Первое сообщение в теме :

Привет форумчане , я хочу завести индеек и бройлеров с несушками каких лучше брать? У меня отец раньше разводил птицу но потом с проблемами вся птица перевелась, и я хочу возобновить. Подскажите что и как..
заренее спасибо.

---

Похожие темы:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли держать кур разных пород вместе, не для разведения естественно. И обязательно ли им нужен петух чтобы хорошо нести яйца? Слышал, что если с ними живет петушок, то и несутся они лучше. В каком месяце весной лучше приобретать кур и какого возраста. Планируется содержать их только до осени, потом на мясо. Помещение где они будут содержаться не отапливаемое.

Alekaz пишет:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли держать кур разных пород вместе, не для разведения естественно. И обязательно ли им нужен петух чтобы хорошо нести яйца? Слышал, что если с ними живет петушок, то и несутся они лучше. В каком месяце весной лучше приобретать кур и какого возраста. Планируется содержать их только до осени, потом на мясо. Помещение где они будут содержаться не отапливаемое.

Держать вместе- можно.
Петух в курятнике-для порядка и оплодотворения ,если будете разводить цыплят,курица без петуха снесется(диетические яйца).
Несушек 5-месячного возраста в конце апреля или мая.
Осенью получите суповой набор от курицы-несушки.

Alekaz пишет:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли держать кур разных пород вместе, не для разведения естественно. И обязательно ли им нужен петух чтобы хорошо нести яйца? Слышал, что если с ними живет петушок, то и несутся они лучше. В каком месяце весной лучше приобретать кур и какого возраста. Планируется содержать их только до осени, потом на мясо. Помещение где они будут содержаться не отапливаемое.

Если собираетесь держать только до осени то лучше взять кур мясо-яичного направления.Правда возраст при этом должен быть от 6 мес, но помимо яиц летом к осени у вас будет еще и мясо, а не суповой набор.

Люди,добрый вечер.Строю курятник и параллельно ломаю голову,как содержать кур.В плане клеточное содержание.Но у одного товарища прочитал,что при клеточном содержании яйца не отличаются от фабричных.Т.Е. нет смысла-не будет спроса на рынке.Ну и болеть куры будут в клетках.Подскажите,кто имеет опыт в клеточном содержании,так это или нет.

Можно в курятнике на пол насыпать песок?

Можно.

Всем добрый день. Я начинающий птицевод,хочу попробовать на дачный период завести кур несушек,бройлеров и утят Мускусов.кормить буду комбикормом, у меня вот такой вопрос,от собак остался сухой корм,можно ли его будет скормить птице, (жаба давит выбросить)если да,то надо ли размачивать его,гранулы достаточно крупные

NataliStaff пишет:

Можно в курятнике на пол насыпать песок?

Да, только не сахарный.

Доброго времени суток, Всем, подскажите кто и как содержит вольер для курочек, у меня весной просто ужас какой-то грязь и жижа. Вот только собираюсь сделать крышу может будет получше. Расскажите как у Вас, буду очень признательна за добрый совет!!!

margo100 пишет:

Доброго времени суток, Всем, подскажите кто и как содержит вольер для курочек, у меня весной просто ужас какой-то грязь и жижа. Вот только собираюсь сделать крышу может будет получше. Расскажите как у Вас, буду очень признательна за добрый совет!!!

У меня вольеры закрыты от дождя, поэтому сухо, но грязь и жижа бывает ранней весной, когда земля еще мерзлая. Раз в год, весной, снимаю верхний, утоптанный слой, 3-5 см и подсыпаю свежий песок.
Когда сухо, куры просто утаптывают помет в песок и будет твердая корка, а от воды появляется жижа и вонь.

Спасибо, Алексей, я тоже думаю что с крышей получше будет и песка побольше насыплю.

Здравствуйте, у меня сегодня цыпленок бройлерок недельный как будто задыхается. Хватает воздух клювиком . Подскажите пожалуйста что делать?

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Были пять молодок породы шейвер, по словам продавца должны были начать нестись еще недели две назад но до сих пор ни одна ни порадовала. Но это полбеды недели три назад одна начала вставать в одном месте. Сделал загоны из сетки диаметром 1 м и стал их на день в хорошую погоду селить на травку. Вечером их возвращал в куятник и отпускал с метровой высоты на траву которую набрасываем им, и все кроме одной расправляли крылья и спускались, а одна даже не пыталась расправлять крылья а просто падала потом вставала и спокойно ходила клевала. С наступлением сумерек все заходили а эта ходила потом садилась на землю и ее приходилось заносить самому. Позавчера она приказала долго жить. А сегодня еще одна стала подолгу стоять на одном месте, теща посоветовала влить витаминизированной жидкости в клюв, всем по паре капель капнул, а этой помассировал зоб, посадил к корму, к воде, желания не проявила. Корм: половина зерна, половина дробленки, добавляю крепковит по норме и Хелавит по норме; перемешиваю и добавляю толченную скорлупу - перемешиваю.
Курятник легкий из подручных материалов, были дефекты по кровле бежал устранил.
Вопросы: Что за напасть? Каковы симптомы простуды у куриц? Что я делаю не так в том что описал?

Судя по всему, к сожалению, вся живность, которая по воле человека была превращена в «домашнюю», обречена на вымирание, ибо она болеет врождённым иммунодефицитом.
Впрочем, первые «домашние» животные, были вполне здоровыми, т.к. в то далёкое время сам человек жил фактически на природе, и сам человек пришёл «в гости» к животным, а не наоборот. А сегодня, мы имеем дело фактически с генетическими потомками животных выращенных на фермах в клетках, жизнь которых поддерживалась искусственно благодаря фармацевтической промышленности.
Так что, к сожалению, в каждом современном цыплёнке, и в каждом яйце, сидит испорченный, поганый «цивилизационный» ген, который не позволяет цыплёнку жить безболезненно и превратиться в курицу, без всяких витаминов и лекарств. И когда лёгкое дуновение ветра, может свести его в могилу.

Вот было бы здорово, если кто-нибудь из опытных птицеводов, занялся бы выведением особой породы «первобытных» неприхотливых и здоровых кур. Видимо, для этого надо приобрести штук 500 цыплят, выпустить их на большой выгул, и пусть живут они там сами по себе, как хотят. А через пол года, из этих 500 штук останется лишь десяток (в лучшем случаи), но, зато самых здоровых. И вот от этого десятка, и надо начать разведение кур.

Зана пишет:

Вот было бы здорово, если кто-нибудь из опытных птицеводов, занялся бы выведением особой породы «первобытных» неприхотливых и здоровых кур.

Этим занимаются институты Генофонда. Они сохраняют породы кур. Одно из достоинств породных кур, это их иммунитет от болезней.
Но, многим нравится сказка: "320 яиц в год!" и они покупают фабричные кроссы! Шейвер это не порода, это фабричный кросс!

OperCot пишет:

теща посоветовала влить витаминизированной жидкости в клюв, всем по паре капель капнул, а этой помассировал зоб, посадил к корму, к воде, желания не проявила. Корм: половина зерна, половина дробленки, добавляю крепковит по норме и Хелавит

Я не разбираюсь в болезнях, советовать не могу. Я применяю два средства: вначале терапевтическое - чайная ложка водки в клюв. Если терапия не помогла, тогда хирургическое вмешательство.

Зана пишет:

Водки попробую накапать а насчет фабричности - имеете ввиду что они предназначены для тепличных условий птицеферм, а не для домашних подворий с разностью климата и делитантским отношением?

OperCot пишет:

Водки попробую накапать

Не надо капать, открыл клюв и залил чайную ложку.

OperCot пишет:

насчет фабричности - имеете ввиду что они предназначены для тепличных условий птицеферм, а не для домашних подворий с разностью климата и делитантским отношением?

По сути можно и так сказать. Я противник кроссов, хотя начинал с них. Много было дискуссий на эту тему и начинать еще одну я, извините, не хочу. Постепенно вы сами многое поймете и сделаете СВОЙ вывод.

@АлексейГрей, один вопрос: какую Вы породу посоветовали бы новичку? Цель яйца, и по окончании яйценоскости тушка оптимальная была, и терпимая к перепадам погоды.
Этих взял у тестя погонять на лето - так сказать соплей на кулак намотать: вот намотал уже, но пока охоты не отбило, хотя и яиц пока не увидел.
Как финансы позволят буду капитальный для зимы курятник строить.

Зана пишет:

Судя по всему, к сожалению, вся живность, которая по воле человека была превращена в «домашнюю», обречена на вымирание, ибо она болеет  врождённым  иммунодефицитом.
Впрочем, первые «домашние» животные, были  вполне  здоровыми, т.к. в то далёкое время сам человек жил фактически на природе, и сам человек пришёл «в гости» к животным, а не наоборот.  А сегодня, мы  имеем дело фактически с генетическими потомками  животных  выращенных  на фермах в клетках, жизнь которых поддерживалась искусственно благодаря  фармацевтической  промышленности.
Так что, к сожалению, в каждом  современном  цыплёнке, и  в каждом  яйце, сидит испорченный, поганый  «цивилизационный»  ген, который  не позволяет цыплёнку  жить безболезненно   и  превратиться в курицу, без всяких витаминов  и  лекарств.  И когда  лёгкое дуновение ветра, может свести его в могилу.

Ерунда это.
Держу не первый год подсадных,кур,цесарок,гусей,уток,индоуток...Без всяких чиктоников и уж тем более-антибиотиков.Вся птица летом на вольном выпасе,комбикорм-до двух недель молодняку,дальше всех на дроблёное и цельное зерно,пищевые отходы да зелень в немеряном количестве.Из добавок-ракушка.Никаких премиксов.Молодняк 2 неделю грею,потом-в открытые вольеры.
Все благополучно растут,несутся и размножаются.
Слабых и нежизнеспособных-кошкам,выхаживать уродов-себе дороже.

Игорь! Здесь я полностью с тобой согласен,кормлю также ,утят не пропаиваю и нет не одного падежа . Перья у друг друга не грызут,даю остатки от забоя и кровяную муку.

OperCot пишет:

один вопрос: какую Вы породу посоветовали бы новичку?

Лучше взять породу которая распространена в вашем регионе.

OperCot пишет:

Цель яйца, и по окончании яйценоскости тушка оптимальная была

Что значит "окончание яйценоскости"? Курица нормально несется 2-3 года, но в этом возрасте любая тушка будет как подошва. На мясо петухи, куры для яйца.
Кто продает цыплят или молодок имеют родительское стадо. Посмотрите какие куры, в каких условиях живут.

Хант пишет:

Ерунда это.
Держу не первый год подсадных,кур,цесарок,гусей,уток,индоуток...Без всяких чиктоников и уж тем более-антибиотиков.
Слабых и нежизнеспособных-кошкам,выхаживать уродов-себе дороже.

Это лишь моё предположение. Если это ерунда, то я только рад этому. Тем не менее, по собственному опыту: у меня всегда были собачки и собаки самых различных пород. И, как не странно, лишь те породы (овчарки, лайки и т.п.), которые ближе конституционно к своему природному предку (т.е. волку), могли без проблем и потерь (без помощи ветеринара) разродиться, и дать здоровое потомство. Кстати, кошек, которых так же множество различных пород, тем не менее, все они сумели сохранить в целом общую физиологическую и морфологическую конституцию, (в отличии от собачьих пород), и поэтому у кошек нет подобных собачьих проблем.
Что касается курей, то я очень сомневаюсь, что, например: глухарь или тетерев (живущие в жестоких природных условиях), могут заболеть и подохнуть от тех же болезней, от которых подыхает каждый третий цыплёнок и каждая пятая курица. Если падёж глухарей и тетеревов был бы таким как у самых породистых и здоровых кур, то глухарей в лесах было бы и днём с огнём не сыскать!

http://j-p-g.net/if/2015/08/13/0177333001439498012.jpg

Доброго времени суток! В этом году впервые завели кур на даче. Что это за порода, подскажите пожалуйста, ломан Уайт или хайсек? http://j-p-g.net/it/2015/08/13/0192550001439498304.jpg

АлексейГрей пишет:

Что значит "окончание яйценоскости"? Курица нормально несется 2-3 года, но в этом возрасте любая тушка будет как подошва. На мясо петухи, куры для яйца.

В принципе возможен вариант с мясо-яичными типа адлерской или кучинской-год держать на яйцо,а после не окончания,конечно,а СНИЖЕНИЯ яйценоскости рубить на мясо-получается вполне приличная бульонная курочка.

Зана пишет:

Это лишь моё предположение. Если это ерунда, то я только рад этому. Тем не менее, по собственному опыту:  у меня всегда были собачки и собаки самых различных пород. И, как не странно, лишь те породы (овчарки, лайки и т.п.), которые ближе конституционно  к своему природному предку (т.е. волку), могли без проблем и потерь (без помощи ветеринара)  разродиться, и дать здоровое потомство. Кстати, кошек, которых так же множество различных пород, тем не менее, все они сумели сохранить в целом общую физиологическую и морфологическую  конституцию, (в отличии от собачьих пород), и поэтому у кошек нет подобных собачьих проблем.
Что касается курей, то я очень сомневаюсь, что, например:   глухарь  или тетерев (живущие в жестоких природных условиях), могут заболеть и подохнуть от тех же болезней, от которых подыхает каждый третий  цыплёнок и каждая пятая  курица. Если падёж глухарей и тетеревов был бы таким как у самых породистых и здоровых кур, то глухарей в лесах было бы и днём  с огнём не сыскать!

Про собак что спорить-то,разумеется такса или бассет настолько уже "не собаки",что в природе просто не выживут.
Но любая курица,даже самая породистая морфологически гораздо ближе к дикой,нежели любая собака к волку или шакалу.
А касаемо дикой птицы-так же дохнет она от болезней и страдает от гельминтов,как и домашняя,специально ездим осенью и галечники в лесу обрабатываем противогельминтными препаратами,чтоб тот же глухарь зиму пережил.
Просто у дикой птицы меньше шансов заболеть:нет такой скученности,как у домашней,и шансов мало что очаг болезни долго просуществует.
Я ж приводил пример с птичьим прудом в нашем селе:мелководный пруд примерно 100Х200 метров,зелени никакой(птица не даёт разрастись ни осоке,ни камышу,ни даже ряске),лягушек и карасей хватает,на дне около метра ила-соответственно,полно мотыля.В общем есть чем кормиться.Берег-травянистая луговина совокупной площадью примерно в 3 таких пруда,дальше-подворья.
На этом пруду с апреля по ноябрь обитает до тысячи голов птицы,гуси и утки.
Примерно 15-ти хозяев.
Мало кто озадачивается инкубированием или своих наседок держит-почти все покупают суточников.
У нас весной приличный птичий рынок,птичку привозят минимум из десятка мест,птицекомбинатов в округе хватает.
Вроде как все шансы притащить на пруд заразу?
А её нет.
Ни разу небыло массового падежа птицы.
На мой взгляд причина в том,что птицу НИКТО НЕ ЛЕЧИТ.
Привозят суточников,недели 3-4 держат дома-вот и карантин фактически.Слабые или больные за это время сдыхают(домашний падёж бывает,слышал жалобы что из 30-ти,допустим,гусят половина сдохла и т.д.),остаются сильные и здоровые,они и идут на пруд и живут благополучно до забоя.
А вот если б птенцов лечили или тем более прививали-были бы все шансы,что переболевшая или привитая птица оставаясь носителем болезни перезаражала б на пруду всё непривитое поголовье,вызвав эпизоотию.
Во многих хозяйствах,где слишком уж нянчатся с птичкой несмотря на внешнее благополучие-настоящий рассадник заразы.
Птица живёт и счастлива,потому что она привита или получила иммунитет переболев.А вот посадите туда стерильного цыплёнка-и он сдохнет.
Возьмите ,наоборот,на своё подворье цыпа из такого хозяйства-и начнёт дохнуть ваша птица,ибо не привита она.

Игорь86 пишет:

Это видимо хайсексы, гребень свисает набок

Своих цыплят не прививаю, нормально растут и не болеют, однако пересаживая в сарай добавляю в питье ампролиум дня два-три... иначе проблемы((. С сетки на пол, сами понимаете... вообще, пришла к выводу,что проще покупать мясо бройлеров в магазине, дешевле выходит в разы. и на участке меньше вони, извините, и затрат на к\к для броликов.... кароче сдалась((( хотя муж держит индеек(шоб оне здохли твари такие) и утиков(аналогично индюшатам).... поняла что ненавижу этих птис всей душой....

утилита пишет:

вообще, пришла к выводу,что проще покупать мясо бройлеров в магазине, дешевле выходит в разы. и на участке меньше вони, извините, и затрат на к\к для броликов.

Так и есть.Если держать бролей на домашнем корме-они плохо растут.Если на бройлерном комбикорме-дорого и мясо не отличается от "ножек Буша".
Т.е. для себя как "быстрое мясо"-невыгодно.
Чтоб держать на продажу и с пеной у рта доказывать покупателям что это "экологически чистый домашний бройлер" надо совести не иметь в принципе.
Единственный вариант-это если есть халявный корм,отходы да зерно,и держать на нём до полугода,а там хоть на фарш,хоть ещё на что-но и тогда,наверное,разумнее индеек завести.
Я держал бролей несколько лет именно как "мусорное ведро" для переработки отходов,ибо они не нуждаются в выгуле,а я тогда жил в квартире,птица же жила на "даче"-участке с развалюхой,без присмотра фактически.Приехал-покормил-запер.Сейчас свой дом-двор,всё под контролем-потому от бролей отказался.
Чем держать "быстрое мясо",мне проще завести побольше "долгого",тех же гусей и цесарок да набить им две морозилки.Ну и утики понравились башкирские в этом году,если уж о "быстром" говорить.

Пумба пишет:

спасибо, а несушки ЛОМАН БРАУН, нормальные при разведении?

несушки ломан браун самые классные для начинающих! зиму выносят в карбонатной теплице и при этом несутся.

vasilishz пишет:

несушки ломан браун самые классные для начинающих! зиму выносят в карбонатной теплице и при этом несутся.

Вы все таки пишите в тему Помогите новичку....Надо все таки учитывать регион проживания и тогда содержать в теплице. Птицу все таки любить надо и создать ей по ВОЖМОЖНОСТИ хоть более менее благоприятные условия проживания. В том то и дело, что выносят и выживают, не более того. Я видела птицу и уличного содержания зимой. Просто слезы....отмороженные пальцы и гребни. Расход корма резко увеличивается. Конечно каждому своё. Но мы все таки в ответе за тех, кого приручили.
Простите, не хотела писать. Несколько раз писала, стирала. Но не выдержала, все таки ответила и отправила.
Просто птицу жалко. Многие меня поймут, а многие и нет. Я не в праве осуждать ни тех, ни других. Все по возможностям, еще раз говорю. Жизнь сейчас такая. Еще раз прошу прощения если кого то нечаянно обидела.

Светлана 1970 пишет:

Вы все таки пишите в тему Помогите новичку....Надо все таки учитывать регион проживания и тогда содержать в теплице. Птицу все таки любить надо и создать ей по ВОЗМОЖНОСТИ хоть более менее благоприятные условия проживания. В том то и дело, что выносят и выживают, не более того. Я видела птицу и уличного содержания зимой. Просто слезы....отмороженные пальцы и гребни. Расход корма резко увеличивается. Конечно каждому своё. Но мы все таки в ответе за тех, кого приручили.
Простите, не хотела писать. Несколько раз писала, стирала. Но не выдержала, все таки ответила и отправила.
Просто птицу жалко. Многие меня поймут, а многие и нет. Я не в праве осуждать ни тех, ни других. Все по возможностям, еще раз говорю. Жизнь сейчас такая. Еще раз прошу прощения если кого то нечаянно обидела.

Живу на Урале,климат суровый зимой. карбонатная теплица 3х8 метров , внутри делаю шалаш из сена с сенной подстилкой там же и маленькие насесты, куры если хотят выходят из шалаша, гуляют порхаются- ни одного обмороженного гребешка, яица в гнёздах, если температура за -30 иногда замерзают , но стараюсь собирать все в одно и то же время так что основной сбор нормальные. вторая стая куриц живёт в неотапливаемом домике- пол доски 50 ка. бросаю сена слой СМ 5, потом просто добавляю- тоже тепло+ температура всегда или в морозу 0. так что держать можно- главное чтоб не было сквозняка! и кормёжка у меня- с утра тёплая мешанка из отрубей и всяких добавок со стола)))) на ночь -комбикором + пшеница+ овёс+ ячмень-ну смесь. всё, Слава Велесу в порядке- живут, несутся.

Народ, может есть кто знает, где в Барнауле или рядом комбикорм покупать?
Чтобы нормальный был и цена разумная!
Есть земляки-соседи тут?

Всё у всех упирается в количество наличия денежек- если получится, конечно построю тёплое помещение! подключу (подведу) электричество- а совета в ответе вашем я не увидал-увы.

vasilish пишет:

Всё у всех упирается в количество наличия денежек-  если получится, конечно построю тёплое помещение! подключу (подведу) электричество- а совета в ответе вашем я не увидал-увы.

Эт точно насчет денежки, но есть и хобби также как и рыбаки зимой сидят на льду и все не почем.

Altai
Источник: http://www.pticevody.ru/post?p=614917&mode=quote

Altai пишет:

Народ, может есть кто знает, где в Барнауле или рядом комбикорм покупать?
Чтобы нормальный был и цена разумная!
Есть земляки-соседи тут?

искитимский очень понравился в прошлом году. 9новосибирская область) покупали его в алтайке на сельхоз рынке. в этом году хотим съездить туда, где производят

Livona пишет:

искитимский очень понравился в прошлом году. 9новосибирская область) покупали его в алтайке на сельхоз рынке. в этом году хотим съездить туда, где производят

Спасибо, Наталья. В Искитиме можно не большими партиями брать, узнавали? А сколько стоит? (на рынке и в Искитиме)

на рынке брали по 450 р за 5кг вроди так. а вот как там дела обстоят не знаю еще- муж только собирается заехать в одну из командировок в новосибирск.

кстати в сибирской ветке был разговор про комбикорма в нашем крае.мне вот понравилась идея- покупать специальную смесь и смешивать ее в определенных пропорциях с дробленым зерном. учитывая что хорошее чистое зерно у нас есть у родителей- то даже дешевле должно выйти. ПроКорм называется.(новосибирский)

@Livona, Я Вам в личку скинул ссылку на прайс-лист одной местной компании (вернее Алтайское представительство, а фирма Новосибирская, как я понял и в Искитиме тоже есть они), только перед ссылкой вставьте (три w точка), а то не дает ссылку отправить. Так вот у них всего 9 руб. кг. стоит.... Почему такая разница, не пойму

Доброго времени суток, прошу совета, в марте сооружаем новый курятник, но выгул приходится на территорию где растут сосны, естественно на земле много хвои, будет ли это плохо для кур?

По моему опасности не какой нет.

Altai пишет:

@Livona, Я Вам в личку скинул ссылку на прайс-лист одной местной компании (вернее Алтайское представительство, а фирма Новосибирская, как я понял и в Искитиме тоже есть они), только перед ссылкой вставьте (три w точка), а то не дает ссылку отправить. Так вот у них всего 9 руб. кг. стоит.... Почему такая разница, не пойму

спасибо посмотрела! Думаю разница в цене зависит от производителя. это примерно как с кормами для кошек- есть висказ за 100 р а есть роял, проплан, хилс за 600р. там кстати и прокорм есть- он дороже чем на месте изготовления, но там нужно набирать на 10000- . хотя он в гранулах. а мне вот ооочень понравился в прошлом году рассыпной- но не найду тел того, у кого брали.

сейчас тоже вопрос с кормлением стоит. курятник достраивается- на тех выходных планирую новоселье несушек и гусей. да и инкубатор заложен- жду малявок

Здравствуйте, Вы считаете, что ничего страшного, что большая часть выгула под соснами в хвое, в ней смола- это не навредит курам, или ее сгребать нужно будет?

@Оксана Александровна, Да ничего не надо сгребать)))
Вы зря думаете, что куры дуры))
Они сами что им необходимо сгребут)

Dreamer пишет:

@Оксана Александровна, Да ничего не надо сгребать)))
Вы зря думаете, что куры дуры))
Они сами что им необходимо сгребут)

Спасибо , будем думать что так, другого места просто нет..

Оксана Александровна пишет:

Доброго времени суток, прошу совета, в марте сооружаем новый курятник, но выгул приходится на территорию где растут сосны, естественно на земле много хвои, будет ли это плохо для кур?

Оксана! Да это прекрасно! У меня всю зиму куры едят хвою, специально в лес за ней ходим, пару веток в 3 дня съедают в каждой семье(в клетках)! Это ж витамины и бактерицидное средство! Так что , смело заводите на хвою! Они сами возьмут, что им надо.