Доброго всем времени. Я упоминала: я журналист. Вся получаемая информация анализируется в голове и часто выливается в тексты. Это сообразуется с законом РФ о журналистике – собирать и распространять информацию. Столкнувшись с инкубационным яйцом, сразу получила богатый опыт. Возникло немало вопросов. Хотелось бы обсудить их на форуме. И заодно слегка заняться просвещением. И собственным, и других новичков – благодаря старожилам и их богатому опыту. Давайте учиться вместе, используя достоверную информацию. Поэтому соавтором данного текста является всем нам известная Ольга Горлинка, айболит нашего форума.
Жизнь хрупка, и продажа одной из ее форм – яйца вызывает больше сложностей, чем может показаться на беглый взгляд.
Приглашаем к обсуждению этой скользкой темы производителей и продавцов инкубационных яиц. Для вас это возможность проявить свой опыт и помочь просвещению нас, пользователей. Всем будет легче сотрудничать, зная нюансы.

---

Похожие темы:

Не все знают, что если инкубационное яйцо покупается с фабрики – то к нему прилагается пакет документов. Это не только рекламные буклеты, памятка по уходу, платежные бумаги, но и таможенная декларация, и ветеринарные документы. В них в частности указывается, от каких болезней вакцинировалось родительское поголовье. Это очень важная информация – покупатель должен знать, чего ждать от этого яйца в будущем;
- какие прививки делать своей птице, ведь болезни в разных регионах разные;
- что яйцо исследовалось на предмет обнаружения определенного перечня болезней и получены отрицательные результаты;
- что оно прошло газацию парами формальдегида.
На яйцо выдается справка по результатам лабораторных исследований биологической ценности яйца (на содержание витаминов), в которой указывается средний процент оплода и вывода. Импортное яйцо может отличаться тем, что птицу не вакцинируют, а яйцо идет со справкой – свободно от болезней.
Покупатель, приобретая яйцо с фабрики, а не у частника, рассчитывает на определенный процент вывода (повторимся, он прописывается в сопроводительных документах). Но на количество цыплят влияют и другие факторы. Самые главные – длительность и условия транспортировки. Каждые сутки хранения – это плюс 1,5 часа опоздания на вывод. Тряска, жара или холод – все играет свою роль и сказывается на выводимости. Но если время в пути и потери при выводе еще можно спрогнозировать и примерно предположить итоги инкубации, то гораздо сложнее с такими факторами как неосторожное обращение с яйцом, нарушение температурных режимов… Все это строго индивидуально и представляет гораздо больший риск, который спрогнозировать невозможно, потому что при доставке попутным транспортом трудно говорить о соблюдении правил транспортировки – это исключительно на совести человека, который осуществляет перевозку яйца.

Теперь о приобретении яиц у частного лица. Здесь тоже есть сложности. Не все в полной мере обеспечивают соблюдение всех правил по содержанию родительского стада. Их немало:
- разделение по породам;
- своевременное обновление кровей;
- соблюдение профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний;
- поддержание гигиены содержания птицы;
- соблюдение рационов для племенной птицы;
- наконец, отбор самого яйца на инкубацию (выбраковка по перечню недопустимых дефектов).
Все эти факторы могут влиять на процент вывода и сказываться не только на самом выводе, но и на качестве получаемого молодняка.
Проверить все это можно, хотя и сложно. Ольга Горлинка объясняет: «У продавца должны быть документы на партию, подтверждающие качество яйца – дата, подпись, вет. контроль – все о яйце: что, когда, откуда. Если он привозит из-за границы – еще и разрешение на ввоз. Это у частника нет документов – собрал – продал. Те, кто продает фабричное яйцо, другое дело!» Ветеринарные свидетельства обязательно оформляются при перевозке грузов за пределы района (города) по территории Российской Федерации. На инкубационное яйцо требуется ветсвидетельство формы №1. Причем продавец не только должен иметь все документы, он обязан их показать покупателю по его просьбе. А если яйцо пересылается в другой город, он должен сделать копии документов и отправить с яйцом или переслать в электронном виде на почтовый ящик для ознакомления. Покупатель имеет право знать, что за товар он приобретает (Закон о защите прав потребителя). Ссылка на коммерческую тайну неуместна.

Что можно сделать, чтоб максимально избежать неловких ситуаций? Надо четко знать, в чем причина, кто может быть виноват, и научиться это определять. Расскажем, как.
С фабричным яйцом просто: нужно посмотреть сроки по ветсвидетельству, что яйцо свежее, посмотреть проценты вывода и оплод, которые гарантирует поставщик. Потом, убирая «болтунов», сделать самый первый анализ результатов инкубации, то есть сравнить процент неоплода с заявленным и посчитать количество замерших. И уже потом разбираться в причинах. Возможно, яйцо старое, оно отличается бОльшим объемом воздушной камеры. Откуда оно? Могли перекупщики яйца просто подтасовать к свежему, чтоб не нести убытки в связи с остатками вовремя не реализованного яйца. Возможно, яйцо подмороженное, в таком обычно белок смешивается с желтком – это вина перевозчика, либо стряхнутое – при обрыве канатиков желток располагается не ровно по центру яйца, а всплывает вверх (тоже вина перевозчика). Про разбитые – все понятно, что в дороге от этого никто не застрахован, особенно при плохой упаковке, которой опять-таки занимается продавец.
С частником алгоритм примерно такой же. Выявляем те же недостатки.
После вывода обязательно делаем полный анализ. Количество здоровых птенцов, количество с уродствами (некоторые обусловлены неправильными режимами инкубации, а некоторые – недостатками в кормлении родительского стада – это надо отличать), количество задохликов (причины появления задохликов могут быть как недостатки в рационе, так и неправильные режимы инкубации – тоже четко надо одно отличать от другого). Сравниваете процент вывода – фактический с обещанным. Когда вы обладаете такой информацией, никто уже не сможет вас обвинить в неумелости. Потому что вы четко будете знать причины возможных неудач и виновных в этом лиц (в том числе и себя, если сами виноваты в нарушении режимов инкубации – это единственное, что зависит именно от вас). И не придется гадать на кофейной гуще и слушать отмазки «заводчиков», которые сами прекрасно все знают, но очень редко у кого хватает сил признаться в своих недочетах или ошибках.

Ну,Ольга,молодец!С открытием темы тебя!

ОльгИ, два автора-то))) спасибо! Главное, чтоб польза была

Вопрос спорный конечно.Но темка интересная.Хотелось бы послушать продавцов.Мне Сергей Иванов присылал яйцо год назад,кучинской юбилейной.Приобрел для меня на фаьрике 150 яиц(СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ) из них вышло 145 обсалютно здоровых цып.Больше такого процента от покупного яйца я не получала.Хотя поезд ехал те же 30 часов

Все это так спорно. Я бы не стала обращать внимание на процент вывода у заводчика с не весть каким инкубатором... Это раз. КТО знает (ну кроме самого перевозчика), в КАКИХ условиях перевозилось яйцо? Это два. Очень часто люди делают ошибки в инкубации. Это три. Для себя я определила тех заводчиков, которым можно доверять (отсутствие пересортицы, соответствие по породе, оплод). Справки и документы))) А Вы готовы оформлять справки и документы на продаваемое Вами инкуб.яйцо? Это как-то повлияет на его стоимость?

Fermer пишет:

Справки и документы))) А Вы готовы оформлять справки и документы на продаваемое Вами инкуб.яйцо? Это как-то повлияет на его стоимость?

Этот вопрос мы адресуем продавцам. Спасибо, Ирина!

Тема создана для того, чтобы покупатель мог больше информации получить о производителях и продавцах яиц, а не просто покупал у первого попавшегося ему на глаза.

Мороз Елена пишет:

Вопрос спорный конечно.Но темка интересная.Хотелось бы послушать продавцов.Мне Сергей Иванов присылал яйцо год назад,кучинской юбилейной.Приобрел для меня на фаьрике 150 яиц(СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ) из них вышло 145 обсалютно здоровых цып.Больше такого процента от покупного яйца я не получала.Хотя поезд ехал те же 30 часов

О чем и речь... На фабрике очень часто корма делают сами. Сейчас много холдингов - одни зерно выращивают, другие птицу - третьи входят в структурное подразделение - корма делают. Лаборатория мониторит качество инкубационного яйца на биологическую ценность и своевременно корректирует рацион - это целая система. Не выгодно, держать птицу на племя с низкими результатами. Поэтому высокое качество фабричного яйца компенсирует издержки при транспортировке. Не зря шутят - качественное яйцо и на батарее выведется. Лишь бы не было уж особо грубых нарушений при транспортировке и в режиме инкубации. Поэтому и дорога длительная и погрешности при инкубации - все второстепенно. На первом месте - именно качество яйца.
А чтобы спорных вопросов меньше было - небольшая хитрость. Никогда не берите яйцо только у одного продавца - берите у разных и закладывайте враз. Будет с чем сравнить результаты да и на издержки инкубации в случае неудачи свалить не удасться - потому что одно вывелось, а другое нет - все в равных условиях инкубировались и транспортировались одинаково. Если нет возможности взять у разных заводчиков - возьмите разные породы - результаты редко бывают одинаковыми. Но тогда тоже труднее сказать, что стряхнули или заморозили (перегрели) яйцо в дороге, или не так обработали, нарушили режимы инкубации... Такие маленькие хитрости помогают самим выяснить действительные причины плохого вывода и ставят на место некоторых заводчиков, которые вместо того, чтоб следить за рационом птицы, своевремнным сбором и реализацией инкубациооного яйца - наплевательски или спустя рукава относятсяя к этим вопросам. А в случае предъявления претензий по качеству почти всегда неудачи пытаются оправдать неопытностью покупателя, издержками транспортировки - чем угодно, лишь бы не признавать своих недочетов...
Экспертиза яйца - понятно вещь затратная и не всем по карману. Но, если заводчик беспокоиться о качестве яйца - он перепробует и разные корма и витаминные препараты (постоянно проверяя и сравнивая результаты инкубации) и будет следить за своевременным олбновлением стада, за возрастом птицы и половой нагрузкой. Я сравнительно часто бываю в Казани и по своему опыту знаю многих, кто занимается породной птицей. Все кормят разными кормами - вывод у всех разный. Но одни не обращают на это должного внимания и просто торгуют яйцом. А другие постоянно в поиске новых поставщиков кормов, добавок, витаминов - более качественных. Постоянно привозят новую птицу - не сидят на месте. К сожалению, таких людей не много. Но результаты просто блестящие - оплод очень близок (а очень часто и все 100%) к максимуму и выводимость не ниже фабричных. Такие люди есть - просто их не много! И только таких людей я могу посоветовать своим друзьям и знакомым...

Согласна. Сравнительная закладка ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ!

Хочу сказать, что не всегда, у тех людей, которые торгуют инкубацинным яйцом и при этом имеют все ветеринарные документы, яйца отвечают этим документам. Знаю, что у нас(думаю у вас тоже) документы можна переделать, тем более где речь идет о больших деньгах. Поэтому думаю все зависит о порядочности продавца.

Тема очень нужная,но и спорная.
Если покупать инкубационное яйцо промышленных кур,теоретически,согласно 55 постановлению правительства РФ,продавец обязан предоставить все сопутствующие документы.Но практически купить на фабрике,производящей инкубационное,простому птицеводу не реально.Да и ехать за 1000км за сотней яиц нет смысла.
Частник,если дорожит своей репутацией,всегда найдет возможность исправить недоразумения.Мне никто никогда не отказывал.Все можно решить миром.

Tania пишет:

Хочу сказать, что не всегда, у тех людей, которые торгуют инкубацинным яйцом и при этом имеют все ветеринарные документы, яйца отвечают этим документам. Знаю, что у нас(думаю у вас тоже) документы можна переделать, тем более где речь идет о больших деньгах. Поэтому думаю все зависит о порядочности продавца.

Согласна. Кто-то имеет вет.документы на продукцию, а птица заражена паразитами. Не единичный случай.
По поводу фабрики... Где можно найти фабрику, которая продает инкуб.яйцо разных пород? Да и качество какое? Сомнительно.
Согласна и с Юлией. Ответственный продавец всегда готов идти навстречу покупателю, готов исправить недоразумения.
Ну а с очень "разборчивыми" покупателями с кучей надуманных проблем мало кто захочет работать.

и всёравно вопрос интересный, как проверить справки если в конечном итоге яйцо заказал у одного человека ,а получаешь у другого?

Ольга,хочу поправить Вас в части ветеринарных справок и ксерокопий документов на яйцо...если оформлять все справки в соответствии с Законом о ветеринарии, никаких ксерокопий вет справок делать не допускается! Вся сельхоз.продукция при любой транспортировке в любой пункт назначения должна сопровождаться ТОЛЬКО ОРИГИНАЛАМИ вет.справок и документов,в которых обязательно указывается каким транспортом доставляется продукция,и в них указывается пункт назначения и получатель-СТРОГО ПЕРСОНАЛЬНО!...а теперь переведите эти требования к частным заводчикам...как минимум для пересылки яйца нужно вызвать вет.врача к себе в хозяйство и заплатить за справку для одного получателя,если получателей 10 человек,то необходимо выписать 10 справок и заплатить за 10 справок.,а вет.врач один на район...и даже он не знает,когда сможет приехать выдать справки(это реалии жизни)...на фабриках на выписке справок и оформлении документов работают прикрепленные врачи,которые сидят целый день на фабрике,и занимаются только учетом передвижения яйца и цыплят за пределами фабрики...
Все не так просто,как кажется на первый взгляд...это хорошо,когда все выполняют требования закона...еще бы эти законы были написаны НА благо человека и бизнеса...зачастую мы все видим совсем другую картину...

Справка годна только 3 дня,что если ты собираешь яйцо еженедельно,то врач у вас жить должен?

Мороз Елена пишет:

Справка годна только 3 дня,что если ты собираешь яйцо еженедельно,то врач у вас жить должен?

да,Ленусь..так что отдельную келью для врача строить придется...и зарплату платить по полной))))...так что яичко в самом деле золотое будет...это если строго соблюдать закон.

Я бы вообще даже и не заводила разговор о справках...Я их воспринимаю, как фикцию, которую можно купить, написать в ней что угодно. Поэтому какой толк в этих бумажках? Товарищи! В стране космические программы разворовывают, а вы о каких-то справках, как гарантиях качества. Это же смешно! Лично для себя я нашла единственный выход - пробная партия. Если фигня - никогда больше не возьму у этого человека яйцо. Всё! И пусть он мне справками хоть обклеит каждый экземпляр!

Анжелика, я с тобой полностью согласна

Другой вопрос - что считать нормальным после вывода? Для кого-то 60% - это отличный показатель, а кто-то ждет исключительно максимального результата. Но максимализм чаще всего присущ молодым и неопытным, с возрастом начинаешь учитывать не только собственные амбиции, но и обстоятельства...

ANGELika пишет:

Я бы вообще даже и не заводила разговор о справках...Это же смешно! Лично для себя я нашла единственный выход - пробная партия. Если фигня - никогда больше не возьму у этого человека яйцо. Всё! И пусть он мне справками хоть обклеит каждый экземпляр!

Какие справки? А хотя в принципе понятно, на сайт заходишь, одна продажа. Как говорил один чел "процесс пошол"

У нас врвч поселковый.Моя знакомая,дает справки не глядя.Нафиг ей этот гемор.Деньгу отдал и порядок.ВСЕ ЭТО ФУФЛО со справками

Оговорюсь, я понимаю в чем суть проблемы и почему возникла эта тема. И мои высказывания относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к данной ситуации. Насчет Вашего, Ольга, заказа, могу только сказать, что бурю в стакане поднимать не стоит. Вы не отобьете клиентов у поставщика таким способом, тем более, что с ним люди работают уже давно. Огрехи случаются, как и в любом деле. Но искать союзников в вашем вопросе на мой взгляд - пустая трата времени.

Я в прошлом году, например, купила цесариное яйцо в кол-ве 60 штук. Вывелся 1 цып. Так что теперь, орать на весь мир, что меня обманули? Проехали, жизнь продолжается. Сделали свои выводы и вперед на мины...а расстраиваться по таким пустякам - дело неблагодарное и нервнозатратное. Удачи Вам.

Согласен. Проехали. Привез из Лейпцига 62 яйца орпа, и че, один бегает и то с кривой шеей. Больше 50 не оплод. А мараны из Чехии в шоколаде, % 60 вышло, я рад. Еще партию жду. Писал везде, яйцо - это рулетка. Берите цыплят и все проблемы.

а между прочим проблему Ольги уже решили и причём в её пользу ,так зачем всё это

Так тема не на ровном месте возникла? Озвучьте тода и проблему, пож-ста..

Lena Klukovka пишет:

а между прочим проблему Ольги уже решили и причём в её пользу ,так зачем всё это

Я тоже не поняла...

Сова пишет:

Ольга,хочу поправить Вас в части ветеринарных справок и ксерокопий документов на яйцо...если оформлять все справки в соответствии с Законом о ветеринарии, никаких ксерокопий вет справок делать не допускается! Вся сельхоз.продукция при любой транспортировке в любой пункт назначения должна сопровождаться ТОЛЬКО ОРИГИНАЛАМИ вет.справок и документов,в которых обязательно указывается каким транспортом доставляется продукция,и в них указывается пункт назначения и получатель-СТРОГО ПЕРСОНАЛЬНО!...а теперь переведите эти требования к частным заводчикам...как минимум для пересылки яйца нужно вызвать вет.врача к себе в хозяйство и заплатить за справку для одного получателя,если получателей 10 человек,то необходимо выписать 10 справок и заплатить за 10 справок.,а вет.врач один на район...и даже он не знает,когда сможет приехать выдать справки(это реалии жизни)...на фабриках на выписке справок и оформлении документов работают прикрепленные врачи,которые сидят целый день на фабрике,и занимаются только учетом передвижения яйца и цыплят за пределами фабрики...
Все не так просто,как кажется на первый взгляд...это хорошо,когда все выполняют требования закона...еще бы эти законы были написаны НА благо человека и бизнеса...зачастую мы все видим совсем другую картину...

Если Вы приобретаете яйцо на фабрике - то выдается ветеринарное свидетельство на покупателя и адресом места назначения (куда это яйцо отправится) - копии которго не действительны - это правда. Но в нем много полезной информации. Допустим мне надо кученок, но не целую коробку, а штук сто. Я еду в Казань. Там человек, который занимается яйцом отсыпает мне 100 штук и показывает свое ветеринарное свидетельство. Их которого я могу узнать дату отгрузки яйца (убедиться, что оно свежее), название предприятия откуда получено яйцо, сведения об обработке яиц (что их не надо подвергать дезинфекции, так как их уже обработали на фабрике), что родительское стадо прошло лабораторные исследования по перечню заболеваний с датой исследований, что сделаны прививки от каких болезней и даты вакцинации. Что это яйцо отпущено именно тому человеку, у которго я покупаю яйцо, а не другому. Это все нужная информация для подтверждения качества яйца. Что он его действительно привез, а не купил у бабушки в деревне по 50 руб. Я не собираюсь предьявлять эту справку в качестве документа - мне это не нужно, но ксерокопию обычно прошу. Если какие-то вопросы возникают по яйцу позже - тогда мне проще разбираться с поставщиком - просто предьявив ему эту копию - сразу понятно с какой партии были яйца. И что купила я их у него, а не у кого другого. Он сверяет со своими и выясняет причину, что бвло не так с этой партией яйца. А если заказываю яйцо в первый раз - прошу скинуть для ОЗНАКОМЛЕНИЯ документы от более ранних партий яйца на электронку - там можно посмотреть всю интересующую информацию и определиться с выбором с какой фабрики лучше взять яйцо. Вот для чего удобно отксерить для себя эти документы. Понятно, что я не поеду за этими кучинками в Москву - слишком далеко. Но и продавец не делает военной тайны, что привозит яйцо именно с Балашихи, а не с с другой фабрики. Более того, перед поездкой обычно уточняет откуда привезти и где будет какая цена. Это на выббор. Поэтому вопросов не возникает. Очень удобно!
А привычка работать с документами осталась, когда работала в Казани торговым представителем. Тоже подшивала копии качественных удостоверений, чтоб проще было потом решать возникающие иногда вопросы. Понятно, что они не имеют силы - это не оригиналы. Но в этих документах содержится много интересной с точки зрения покупателя информация. И это упрощает решение возникающих проблем. Так же и с яйцом. По сути - это некая гарантия качества яйца. И кроме того, когда спрашиваешь документы - это сразу дисциплинирует продавца от соблазна пропихнуть под видом фабричного яйцо от соседа-фермера (многие этим грешат), который разводит им же привезеных кур и продает пищевое яйцо, цена (как впрочем и инкубационные качества которого) которого в разы отличается от инкубационного...

Наталья31 пишет:

Так тема не на ровном месте возникла? Озвучьте тода и проблему, пож-ста..

http://www.pticevody.ru/t3196p100-topic
Тут все и случилось)))А эта тема - рефлексия...

Классный вариант!Каждое яйцо завернуто в отдельную справку!Можно еще в посылку упаковать ветеринара,который по месту прибытия(у покупателя)на месте выпишет справку! :*BRUT*:

ANGELika пишет:

http://www.pticevody.ru/t3196p100-topic
Тут все и случилось)))А эта тема - рефлексия...

Спасибо! Интересно почитать. Прям захватывает

проблема была с неоплодом,её Рада решила и с Ольгиной невнимательностью,но и она решаема

ANGELika пишет:

Другой вопрос - что считать нормальным после вывода? Для кого-то 60% - это отличный показатель, а кто-то ждет исключительно максимального результата. Но максимализм чаще всего присущ молодым и неопытным, с возрастом начинаешь учитывать не только собственные амбиции, но и обстоятельства...

Эта тема возникла как раз с целью защитить молодых и неопытных - которые не в силах понять, что если при соблюдении всех условий хранения и транспортировки на выходе 10-15 % - то это яйцо далеко не инкубационное, а пищевое, а значит и цена на него долдна быть соответствующая.
А вторая задача - научить заводчиков, которыми многие себя считают серьезнее относиться к своему делу и не давать заведомо ложных обещаний. Чтоб не быть голословной - приведу свой пример.
Прошлым летом заказала решетку мускусов для обновления крови. Перед отправкой спрашиваю хозяйку - давно ли выводила, какой примерно оплод и вывод. А лето очень даркое - сама знаю, что у своих полод снизился. А тут еще и Южный регион - там жара покруче будет. Утверждает, что оплод близок к 100% (по свеиму опыту понимаю, что быть такоего не может, но соглашаюсь - просто ради интереса). В итоге оплод - только 20%!!! Если человек не первый год занимается птицей - он не может не знать, что в жару оплод ниже. Так зачем утверждать, что все в шоколаде? Допустим новичок - не знает про эту особенность. Но если сам проверял перед продажей яйцо - видно будет какой процент оплода. Тоже непонятно, зачем вводить людей в заблуждение. И таких людей очень много. Крмят одним зерном и картошкой, а вывод 100% - ну как в сказке. Думаю с этой темой сказочников должно поубавится. Можно честно сказать - не знаю почему - оплод 50% или 70 - это по крайней мере честно. Тогда покупатель сам решает брать такое яйцо или нет. Но утверждать, что показатели стремятся к 100%, а по факту к 10% - это как минимум непорядочно... Да и дурить малоопытных птицеводов безнаказанно - тоже...

горлинка пишет:

Если Вы приобретаете яйцо на фабрике - то выдается ветеринарное свидетельство на покупателя и адресом места назначения (куда это яйцо отправится) - копии которго не действительны - это правда. Но в нем много полезной информации. Допустим мне надо кученок, но не целую коробку, а штук сто. Я еду в Казань. Там человек, который занимается яйцом отсыпает мне 100 штук и показывает свое ветеринарное свидетельство. Их которого я могу узнать дату отгрузки яйца (убедиться, что оно свежее), название предприятия откуда получено яйцо, сведения об обработке яиц (что их не надо подвергать дезинфекции, так как их уже обработали на фабрике), что родительское стадо прошло лабораторные исследования по перечню заболеваний с датой исследований, что сделаны прививки от каких болезней и даты вакцинации. Что это яйцо отпущено именно тому человеку, у которго я покупаю яйцо, а не другому. Это все нужная информация для подтверждения качества яйца. Что он его действительно привез, а не купил у бабушки в деревне по 50 руб. Я не собираюсь предьявлять эту справку в качестве документа - мне это не нужно, но ксерокопию обычно прошу. Если какие-то вопросы возникают по яйцу позже - тогда мне проще разбираться с поставщиком - просто предьявив ему эту копию - сразу понятно с какой партии были яйца. И что купила я их у него, а не у кого другого. Он сверяет со своими и выясняет причину, что бвло не так с этой партией яйца. А если заказываю яйцо в первый раз - прошу скинуть для ОЗНАКОМЛЕНИЯ документы от более ранних партий яйца на электронку - там можно посмотреть всю интересующую информацию и определиться с выбором с какой фабрики лучше взять яйцо. Вот для чего удобно отксерить для себя эти документы. Понятно, что я не поеду за этими кучинками в Москву - слишком далеко. Но и продавец не делает военной тайны, что привозит яйцо именно с Балашихи, а не с с другой фабрики. Более того, перед поездкой обычно уточняет откуда привезти и где будет какая цена. Это на выббор. Поэтому вопросов не возникает. Очень удобно!
А привычка работать с документами осталась, когда работала в Казани торговым представителем. Тоже подшивала копии качественных удостоверений, чтоб проще было потом решать возникающие иногда вопросы. Понятно, что они не имеют силы - это не оригиналы. Но в этих документах содержится много интересной с точки зрения покупателя информация. И это упрощает решение возникающих проблем. Так же и с яйцом. По сути - это некая гарантия качества яйца. И кроме того, когда спрашиваешь документы - это сразу дисциплинирует продавца от соблазна пропихнуть под видом фабричного яйцо от соседа-фермера (многие этим грешат), который разводит им же привезеных кур и продает пищевое яйцо, цена (как впрочем и инкубационные качества которого) которого в разы отличается от инкубационного...

Ольга,поверьте,недобросовестного продавца никакие упоминания о документах не остановят...Вы же сами понимаете,что на яйцо факсимиле не ставят...
и еще...какая может быть интересная информация в ветеринарных документах?...там написано,что с/х продукция произведена тем-то,номер партии,каким транспортом вывезена,куда,кому, что местность благополучна по обстановке(а по другому и быть не может,иначе и вывозить нельзя,если она не благополучна), и проведенные профилактические мероприятия по графику,результаты лаб исследований в норме и ссылка на ВНУТРЕННИЙ учетный номер документа хозяйства или фабрики (документ не прилагается) ,которые предусмотрены законом...что ж там интересного для инкубирования?

Пусть я неопытный, много чего не знаю. Но за лет 10 как инкубирую яйцо, был один раз оплод 100%, вышло 99%. А закладка от этих же кур через неделю, %80. Не через месяц и неделю, а слудующий инкуб был заложен через неделю, после этого. Так что 100% оплод сказки. Не верю.

Темка горячая конечно,но как бы не поругатся.100% ни кто и не ждет.Скажи примерно,а лучше убавь на 5-10% и человек или покупает или нет и при этом не имеет никаких претензий.В этот раз покупала яйцо,заводчик сразу сказал,ОПЛОД не знаю,цена на яйцо в 2 раза дешевле.Я согласилась из 27 яиц 21 неоплод.И что? Это моё решение и я не имею никаких претензий

Сова пишет:

Ольга,поверьте,недобросовестного продавца никакие упоминания о документах не остановят...Вы же сами понимаете,что на яйцо факсимиле не ставят...
и еще...какая может быть интересная информация в ветеринарных документах?...там написано,что с/х продукция произведена тем-то,номер партии,каким транспортом вывезена,куда,кому, что местность благополучна по обстановке(а по другому и быть не может,иначе и вывозить нельзя,если она не благополучна), и проведенные профилактические мероприятия по графику,результаты лаб исследований в норме и ссылка на ВНУТРЕННИЙ учетный номер документа хозяйства или фабрики (документ не прилагается) ,которые предусмотрены законом...что ж там интересного для инкубирования?

Попробую объяснить. Например, привезли мне нынче со Ставрополя яйцо индюшиное (девчонки молодцы там - маркетинг работает - попутку нашли, отправили). Получила свою коробку с пакетом документов. Первое - убедилась, что яйцо именнто с той фабрики, где я заказывала. Второе, что яйцо обработенное - мне уже не надо обрабатывать. Третье. Что анализы на пуллороз - отрицательные - значит модно рассчвитывать на хороший вывод и не пропаивать молодняк антибиотиками. Читаю еще какие анализы делеали и получили отрицательный результат - то есть модно рассчитывать на здоровое потомство. Дальше - смотрю прививки - от чего делали и когда - могу прикинуть как долго после них нельзя брать яйцо на инкубацию и какой иммунитет будет у выведенного молодняка.
А Вы утверждаете, что ничего интересного... Да уйма полезной информации - это для меня лично. Для других может быть просто листок бумаги - смять и выкинуть....

Ой, не вижу я вообще смысла спорить...Оплод-неоплод. Да не берите следующий раз, если не понравилось. В чем проблема то? И никто не говорит, что неопытным птицеводам нужно хрень впаривать. Но люди все постигают только методом проб и ошибок. А говорильня, пусть она даже и документально подтвержденная - это для официальных инстанций. У народа все проще - понравилось - работаю дальше, не понравилось ...а пошел он этот со своим оплодом и справками лесом...

горлинка пишет:

Попробую объяснить. Например, привезли мне нынче со Ставрополя яйцо индюшиное (девчонки молодцы там - маркетинг работает - попутку нашли, отправили). Получила свою коробку с пакетом документов. Первое - убедилась, что яйцо именнто с той фабрики, где я заказывала. Второе, что яйцо обработенное - мне уже не надо обрабатывать. Третье. Что анализы на пуллороз - отрицательные - значит модно рассчвитывать на хороший вывод и не пропаивать молодняк антибиотиками. Читаю еще какие анализы делеали и получили отрицательный результат - то есть модно рассчитывать на здоровое потомство. Дальше - смотрю прививки - от чего делали и когда - могу прикинуть как долго после них нельзя брать яйцо на инкубацию и какой иммунитет будет у выведенного молодняка.
А Вы утверждаете, что ничего интересного... Да уйма полезной информации - это для меня лично. Для других может быть просто листок бумаги - смять и выкинуть....

...я уже писала,если местность неблагополучна по заболеваниям и хозяйство, или фабрика, в частности, никакое яйцо,даже обработанное не выпустят в продажу...тем более от птицы,болеющей пуллорозом...Ольга,вы же знаете,что пуллороз вызывает сальмонелла, и без разницы, пищевое яйцо или инкубационное,усеянное сальмонеллой, никто с фабрики не выпустит...так же и с обработкой яйца-это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ профилактические меры, по прививкам анологично-запрещено отпускать яйцо раньше допустимых сроков после прививки поголовья.....не убедительно в части ценности информации для инкубирования... остается только одна ценность-информация о производителе-фабрике или племенном хозяйстве...

Мороз Елена пишет:

Темка горячая конечно,но как бы не поругатся.100% ни кто и не ждет.Скажи примерно,а лучше убавь на 5-10% и человек или покупает или нет и при этом не имеет никаких претензий.В этот раз покупала яйцо,заводчик сразу сказал,ОПЛОД не знаю,цена на яйцо в 2 раза дешевле.Я согласилась из 27 яиц 21 неоплод.И что? Это моё решение и я не имею никаких претензий

Вот и я про что... Если человек утверждает, что выводимость близка к 100% - будь добр отвечать. Уж лучше бы промолчал. Не скажу, что такого не бывает. Сама знаю одно хозяйство - там оплод и под 100% не редкость и вывод в пределах 90%, но они никогда мне не озвучили эти цыфры. Более того, когда я приезжаю сообщаю им эти данные.
С фабричными проще - там все прописано - ни убавить не добавить. Индюки нынче дали 93 и 98% вывода. Отличный результат! Правда я выводила зимой, а Ленок позже - что-то хуже были показатели. С чем это связано - не знаю - не вдавалсь в подробности... Но нынче опять их возьму, потому что знаю, на что могу рассчитывать. У частника - это правда лотерея. Но когда берешь у бабушке в деревне - понимаешь, что яйцо пищевое и высоких показателей от него не ждешь. А если покупаешь у "заводчика" инкубационное - то все равно рассчитываешь ну не на 10-20% вывод - это точно!

Так, я наговорилась уже...Тема ниочем. Ушла, чего и вам желаю, чтобы скорее похоронить этот бестолковый (лично на мой взгляд) разговор.

Пока у каждого поставщика закажешь и проверишь - что выйдет на практике из этого - жизни не хватит. Послать лесом несложно.
Сложнее извлечь урок для себя на будущее. А лучше - еще и поделиться опытом. Потому что умные учатся на чужих ошибках, и только дураки на своих - слышали такое?
А относиться как к буре в стакане... Мелочей нет. Поступок порождает привычку, привычка - судьбу. Это зависит от самого человека - купив в магазине просроченный сыр, молча его выбрасывать (а вы его оплатили!) или пойти и вернуть. Или потратиться на технику и потом оплачивать ремонт, хотя гарантийный срок не прошел, но продавец нашел повод отказать в гарантии. Или вам разбили машину - а вы чините за свой счет, потому что страховая насчитала в 10 раз меньше.
Защищать себя или пускать все на самотек - это личное дело каждого.
Кто-то скажет "Жизнь такая!" А кто ее такой делает, если не мы сами? С нами поступают только так, как мы позволяем.

горлинка пишет:

Эта тема возникла как раз с целью защитить молодых и неопытных - которые не в силах понять, что если при соблюдении всех условий хранения и транспортировки на выходе 10-15 % - то это яйцо далеко не инкубационное, а пищевое, а значит и цена на него долдна быть соответствующая.
А вторая задача - научить заводчиков, которыми многие себя считают серьезнее относиться к своему делу и не давать заведомо ложных обещаний. Чтоб не быть голословной - приведу свой пример.
Прошлым летом заказала решетку мускусов для обновления крови. Перед отправкой спрашиваю хозяйку - давно ли выводила, какой примерно оплод и вывод. А лето очень даркое - сама знаю, что у своих полод снизился. А тут еще и Южный регион - там жара покруче будет. Утверждает, что оплод близок к 100% (по свеиму опыту понимаю, что быть такоего не может, но соглашаюсь - просто ради интереса). В итоге оплод - только 20%!!! Если человек не первый год занимается птицей - он не может не знать, что в жару оплод ниже. Так зачем утверждать, что все в шоколаде? Допустим новичок - не знает про эту особенность. Но если сам проверял перед продажей яйцо - видно будет какой процент оплода. Тоже непонятно, зачем вводить людей в заблуждение. И таких людей очень много. Крмят одним зерном и картошкой, а вывод 100% - ну как в сказке. Думаю с этой темой сказочников должно поубавится. Можно честно сказать - не знаю почему - оплод 50% или 70 - это по крайней мере честно. Тогда покупатель сам решает брать такое яйцо или нет. Но утверждать, что показатели стремятся к 100%, а по факту к 10% - это как минимум непорядочно... Да и дурить малоопытных птицеводов безнаказанно - тоже...

Защита молодых и неопытных безусловно благое дело, но...главенствующую роль играет IQ, а оно к сожалению у всех разное...Каждый здравомыслящий человек к тому же и ответственнен. Прежде чем принять решение, соберет всю необходимую информацию, взвесит все за и против, учтет все риски и соответственно сам несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятое собой РЕШЕНИЕ.

Сова пишет:

остается только одна ценность-информация о производителе-фабрике или племенном хозяйстве...

Разве это неважно? Если вы планируете вести племенное дело, иметь две-три линии, это принципиальный вопрос.

Агапа пишет:

Защита молодых и неопытных безусловно благое дело, но...главенствующую роль играет IQ, а оно к сожалению у всех разное...Каждый здравомыслящий человек к тому же и ответственнен. Прежде чем принять решение, соберет всю необходимую информацию, взвесит все за и против, учтет все риски и соответственно сам несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятое собой РЕШЕНИЕ.

респект! полностью поддерживаю!...

Ольга К пишет:

Разве это неважно? Если вы планируете вести племенное дело, иметь две-три линии, это принципиальный вопрос.

Какие линии, там одна.

Ольга К пишет:

Пока у каждого поставщика закажешь и проверишь - что выйдет на практике из этого - жизни не хватит. Послать лесом несложно.
Сложнее извлечь урок для себя на будущее. А лучше - еще и поделиться опытом. Потому что умные учатся на чужих ошибках, и только дураки на своих - слышали такое?
А относиться как к буре в стакане... Мелочей нет. Поступок порождает привычку, привычка - судьбу. Это зависит от самого человека - купив в магазине просроченный сыр, молча его выбрасывать (а вы его оплатили!) или пойти и вернуть. Или потратиться на технику и потом оплачивать ремонт, хотя гарантийный срок не прошел, но продавец нашел повод отказать в гарантии. Или вам разбили машину - а вы чините за свой счет, потому что страховая насчитала в 10 раз меньше.
Защищать себя или пускать все на самотек - это личное дело каждого.
Кто-то скажет "Жизнь такая!" А кто ее такой делает, если не мы сами? С нами поступают только так, как мы позволяем.

1) Умные учатся на своих ошибках, дураки - не учатся вообще!
2) Не гребите в одну кучу яйца с 70% выводом и неисправную бытовую технику.
3) Вы журналист, я копирайтер. Мы можем спорить бесконечно долго, но в этом нет смысла. Все уже сказано. Ведусь на провокации только один раз. Всего хорошего. Дальнейшие посты оставляю без внимания...

Ольга К пишет:

Разве это неважно? Если вы планируете вести племенное дело, иметь две-три линии, это принципиальный вопрос.

вот я и хотела услышать какая конкретно ценная информация Вас интересует...при покупке фабричного яйца-это актуально,а как быть с частным хозяйством? какую информацию Вы там подчерпнете? кроме того,что эта справка выписана на яйцо этого хозяйства?...вет врач не дает гарантии,что яйцо,которое вам продают,снесено именно курицей по имени "Зорька" по линии папы-петуха по имени " Петручо"...бесполезно притягивать в эту ситуацию документы,которые оформляются совершенно для других целей...

Сова пишет:

...я уже писала,если местность неблагополучна по заболеваниям и хозяйство, или фабрика, в частности, никакое яйцо,даже обработанное не выпустят в продажу...тем более от птицы,болеющей пуллорозом...Ольга,вы же знаете,что пуллороз вызывает сальмонелла, и без разницы, пищевое яйцо или инкубационное,усеянное сальмонеллой, никто с фабрики не выпустит...так же и с обработкой яйца-это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ профилактические меры, по прививкам анологично-запрещено отпускать яйцо раньше допустимых сроков после прививки поголовья.....не убедительно в части ценности информации для инкубирования... остается только одна ценность-информация о производителе-фабрике или племенном хозяйстве...

Это в теории... А на практике... Если верить статистическим данным 80% родительского стада индеек и бройлеров болеют токсоплазмозом, что не мешает торговать инкубационным яйцо. Про пуллороз - я вообще молчу - мне хватает моей почты убедиться, что все продается, а потом дохнет. Поэтому и важна фабрика, откуда берешь яйцо - есть добросовестные производители, а есть не совсем. Почему сейчас многие предпочитают барть импортное яйцо. Но тех же бройлеров поставляют разные страны и хотя кросс один, но результаты разные. Поэтому покупатель вправе знать что он покупает.