Первое сообщение в теме :

Приветствую всех. Подскажите пожалуйста, какой из ныне продаваемых домашних инкубаторов в пределах 60-80 яиц, наиболее оптимален для выбора? Решили с женой купить, а выбрать не можем. Что такое ручной и автоматический переворот яиц, это понятно, а как понять механический и лотковый переворот? Опять же разные системы поддержания влажности и воздухообмена, разные обогревательные элементы. Не охота покупать инкубатор, не зная всех нюансов. Вот почему решил спросить совет у ЗНАТОКОВ этого вопроса. Заранее благодарен за совет.

---

Похожие темы:

@andrey.f.spb, Андрей, тут у нас на форуме. Умудряются в автоматических, крутых/импортных инкубаторах, получить цыплят с кишками наружу. Извините за прямоту.
Не от инкубатора зависит, а от рук хозяина+внимания+электричества. И конечно тип инкубатора, зависит от возможностей хозяина.

Gnomvolga пишет:

@andrey.f.spb, Андрей, тут у нас на форуме. Умудряются в автоматических, крутых/импортных инкубаторах, получить цыплят с кишками наружу. Извините за прямоту.
Не от инкубатора зависит, а от рук хозяина+внимания+электричества. И конечно тип инкубатора, зависит от возможностей хозяина.

В какой то степени я с вами согласен , но если приобрести за пару тысяч рублей обычный механический инкубатор , то я думаю результат будет очевиден . Кто то тут выше же писал , что пришлось поставить доп вентилятор . Откуда новичку об этом знать ??????????????

Да вывести можно и на печке с лампочкой , писали пару лет на форуме об этом. Но кому, что. Другое дело, что хочется по минимуму с наименьшими танцами с бубном вывести . Любой инкубатор требует внимания, просто любой. Это техника и там жизнь, на авось тут не пройдет, даже с супер пупер забубенных инкубаторах. Всякий фос мажор может случиться. Но в сравнении - пенопласт и Блиц, это небо и земля. Просто имея и то и то, могу сравнить. В Блице, только за уровнем воды следи и все, а если Ц, то и в инкубатор лезть не надо, на бутылки смотри и все, следи за уровнем воды в них.
Но в принципе я повторила, только своими словами все то же, что сказали до меня форумчане.

Светлана 1970 пишет:

Да вывести можно и на печке с лампочкой , писали пару лет на форуме об этом. Но кому, что. Другое дело, что хочется по минимуму с наименьшими танцами с бубном вывести . Любой инкубатор требует внимания, просто любой. Это техника и там жизнь, на авось тут не пройдет, даже с супер пупер забубенных инкубаторах. Всякий фос мажор может случиться. Но в сравнении - пенопласт и  Блиц, это небо и земля. Просто имея и то и то, могу сравнить. В Блице, только за уровнем воды следи и все, а если Ц, то и в инкубатор лезть не надо, на бутылки смотри и все, следи за уровнем воды в них.
Но в принципе я повторила, только своими словами все то же, что сказали до меня форумчане.

Полностью с вами согласен . Я определился для себя с Блиц 72 Ц . Думаю должно получится . Уже заказ его , а завтра буду заказывать доминанта д 102 ( яйцо ) . На нем и буду производить свой первый вывод .

добрый день.
Белорусочка , извините не знаю как вас зовут.
все познается в сравнении и еще зависит от цены , тоесть от финансовых возможностей.
ну что ж напишу здесь , а выбирать вам.

цена у автоматических золушек -несушек не намного дешевле Нормы, в лучшем случае на 1000 руб.

начнем про прблемы порядку:

1 ) очень долго выходит на заданную температуру.
отсюда возникают проблемы при любом открытии инкубатора: долив воды,
смена яйца в центре и на краях местами, выемка цып......

2)очень сильный разброс температ в центре и по углам, приходиться менять местами яйцо и потом выставлять температуру(см выше )

3)во второй половине инкубации, когда яйцо выделяет собственную температуру, будете жить в прямом смысле у инкубатора, либо не закладывать центр яйцом (-6 куриных яиц минимум).
попадание на датчик , поднимающегося от яйца, потока горячего воздуха будет давать повышенную температуру .

3) поводок механизма поворота очень слабый, при полной загрузке куриным яйцом уже плохо работает, перекашивает, не тянет. а уж при полной загрузке гусиным ему наступает кирдык.
мужу пришлось сразу переделывать, усиливать.

4)при интенсивном использовании инкубатора быстро выходит из строя переменный резистор - регулятор температуры на крышке , стирается контактная дорожка и выставить не возможно. мне хватило кого на 1год , кого на 1,5.

5) при горизонтальной закладке яйца всегда есть одна проблема-нужно закладывать однотипное по размеру яйцо.
если заложить яйцо от мелко- яичных пород с крупным яйцом вместе, то более высокое яйцо перегревается ,а более низкое не догревается.

6) очень не удобный долив воды .

7) не регулируемая влажность , какие то тряпочки , губочки ......

даже имея аккумулятор, от Золушки при полной загрузке , во второй половине инкубации хоть на пол дня из дома выйти нельзя, запросто зашкалит до 40 град, особенно при инкуб гусиного или индюшиного яйца.

9) не удобно снимать крышку, та еще "бандура ".

10) занимает много места.

даже если 1 инкубация в год, все равно после Нормы Золушку лично мне не надо , даже если бесплатно, мне себя любимую жалко.

Если вы собираетесь инкубировать индюшиное или гусиное яйцо, проблемы резко возрастают, а уж если яйцо покупное , то и экономически не безопасно.


Вообще я в Норме первый раз увидела как гусенок полностью сам , собственными силами , выходит из яйца . у меня был шок.
вечером спать легла , а на след день открываю инк посмотреть , а на меня смотрят глазки сухого пушистого гусеныша.

не большая разница в цене между Нормой и Золушкой не заменит огромное количество ваших нервов , затраченных в пустую сил , времени , не доделанных цып.
НО это лично мой опыт.

зато есть один плюс :
опыт работы с Золушкой это такая экстремальная школа инкубирования, после которой сейчас инкубация в Норме для меня просто райская.
представляю что в более серьезных инках еще проще.

Конечно Блиц -72-Ц лучше Нормы, но по цене он и дороже.
у меня золовка инкубирует сейчас все в Нормах , а на вывод в Блиц 72-ц( моется легко ).

Отлично все расписали

Здравствуйте. Вот смотрел инкубаторы блиц и нашел следущее

Так вот отсюда вытекает вопрос. Насколько я понял различие 72 инкубаторов в следующем
1 естественно обшивка внутри нет жести снаружи фанеры
2 нет автоматического долива воды
3 крышка -хоть тряпкой прикрой хоть крышкой
Но в то же время начинка т.е электроника то у них одинаковая. Отсюда вопрос есть ли опыт у кого возможно ли купить и переделать без потери в качестве. По поводу обшивки то понятно совсем для меня не проблема обошью хоть жестью хоть фанерой и даже с фотопечатью)  Больше волнует именно автоматика и возможность организовать внешний долив как они его там устроили с бутылочками наглядно бы взглянуть принцип действия. Стоит ли овчинка выделки или уж купить 3 вариант на 48 яичек для кур то мне достаточно, а вот для перепелов весной неплохо было бы иметь запас. Просто разница в ценах очень уж внушительная и для меня серьезная тем более в связи с кризисом.

олег10980 пишет:

Больше волнует именно автоматика и возможность организовать внешний долив как они его там устроили с бутылочками наглядно бы взглянуть принцип действия.

Автоматика в блицах одинаковая, только материал корпуса разный.
А автоматический долив воды конечно вещь удобная, но и самому раз в три - пять дней долить воду совсем не в тягость.

Хотелось бы по золушке добавить

Дульсинея Озерская пишет:

не удобно снимать крышку, та еще "бандура "

плюс наклонишь сильно вода льется с нагревателя.
Обслуживание и дезинфекция после вывода целая морока тряпками не помыть у меня получалось его отмыть только напором из шланга Ы(особенно после перепелов от кур столько грязи нет.)
Температуру и влагометр не забывать выключать а то батарейки сядут у меня на влагомере батарейки сели а термометр просто сломался.
Ну и поворот тут да кулибинские навыки иметь обязательно
Корпус очень мягкий относится нужно бережно все углы уже на крышке посбиты.
Вообщем штука для ценителей.

Всем приветик! Не пользовались инкубаторами "Квочка Ми-30-1-Э" или "Рябушка-2 ИБМ-70"? Хотелось бы отзывы тех,кто реально пользовался и оценил их работоспособность!

олег10980 пишет:

1 естественно обшивка внутри нет жести снаружи фанеры
2 нет автоматического долива воды
3 крышка -хоть тряпкой прикрой хоть крышкой

Иногда бывает лучше переплатить чем потом доделывать. С одной стороны и не сложно корпус делать но может так случиться что какихто материалов у вас не окажется и побежите в магазин покупать (фанеру, пластик, пропитку или ещё что) и в итоге выйдет дороже. Я тут тоже озадачился пластиком, а как глянул сколько он стоит да ещё и размеры большие, а продавец не режет, а у рекламщиков кусок стоит как целый лист.
Посчитайте всё сначала.

@Игорь-Калуга, Ну по материалам проблем нет вовсе, я же строитель отделочник поэтому и пластик и пропитки и жесть все в наличии если не хватит обзвоню знакомых у кого то да есть. Но даже если и в магазине все покупать по рыночной стоимости(хотя и эта стоимость у меня пониже) На 6000руб можно купить все с лихвой.Хотя соглашусь если все покупать в магазине то разница уже будет не столь существенная плюс время на переделку. Но ведь во первых люди и без всяких переделок пользуются и жизни радуются. Вот бы еще посмотреть на каком принципе они внешнее бутылки с ванночками для воды соединили, чтоб не выдумывать уже выдуманный велосипед.
Вот допустим обшарив кучу магазинов которые выпускают батареи для перепелов, единственное что мне более менее приглянулось и то чуть меньше чем хотелось ценник был около 18000р. И то даже по фото я понимал что там придется много доделывать кормушки безграмотные с такими корма не напасешься, клетки полностью открытые, а для перепелов это вовсе не хорошо. Плюс поилки нипельные без каплеуловителей Тут конечно только догадки, но мне кажется очень много воды будет в поддон попадать. ыТак вот все обдумав взял инструменты в руки и сделал клетки такие, что не стыдно и в продажу пускать причем даже при условии, что весь материал покупал плюс серьезное удорожание сделал тем, что клетки сделал на полозьях со 100% выходом для того чтоб каждое отделение можно было выдвинуть отстегнуть помыть и тд и то на все ушло около 8000. Плюс каркас не из хлипких уголков, а из цельных мет. Квадратов брал на рынке без всякой скидки по метражу.
Кстати по пластику попробуйте найти фирму, которая торгует именно пластиком. Подходите к складу где его режут и там можно выцыганить нужные куски по бросовой цене. У них там и обрезки и брак листы и ломанные бывают и их просто выкидывают. Другой вариант прогуляться вдоль новостроек где идет отделка и посмотреть по кучам с мусором там бывают огромные куски выкидывают. Правда там чаще сендвич не знаю Вас какой пластик интересует.

Игорь-Калуга пишет:

Иногда бывает лучше переплатить чем потом доделывать.

А чаще переплатишь и все равно доделываешь

@L.P.A, Здравствуйте, выскажу свое мнение, но сразу скажу не пользовался ни тем ни тем, просто посмотрел видео обзор. Так что можете не слушать меня. Квочка Ми-30-1-Э нагреватель заслуживает доверия визуально установлен куллер что очень хорошо. Но мое мнение регулировка влажности салфетками при ежедневном смачивании 2 раза в день по 2 ложки воды на них выливать как то это не серьезно. установить таким способом необходимую влажность думаю проблематично будет тем более открывать в первом этапе инкубатор как бы и не нужно. переворот конечно думаю надежен, но сами понимаете раз в 2 часа нужно бежать к инкубатору.
Рябушка-2 ИБМ-70 тут сложнее по запросу даже толкового видео по этой модели нет, то что нашел понял что нагреватели это лампы накаливания (я бы им не стал доверять) куллера нет нагрев лампами прогрев точно будет не равномерный поворот механический опять таки раз в 2 часа бежать к инкубатору. про влажность нашел что стакан какой-то.
Так что примерно одного класса, но если бы у первого не салфетки для влажности думаю неплохой для начала вариант. Второй явно потребует доделок. И общее у них то, что постоянно нужен человек рядом. Если бы
я выбирал, то лучше бы опять золушку взял. Повторюсь только мое мнение и взято оно не из опыта а из видео обзоров и может быть я ошибаюсь.

олег10980 пишет:

Вот бы еще посмотреть на каком принципе они внешнее бутылки с ванночками для воды соединили, чтоб не выдумывать уже выдуманный велосипед.

как освободится инкубатор после 9 числа то могу вам сфоткать как устроена подпитка воды в ванночки из бутылок. ничего сложного там нет. кроме самих ванночек всё есть в прдажи, в сантехнике и автомагазине.
Чем хорош БЛИЦ это тем что его можно повторить самому, всё уже придумано и доступно и изготовлен он из доступных,подручных материалов.

олег10980 пишет:

@L.P.A,  Здравствуйте, выскажу свое мнение, но сразу скажу не пользовался ни тем ни тем, просто посмотрел видео обзор. Так что можете не слушать меня. Квочка Ми-30-1-Э нагреватель заслуживает доверия визуально установлен куллер что очень хорошо. Но мое мнение регулировка влажности салфетками при ежедневном смачивании 2 раза в день по 2 ложки воды на них выливать как то это не серьезно. установить таким способом необходимую влажность думаю проблематично будет тем более открывать в первом этапе инкубатор как бы и не нужно. переворот конечно думаю надежен, но сами понимаете раз в 2 часа нужно бежать к инкубатору.
Рябушка-2 ИБМ-70 тут сложнее по запросу даже толкового видео по этой модели нет, то что нашел понял что нагреватели это лампы накаливания (я бы им не стал доверять)  куллера нет нагрев лампами прогрев точно будет не равномерный поворот механический опять таки раз в 2 часа бежать к инкубатору. про влажность нашел что стакан какой-то.
Так что примерно одного класса, но если бы у первого не салфетки для влажности думаю неплохой для начала вариант. Второй явно потребует доделок. И общее у них то, что постоянно нужен человек рядом. Если бы
я выбирал, то лучше бы опять золушку взял. Повторюсь только мое мнение и взято оно не из опыта а из видео обзоров и может быть я ошибаюсь.

Там 2 раза в сутки.Первый утром,а второй вечером. Вот и все. К сожалению выбор очень ограничен.

@Игорь-Калуга, Если не затруднит буду признателен.

@L.P.A, Вы посмотрите таблицы по инкубации чаще всего 4-6 раз рекомендуют. Если выбор ограничен я бы квочку выбрал. Там по началу думаю можно без доработок обойтись.

Игорь-Калуга киньте пожал фото или в личку или в тему Блицев как сделан долив воды.

@Дульсинея Озерская, А что сразу в личку то))

Однозначно Несушка БИ-1, БИ-2. Легкий, простой, не дорогой. Если водоплавающую птицу планируете выращивать, тогда Золушка на ней водяные тэны стоят. Плюс гигрометр- термометр встроенные, плюс решетка гусиная в комплекте. С запчастями проблем нет, стоят копейки. Платить за курицу-наседку 10 тонн плюс доставка-это бред. Потом этот коробок на 72 яйца использовать как тумбочку, когда не выводите. Не верти в то, что от инкубатора зависит процент выводимости -это вранье, все зависит от инкубируемого яйца. Чешского бройлера (фирменные яйца) выводятся на «батарее» грубо говоря. Так, что если вам нужны понты тогда инкубатор за 8000 и более, если Вам просто птицу выводить, тогда Несушка Золушка или еще какой не дорогой и что бы запчасти на него были доступные. Вот и все. Лично у меня БИ-2 на 104 яйца 4 года уже, 2 раза менял термик (напряжение скакнуло, надо стабилизатор). Терморегулятор кстати аналоговый стоит 1050 рублей, но лучше стабилизатор напряжения купить.

Петр Борисович пишет:

Не верти в то, что от инкубатора зависит процент выводимости Чешского бройлера (фирменные яйца) выводятся на «батарее»

Ну так и покупать тогда нужно эту самую "батарею"

Петр Борисович пишет:

и что бы запчасти на него были доступные. Вот и все. Лично у меня БИ-2 на 104 яйца 4 года уже, 2 раза менял термик (напряжение скакнуло, надо стабилизатор). Терморегулятор кстати аналоговый стоит 1050 рублей, но лучше стабилизатор напряжения купить.

5350 руб (этот инкубатор) + 2100 руб ( два замененные терморегулятора) + 1750 руб (стабилизатор) = 9200 руб.

В чем смысл, Брат?

Забыл посмотреть еще цену на бубен, или он теперь в комплекте?

Петя Вы опять все перепутали).
1. не 5350 а 4350
2. не 2100 а 610
3. стабилизатор нужен полюбому цена тоже завышена.
Вы несушку с блицом спутали))

на счет батареи я конечно утрирую, я хотел сказать , что главное в инкубации качество инкубируемого яйца. Где приобрести "батарею"? В личку отвечу, не хочу делать рекламу.

и о терморегуляторах, 1490 деревянных.Вы где такие цены(2100) взяли, они из золота?

Петр Борисович пишет:

Петя Вы опять все перепутали).
1. не 5350 а 4350
2. не 2100 а 610
3. стабилизатор нужен полюбому цена тоже завышена.
Вы несушку с блицом спутали))

Уважаемый, Петр Борисович!
1. Есть такой завод в Новосибирске, который делает эти Несушки БИ-1, БИ-2. У завода есть сайт. На сайте этом инкубатор, как у Вас на 104 яйца стоит 5350 руб.
2. Цена терморегулятора 1050 руб. – написана в Вашем сообщении.
3. Стабилизатор на том же сайте.

Вот так и получилось в итоге 9200 руб "дешевый" инкубатор.

Посмотрел на сайте Блица.
Блиц Норма стоит 6270 руб.
К нему оказались не нужны ни запасные терморегуляторы, ни дополнительные решетки для других яиц. И бубен не нужен, а мне и без стабилизатора совершенно спокойно.

Петр Борисович, 8000 руб это Вы о чем?

Есть у нас в стране и другие интернет магазины не только в Новосибирске, это так для информации. И у них разумные цены. Блиц мне обошелся 12500+ доставка почти 4000, что то 8000 не получается((((. Вы как то очень бодро за Блиц топите.Вы их продаете?

Проще ориентироваться на цены изготовителя. И сравнивать по стоимости надо однотипные инкубаторы, а то фанеру с пенопластом и оцинковкой сравнивать с одним пенопластом как-то не корректно.

Петр Борисович пишет:

((((. Вы как то очень бодро за Блиц топите.Вы их продаете?

А Вы БИ продаете?
Надо объективно рассматривать.

Нет, я не продаю! У меня другой бизнес. А насчет оцинковки это очень хорошо, она оцинковка еще и для здоровья полезна. Сварщики наверно просто так за сварку оцинкованных труб двойной тариф заряжают, а потом у них отравление и волос лезет. А мудрые люди даже скотину из оцинкованных ведер не поят. Вот так. " Надо объективно рассматривать".

@Петр Борисович, из пластиковых?
Впервые слышу, а консервные банки, или токо при контакте с кислородом?

Что из пластика? Что консервные банки? Что Вы этим хотели сказать?

Петр Борисович пишет:

Сварщики наверно просто так за сварку оцинкованных труб двойной тариф заряжают, а потом у них отравление и волос лезет. А мудрые люди даже скотину из оцинкованных ведер не поят.

А в инкубаторе что во время инкубации что-то с чем-то сваривается? или есть длительный контакт воды с оцинковкой которую потом кто-то употребляет?
Может минздравом запрешено использование оцинкованных изделий в быту?
Пенопласт быстро загрязняется, именно поэтому внутри и снаружи нужна другая поверхность. Не спорю нержавейка, особенно предназначенная для мед.целей будет лучше. Стоимость такого инкубатора сами считайте.

И еще есть поговорка - Скупой платит дважды. А выбор инкубатора зависит не только от цены. Нужно учитывать интенсивность его использования. И еще много что надо учесть.

@Петр Борисович, ведра какие, если не оцинковка?
Мы едим консервы из оцинкованых банок, что происходит потом?

Петр Борисович пишет:

А насчет оцинковки это очень хорошо, она оцинковка еще и для здоровья полезна.

По вашему пенапласт полезнее оцинковки? клаунада

На самом деле цинк действительно вреден.

Хорошо бы к этому добавить при каких условиях. Да и вообще есть ли что-то полезное на земле абсолютно при всех обстоятельствах?

Татьяна 56 пишет:

Хорошо бы к этому добавить при каких условиях.

Как пример, во всех старых книгах по содержанию певчих птиц в клетках (например канарейка) не рекомендовалось использовать проволоку для клеток покрытую цинком.Птица трёт клювом по прутьям.

кто и чем трет в инкубаторе по стенке?

Татьяна 56 пишет:

кто и чем трет в инкубаторе по стенке?

  А зачем тереть?
Если навести чистоту (дезинфекция), то "чем" зависит от материала стенок. У меня - оцинковка. Дезинфекция обычным моющим средством и без абразивных средств (не нарушить покрытие оцинковки). А на завершающем этапе - чачей 70...80 градусов. Просто вымываю обильно фруктовой чачей и даю высохнуть. А потом включаю и закладываю ИЯ.

Для сомневающихся в безопасности оцинковки в инкубе просьба задать гуглу вопрос о ядовитых соединениях цинка, при каких ситуациях возникают, как обеспечить безвредное использование в быту.

Татьяна 56 пишет:

Для сомневающихся в безопасности оцинковки в инкубе просьба задать гуглу вопрос о ядовитых соединениях цинка, при каких ситуациях возникают, как обеспечить безвредное использование в быту.

 Вот у меня нет сомнений никаких в этом вопросе. Это вопрос для тех, кто в школу ходил, а надо было просто учиться. Вот сейчас пусть и мучает их этот вопрос.

Если вы имели ввиду, что я избегаю абразивы по оцинковке, то это делается с целью не нарушить защиту от коррозии. Если абразивом "содрать" защитный антикоррозийный слой оцинковки, то металл начнет ржаветь и прохудится.
И тут ничего страшного. Тепло инк будет держать. Испортится только "приятный блестящий вид внутри инка", а функциональность не изменится.

 Хорошо, что вы напомнили это "ходокам" в школу. Им это полезно знать.
Не сомневайтесь, они вашу просьбу исполнят.

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Татьяна 56 пишет:

Для сомневающихся в безопасности оцинковки в инкубе просьба задать гуглу вопрос о ядовитых соединениях цинка, при каких ситуациях возникают, как обеспечить безвредное использование в быту.

  Это вопрос для тех, кто в школу ходил, а надо было просто учиться. .

Не согласен с Юрловскими!
Я химию не просто учил, я ее понимаю.

Если спорите, то приведите формулу ядовитого химического соединения цинка, которое присутствует в инкубаторе.

ПетрПервый пишет:

ЮРЛОВСКИЕ пишет:

Татьяна 56 пишет:

Для сомневающихся в безопасности оцинковки в инкубе просьба задать гуглу вопрос о ядовитых соединениях цинка, при каких ситуациях возникают, как обеспечить безвредное использование в быту.

  Это вопрос для тех, кто в школу ходил, а надо было просто учиться. .

Не согласен с Юрловскими!
Я химию не просто учил, я ее понимаю.

Если спорите, то приведите формулу ядовитого химического соединения цинка, которое присутствует в инкубаторе.

Щас, всё брошу, попью воды из оцинкованного ведра и обязательно напишу формулу, положив листок на оцинкованный стол, сидя на оцинкованном стуле.
А за пивком не сбегать?

Я не спорю. Я знаю. Вреда (ядов) от ЭМИ и пластика в инке моём БЛИЦ48*9 больше, чем от оцинковки.

Свой вопрос задайте производителю инков и бодайтесь с ним в своё удовольствие. Я вам такого счастье не предоставлю.
Кроме того, много производителей оцинковки в России. У вас очень широкое поле для бодания на почве ядовитых соединений цинка.
Удачи вам, любезный знаток химии. Будут трудности, я вас проконсультирую.
Опыт нач. кафедры в ВУЗе есть, не сомневайтесь в качестве консультации.

Начать переходить на личности и пытаться обидеть собеседника — значит проиграть спор.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80

ПетрПервый пишет:

Начать переходить на личности и пытаться обидеть собеседника — значит проиграть спор.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80

Проиграть можно то, во что ввязался. А мимо чего прошел, то не проигрыш, а выигрыш - не потратил время жизни на то, что и на фиг не надо.
 Я знаю и мне это достаточно. Кому это надо, пусть зубрит школьную программу как факультатив на пенсии.

Штудируйте  википедию, мне это не надо.  По теме пишите. Админ флуд не жалует.
Я в совете по этому вопросу не нуждаюсь. Не пытаюсь обидеть, - показываю, что ЭТО МНЕ НЕ НАДО, Я ЭТО ЗНАЮ. Сразу не поняли? Навязчивость ни к чему.
Есть вопросы? Только по теме.