его не прогревать. тоесть надо занижать водогрейные трубы, например, ниже, на теже 100мм, тогда воздушная теплоциркуляция будет стремится к точке нагрева. вообщем то сам по себе пол не может просто так нагреватся. и вообще суть то должна быть что бы холод не тянуло из под периметра фундамента, а площадь объекта даже промерзать не будет. пример,- подпол в жил домах!

и по этому образуется новая идея!
заложить в этот финишный слой пирога заливки поперечные трубы которые будут способствовать циркуляции тёплого воздуха. если водогрейная труба обратки проходит чуть ниже уровня этих труб. они так же будут служить армированием можно их перевязать вдоль арматурой добавить железную армирующую сетку и пол будет естественной температуры, вполне достаточной для того, что бы животные могли лежать на нём без опасения заболеваний. края по периметру обратки можно заключить в закрытые съёмные короба, с небольшими отверстиями для циркуляции тепла, а лучше все трубы в этот короб, что б птицы не гадили на них)

алексейНН пишет:

и по этому образуется новая идея!
заложить в этот финишный слой пирога заливки поперечные трубы которые будут способствовать циркуляции тёплого воздуха. если водогрейная труба обратки проходит чуть ниже уровня этих труб. они так же будут служить армированием можно их перевязать вдоль арматурой добавить железную армирующую сетку и пол будет естественной температуры, вполне достаточной для того, что бы животные могли лежать на нём без опасения заболеваний. края по пеиметру обратки можно заключить в закрытые съёмные короба, с небольшими отверстиями для циркуляции тепла.

Получается теплый:) идея не плохая , тока без насоса не обойтесь, и перед стяжкой ЭППС обязательно.

ну если котёл занизить в предбаннике этого хоз двора, то будет отлично самотёком течь. можно и циркулярный поставить. но я бы предпочёл занизить и печь и нагревательный котёл. достаточно вырыть яму метр ниже 0 уровня и поставить печь. отток нагретого воздуха, так же можно гонять вентилятором в хоз помещение, что бы было экономичнее.
а песок всё равно будет нужен, вот как раз из ямы на периметр уйдёт.
так как слой плодородной землю желательно забрать, а вместо неё накидать песка.
с занижения можно гнать тёплый воздух вентилятором от печи прямо по этому коробу. что бы всё тепло шло в дело. таким образом реально экономятся дрова. 1 раза в зиму протопки должно быть достаточно на сутки.

ded пишет:

Керамзит в бетон можно, только нужно еще песок добавлять.

Всем привет .Песок в том случае какой описывает АлексейНН не добавляют -керамзитные камушки касаются друг друга в нескольких точках без заполнения всего объема(блок легче)

ded пишет:

Я буду делать так, 10 см мелкий щебень, трамбовка, геотекстиль, песок 20 см трамбовка, гидроизоляция (возможно пленкой в 2 слоя), ЭППС 50мм (Экструдированный пенополистирол)далее бетонная стяжка с армосеткой 5см, вместе с тем по контуру утепляю фундамент тем же ЭППС.

Пленкой в смысле полиэтелен не желательно хотя и пишут что она не разлагается 300 лет в земле быстро теряет свойства я бы взял старый добрый рубероид или его родню. Бетонную стяжку 5 см делают на твердых основаниях , в этом случае желательно 10см.

Миха-маус пишет:

ded пишет:

Керамзит в бетон можно, только нужно еще песок добавлять.

Всем привет .Песок в том случае какой описывает АлексейНН не добавляют -керамзитные камушки касаются друг друга в нескольких точках без заполнения всего объема(блок легче)

ded пишет:

Я буду делать так, 10 см мелкий щебень, трамбовка, геотекстиль, песок 20 см трамбовка, гидроизоляция (возможно пленкой в 2 слоя), ЭППС 50мм (Экструдированный пенополистирол)далее бетонная стяжка с армосеткой 5см, вместе с тем по контуру утепляю фундамент тем же ЭППС.

Пленкой в смысле полиэтелен не желательно хотя и пишут что она не разлагается 300 лет в земле быстро теряет свойства я бы взял старый добрый рубероид или его родню. Бетонную стяжку 5 см делают на твердых основаниях , в этом случае желательно 10см.

Керамзит нельзя использовать как теплоизолятор по грунту, он водой напитается и все его теплоизоляционные свойства накроются. В связи с этим не вижу смысла его использовать в полах по грунту как теплоизолятор. Если только каждая гранула будет заизолирована от влаги, то вполне может быть.

На счет пленки возможно вы правы, но по поводу рубероида не согласен с вами. Лет через 20-30 он потеряет свои свойства (проверено), я вот думаю в пользу гидростеклоизола.

ded пишет:

Керамзит нельзя использовать как теплоизолятор по грунту, он водой напитается и все его теплоизоляционные свойства накроются. В связи с этим не вижу смысла его использовать в полах по грунту как теплоизолятор. Если только каждая гранула будет заизолирована от влаги, то вполне может быть.

На счет пленки возможно вы правы, но по поводу рубероида не согласен с вами. Лет через 20-30 он потеряет свои свойства (проверено), я вот думаю в пользу гидростеклоизола.

)вообще то керамзит это вспененая обожёная глина. и в воде плавает и максимальное количество влаги, которое вмещает в себя гранула не более 5%. это равно тому что поверхность только сырая. так что у вас неверные познания о керамзите.)
ко всему прочему отсекается от земли керамзит руберойдом.
назовите мне теплоизолятор для заливки лучше керамзита?

алексейНН пишет:

ded пишет:

Керамзит нельзя использовать как теплоизолятор по грунту, он водой напитается и все его теплоизоляционные свойства накроются. В связи с этим не вижу смысла его использовать в полах по грунту как теплоизолятор. Если только каждая гранула будет заизолирована от влаги, то вполне может быть.

На счет пленки возможно вы правы, но по поводу рубероида не согласен с вами. Лет через 20-30 он потеряет свои свойства (проверено), я вот думаю в пользу гидростеклоизола.

)вообще то керамзит это вспененая обожёная глина. и в воде плавает и максимальное количество влаги, которое вмещает в себя гранула не более 5%. это равно тому что поверхность только сырая. так что у вас неверные познания о керамзите.)
ко всему прочему отсекается от земли керамзит руберойдом.
назовите мне теплоизолятор для заливки лучше керамзита?

А вот и не правда. Водопоглощение керамзитового гравия 8–20 %

я в этой теме ссылку кидал на строительный форум (сообщение29), там керамзит обсуждается, где то 3-5 страница аналогичная ситуация для грунта, для сауны. прочтите!
аналогов кеамзиту по минимальному впитыванию воды и при этом трансформирующегося в заливку вообще не существует. всё остальное тянет как губка.
вы на основании чего утверждаете обратное? вроде физические процессы везде одинаковы? или у вас керамзитом что то другое названо?)

алексейНН пишет:

я в этой теме ссылку кидал на строительный форум (сообщение29), там керамзит обсуждается, где то 3-5 страница аналогичная ситуация для грунта, для сауны. прочтите!
аналогов кеамзиту по минимальному впитыванию воды и при этом трансформирующегося в заливку вообще не существует. всё остальное тянет как губка.
вы на основании чего утверждаете обратное? вроде физические процессы везде одинаковы? или у вас керамзитом что то другое названо?)

В посте выше я написал, что если керамзит не будет покрыт защитной оболочкой то будет набирать влагу. А если использовать цемент то как вариант, имеет право на существование.
По керамзитом я понимаю:
"Керамзит представляет собой легкий пористый материал ячеистого строения в виде гравия, реже в виде щебня, получаемый при обжиге легкоплавких глинистых пород, способных всучиваться при быстром нагревании их до температуры 1050 – 1300 С в течение 25–45 мин.

Качество керамзитового гравия или керамзит характеризуется размером его зерен, объемным весом и прочностью. В зависимости от размера зерен керамзитовый гравий или керамзит делит на следующие фракции: 5 – 10, 10 – 20 и 20 – 40 мм, зерна менее 5 мм относят к керамзитовому песку. В зависимости от объемного насыпного веса (в кг/м3) гравий делят на марки от 150 до 800. Водопоглощение керамзитового гравия 8–20 %, морозостойкость должна быть не менее 25 циклов. Керамзит применяют в качестве пористого заполнителя для легких бетонов, а также в качестве теплоизоляционного материала в виде засыпок."

я везде писал про керамзитобетон, я не говорил про засыпки.

Цитата :

На счет пленки возможно вы правы, но по поводу рубероида не согласен с вами. Лет через 20-30 он потеряет свои свойства (проверено), я вот думаю в пользу гидростеклоизола.

Лежа в земле (как пример) не выгорая на солнце и не шевелясь оба материала "проживут" столько сколько проживет их основной компонент - битум! Основа здесь не имеет значения . Пролейте утрамбованую землю просто битумом в 1 см и залейте поверх бетоном будет тоже самое лет на 150 наверно.

ну да многие проливают щебень битумом.
я считаю лишние затраты и труд. в пару слоёв руберойд и этого достаточно. рекомендуют протыкать мелкие дыры типа от гвоздя, что б скопившийся конденсат от верхнего слоя уходил в почву, и не накапливался, капилярить не будет по причине мелких дыр.

Миха-маус пишет:

Цитата :

На счет пленки возможно вы правы, но по поводу рубероида не согласен с вами. Лет через 20-30 он потеряет свои свойства (проверено), я вот думаю в пользу гидростеклоизола.

Лежа в земле (как пример) не выгорая на солнце и не шевелясь оба материала "проживут" столько сколько проживет их основной компонент - битум! Основа здесь не имеет значения . Пролейте утрамбованую землю просто битумом в 1 см и залейте поверх бетоном будет тоже самое лет на 150 наверно.

Я тут посоветовался с одним человеком из компании по производству пеноизола.И решил,что можно делать без всякой заливки.Прокладываешь рубероид на 0,затем лаги прсмолённые на него(отработка с кудроном),потом проливают пеноизол(вызывать надо фирму,если нету листового пеноизола)и опять рубероид и сверху уже доски стелим.P.s.Ребята из фирмы берут не так уж и много=1200-1500р за куб с работой,зависит от объёма.Фирма одна в Чебоксарах,2-я в Татарии.Кому интересно,пишите в личку,дам телефоны.

Листовой ( у нас в магазинах) от 3 до 8т.р. куб в зависимости от производителя и плотности .На него можно доски без лаг ложить плотность позволяет только под ним нужна ровная "подушка" на изгиб он слабоват. Есть еще вариант - в готовые полости (между 0 и доской в Вашем примере) задувают специальной машиной "эковату" - в описании влаги не боится, мышей тоже. Цену не скажу , не помню. Разговор начинался что полы мы хотим получить не только теплые но и удобные при уборке вплоть до мытья из шланга - доски (при любой пропитке) и вода не очень хороший вариант. Кстати при заливке пеноизола Вы можете заказать любую толщину покрытия и даже форму -откосы ,сливы- после отверждения поверхность гладкая без пор - можно мыть из шланга.

Олег Цокур пишет:

И решил,что можно делать без всякой заливки.Прокладываешь рубероид на 0,затем лаги прсмолённые на него(отработка с кудроном),потом проливают пеноизол(вызывать надо фирму,если нету листового пеноизола)и опять рубероид и сверху уже доски стелим.P.s.Ребята из фирмы берут не так уж и много=1200-1500р за куб с работой,зависит от объёма.Фирма одна в Чебоксарах,2-я в Татарии.Кому интересно,пишите в личку,дам телефоны.

Не рекомендую пеноизол с заливкой , по отзывам , он проседает после заливки и могут образовываться щели + качество продукта не проверить . Используйте листовой , его качество можно проверить . Делается это так : берем кусок и сжимаем в идеале он не только не рассыпется и примет прежнюю ( изначальную форму ) , но и не будет сильно крошится