Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое. |
Последние темы | » ★★★★☆ Создай новую интересную тему! от Посетитель Сегодня
Поделись с друзьями! | ГРАНДИОЗНЫЕ СКИДКИ!!! От 15 до 25% на инкубаторы Блиц. отличные инкубаторы "ПТИЦЕВОД" » Как выбрать выгодную нишу в птицеводстве? от Стас72 2024-06-16, 18:20
» Разведение бройлеров или индюков: что выгоднее для птицевода? от Стас72 2024-06-16, 18:17
» Можно ли давать курам манку: развенчиваем мифы и ищем золотую середину от Стас72 2024-06-16, 17:42
» Куриный "звездочет": почему цыпленок запрокидывает голову и как это лечить от Стас72 2024-06-16, 17:40
» Как помочь индюшатам, если у них слабые ножки? от Стас72 2024-06-16, 16:29
» Как уберечь цыплят от болезней: правильное содержание и кормление от Стас72 2024-06-16, 16:28
» Как подружить кур разных возрастов: пошаговая инструкция и ценные советы от Стас72 2024-06-16, 16:26
» Цыплята бройлеры падают на ноги: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-16, 16:24
» Как определить болезнь индюка по внешним признакам? от Стас72 2024-06-16, 16:18
» Как вырастить больших и здоровых индюшат: советы опытных птицеводов от Стас72 2024-06-16, 16:14
» Почему куры перестали нестись? Разбираем 10 причин куриного бойкота! от Стас72 2024-06-16, 16:13
» Как отучить курицу клевать яйца: проверенные способы и полезные советы от Стас72 2024-06-05, 19:13
» Зоб у кур: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-05, 19:11
» Понос у бройлеров: причины, лечение и профилактика от Стас72 2024-06-05, 18:10
» Как защитить птицу от кокцидиоза: лучшие методы профилактики от Стас72 2024-06-05, 18:09
» Цыплёнок хрипит и не встаёт: что делать? от Стас72 2024-06-05, 18:08
» Жизнь в деревне: мифы и реальность заработка от Стас72 2024-06-05, 18:07
» Как избавиться от куриного клеща в курятнике: действенные методы борьбы от Стас72 2024-06-05, 18:05
» Куры в СНТ: Разрешено ли держать птицу на участке и что делать с запретами от Стас72 2024-06-05, 18:03
» Смертельная опасность для индюшат: как распознать и предотвратить инфекцию от Стас72 2024-06-05, 18:01
|
|
| |
Автор | Сообщение |
---|
| горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 14:21 | | 1
| - Олья пишет:
- Спасибо Оля,вот только яиц мы ни как не дождемся,уж и кормим и чиктоник купили,а они засранки ни как не хотят нас яичками баловат.А вот еще хотела спросить,наш новый петя их топчет вовсю,это ничего страшного???
Курочки молодые и возраст явно чуть занижен. Подождите чуток - занесуться они. Петька топчет - то что надо. Для чего еще петух - чтоб кормить?!... |
| | | | Олья
Птицевод
Сообщения : 393 Поблагодарили : 1 Имя : Оля Откуда : Нижегородская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 14:24 | | 2
| Спасибо Оля,кур пропоим обязательно.Вот читаю тут (почти все темы перечитала),некоторые за детьми так не смотрит как здешние за своими курами,как все успеваете,диву даюсь!!!Я только пока доча спит,побыстрому все сделаю,ну ничего подрастет,помогать будет))) |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 16:42 | | 3
| - Олья пишет:
- Спасибо Оля,кур пропоим обязательно.Вот читаю тут (почти все темы перечитала),некоторые за детьми так не смотрит как здешние за своими курами,как все успеваете,диву даюсь!!!Я только пока доча спит,побыстрому все сделаю,ну ничего подрастет,помогать будет)))
Это по первости сложно - потом в режим войдешь - все будет на автомате... или автопилоте Это как машину водить - сначала страшно - потом быстрои удобно и никогда не задумываешься зачем третья педаль и где скорости переключать - все делается машинально... Тем более помощники подрастают... |
| | | | AndrejKa
Птицевод
Сообщения : 27 Поблагодарили : 0 Откуда : Воронежская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 16:42 | | 4
| Какой возраст? Индюшатам в соответствии с возрастом рацион подбирают... Рецепты комбикормов полнорационных уже где-то давала - сейчас тему не вспомню, где спрашивали. Могу по новому напечатать. Для какого возраста надо?...[/quote] Возраст 13 недель. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 17:02 | | 5
| - AndrejKa пишет:
- Какой возраст? Индюшатам в соответствии с возрастом рацион подбирают... Рецепты комбикормов полнорационных уже где-то давала - сейчас тему не вспомню, где спрашивали. Могу по новому напечатать. Для какого возраста надо?...
Возраст 13 недель.[/quote] Насколько я поняла им более трех месяцев, они высокие (скелет вырос), но худые. Вероятно не хватало белка в раннем возрасте. Дам рацион для возраста , 1-60, 61-120 дней и для более старших - свыше 121 дня. Данные через черточку соответственно. Рецепты полнорационных комбикормов для индюшат, %. Кукуруза 37 - 40 - 33 Пшеница 0 - 18 - 10 Ячмень 0 - 0 - 35 Горох 7 - 0 - 0 Шрот подсолнечный 19 - 10,3 - 3 Шрот соевый 9 - 9 - 0 Дрожжи кормовые 3,55 - 5 - 3,3 Рыбная мука 7 - 5 - 4 Мясокостная мука 8 - 5 - 0 Сухой обрат 5 - 0 - 0 Травяная мука 3 - 5 - 7 Трикальцийфосфат или костная мука 0 - 0 - 1,4 Мел, известняк или ракушка 0,45 - 1,7 - 1,9 соль поваренная 0 - 0 - 0,4 Премикс 1 - 1 - 1 Калорийность 100г кКал 280 - 285 - 270 Сырого протеина 28,2 - 22,4 - 14,9 Для своих можете скорректировать второй рацион - добавив горох вместо пшеницы или кукурузы по норме первого и увеличив количество подсолнечникового жмыха, рыбной и мясо-костной муки тоже за счет зерновой части корма. Остальное - согласно рациона для вашей возрастной группы... |
| | | | AndrejKa
Птицевод
Сообщения : 27 Поблагодарили : 0 Откуда : Воронежская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 17:13 | | 6
| Спасибо большое! Будем наращивать мышечную массу. А как можно включить в питание субпродукты? |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 17:48 | | 7
| - AndrejKa пишет:
- Спасибо большое! Будем наращивать мышечную массу. А как можно включить в питание субпродукты?
Я беру желудки на бойне, мою, варю и в мясорубку. Лишнее - замораживаю. Даю в мешанки как дополнительный источник белка, но с осторожностью. На них бывает много жира - могут пропоноситься... Можно жир отдельно снять и с ним варить зерно для повышения усвояемости. Норма жира 4-5% максимум. |
| | | | Татьяна Танечка
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 6 Откуда : УКРАИНА Мелитополь
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 17:55 | | 8
| Ура,Горлинка вернулась!Оличка ,я сразу с вопросом.Почемуто у моих 2-х месячных бройлеров в их какуньках непереваренные кусочки зёрен,вроде как обычно кормлю,кукуруза,пшеница и всё остольное перемолотое и смачиваю бульонами или водичкой,чтоб лучше все добавки перемешивались. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 18:01 | | 9
| - Татьяна Танечка пишет:
- Ура,Горлинка вернулась!Оличка ,я сразу с вопросом.Почемуто у моих 2-х месячных бройлеров в их какуньках непереваренные кусочки зёрен,вроде как обычно кормлю,кукуруза,пшеница и всё остольное перемолотое и смачиваю бульонами или водичкой,чтоб лучше все добавки перемешивались.
Это диспепсия. Подавай пробиотик и простоквашку с кефирчиком... |
| | | | Татьяна Танечка
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 6 Откуда : УКРАИНА Мелитополь
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 18:09 | | 10
| - горлинка пишет:
Это диспепсия. Подавай пробиотик и простоквашку с кефирчиком... А что это такое ,это опасно и от чего это у них?А какие пробиотики подавать? |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-09, 18:15 | | 11
| - Татьяна Танечка пишет:
- А что это такое ,это опасно и от чего это у них?А какие пробиотики подавать?
Причины могут быть разные. Прбиотики - тоже. Чаще ветом дают.... Но не обязательно, можно и аналоги... Желудочно-кишечная диспепсия — гастроэнтерит. Диспепсией (несварением) болеет молодняк до месячного возраста. Гибель птицы происходит чаще в первые дни после инкубации и является следствием неблагоприятных факторов эмбрионального развития (несбалансированность рационов по протеину и витаминно-мннеральное нарушение у взрослой племенной птицы, низкое содержание каратиноидов и витаминов в инкубационных яйцах, нарушение, режима инкубации), а также действие неблагоприятных условий в постэмбриональный период (неполноценное кормление, недоброкачественные корма, плохие условия содержания). Клинические и патолого-анатомические признаки. Комплекс нарушений в период эмбриональной и постэмбриональной жизни приводит к ослаблению функции желудочно-кишечного тракта. Корма недостаточно перевариваются, происходит скапливание продуктов гниения, и образовавшиеся перекиси разрушают жиро растворимые витамины — А, Д, Е, наступает дисбактериоз и как следствие появляются поносы, наблю¬дается мышечная слабость и авитаминозы. При непринятии мер лечения и профилактики могут возникнуть токсическая диспепсия и дистрофия, которые сопровождаются более сложными и глубокими патологическими и деструктивными изменениями во всем организме. При вскрытии трупов птицы, павшей от токсической дистрофии, видны эрозии, язвы и очаги некроза в мышце желудка, на кутикуле, кишечнике, миокарде. В почках и мочеточниках обильное отложение мочекислых солей. Наблюдается и поражение печени с изменением ее цвета. Диагноз. На все виды дистрофии ставят по комплексу признаков с использованием лабораторных методов исследований. Профилактика и лечение. Установить и устранить причины, вызвавшие заболевание. С целью предупреждения дистрофий, диспепсии — гастроэнтерита и гиповитаминозов в первый месяц жизни птицы особое внимание следует обращать на организацию рационального кормления и содержание родительского, стада, кормить птицу нужно только полноценными и сбалансированными кормами. Не допускать для скармливания недоброкачественные и токсичные корма, прогорклые жиры с высоким содержанием перекисей. На инкубацию не использовать неполноценные яйца. Птице создать оптимальные условия содержания в помещениях. В первые дни после вывода молодняк необходимо кормить пятикратно полноценными, легкоусвояемыми кормами, назначить молочные отходы, поджаренное зерно, дрожжи, свежие зеленые корма летом и витаминно-травяную муку зимой. С питьевой водой дают витамины с добавлением от 1 до 6% сахарозы, тривитамин А, Д, Е. В кормовую смесь следует вводить антиоксидантные вещества; витамин Е в дозе 50 г, витамин С — 100 г, сантохин — 200 г, селенит натрия — 1-2 г, метионин — 400 г/т корма. Для стимуляции синтеза витамина А в печени и в яйцах назначают: цинк сернокислый в дозе 2 мг/гол, медь сернокислую - 1, марганец сернокислый — 10, кобальт хлористый — 1, калий йодистый — 3 мг/гол — аэрозольно в птичнике в течение 10 дней. Эти же препараты можно давать и с питьевой водой, увеличив дозу в 5 раз. Молодняку при диспепсиях — гастроэнтеритах назначают также энтеросептол, канамицин, левомицетин, биоветин, биовит-80, ПАБК, СТФ-1/56, авиаглобулин, железный купорос, настои ромашки, зверобоя, тмина, дубовой коры, крепкого чая, черемухи в принятых дозах с кормом или водой, раствор формалина 1:3000 с питьевой водой, йод-крахмал из состава: крахмал — 100 г, кипяток — 4,5 л, растворить и внести 100 мл 5% настойки йода — в дозе 0,2—0,4 мл при диспепсиях утятам в возрасте от 10 до 20 дней, в дозе 0,8 мл — 20 и 30-дневным и в дозе 1 мл — более старшим в течение 10 дней. Витамины и гравий рекомендуют давать с 5-го дня жизни. |
| | | | машенька е
Птицевод
Сообщения : 1075 Поблагодарили : 2 Имя : Мария Откуда : Волгоградская область Работа/Хобби : оператор ПК / птицеводство
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-10, 11:02 | | 12
| Оля, здравствуй, посмотри, пожалуйста на фотки, что у цыпы с лапками, как будто омертвение тканей?, только я закончила лечение и успокоилась, как у пары цып снова появились подобные признаки - вялость, желто-зеленый понос, шаткая походка, опущенный вниз хвост, пенистые выделения из глаз, но в тоже время аппетит нормальный, пьют часто и помногу, таких цыпы два, я их сразу же отсадила, муж предлагает пустить их под топор, чтобы никого не заразили, может и правда так сделать, чтобы источника инфекции совсем не осталось? |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-10, 15:11 | | 13
| - машенька е пишет:
- Оля, здравствуй, посмотри, пожалуйста на фотки, что у цыпы с лапками, как будто омертвение тканей?, только я закончила лечение и успокоилась, как у пары цып снова появились подобные признаки - вялость, желто-зеленый понос, шаткая походка, опущенный вниз хвост, пенистые выделения из глаз, но в тоже время аппетит нормальный, пьют часто и помногу, таких цыпы два, я их сразу же отсадила, муж предлагает пустить их под топор, чтобы никого не заразили, может и правда так сделать, чтобы источника инфекции совсем не осталось?
Мария! Поискала старые сообщения - не нашла чем пропаивали. У цып судя по симптомам сальмонеллез, осложненный колибактериозом. Нужны специальные антибиотики и при необходимости курс повторяют. Сколько прошло времени с окончания лечения? Три-пять дней есть? Девчонки нашли хороший комплексный препарат - гентазимвет. Это котримоксазол (сульфадимезин с триметопримом) - лечит сальмонеллоносительство с сульфатом гентамицина - он тоже от сальмонеллеза. Судя по составу - убойная штука. Если найдешь - пропои им подозрительных. Может не сильно запущено. Чтоб носителей не осталось - все равно надо повторно пропаивать и лучше уже другим антибиотиком, чтоб не было привыкания. И еще всем надо пентавит подавать пару недель - потребность в нем при сальмонеллезе возрастает. А про пальцы - непонятно по фото - вроде как грязные. Но насколько понимаю - догадываюсь - кончики пальцев начинают отмирать. Либо грибковая природа - тогда мазать мазями антимикозными типа мифунгара. Но может еще и авитаминоз. Если цыпы молодые - подозрительно светло-желтые ноги. Должны быть ярко-желтые. Чем кормишь и какие витамины даешь и как часто? У многих такие поражения на лапах? Клювом они их расчесывают или "кусают"? |
| | | | Татьяна Танечка
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 6 Откуда : УКРАИНА Мелитополь
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-10, 16:25 | | 14
| - горлинка пишет:
Очень хороший состав - короче это получается котримоксазол с гентамицином. На все случаи жизни. Дорогой - сколько стоит?... Оличка,совсем не дорогой.Он развешен по пакетикам по 5 гр .Так вот такой пакетик 6 грн стоит.Довала я его своему утику,ничего не помогло.Если ты помнишь,у него судорги постоянно и ножки разьезжаются , и хвост поджатый всегда.Сейчас даю ему витамины людские декамевит,пентавита так нигде и не нашла.В нескольких аптеках заказывала,сказали нет ни в одной фирме поставщиков.Посоветовали взять декамевит там такой состав-Вит.Е-0,01г Вит.В1-0,02гр В2-0,01 В6-0,02 С-0,2гр В12-0,0001гр кислота фолиевая-0,002 никатиномид-0,05 рутин-0,02 метионин-0,2гр Даю ему по четвертинке в день,таблеткой выплёвывает,приходится вливать шприцом.Пою два дня,изменений никаких.Аппетит хороший,помёт в норме.,что с ним такое прям загадка. |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-10, 19:35 | | 15
| горлинка у меня сегодня умерла курочка. Из симптомов, которые появились только вчера, была хромота на одну лапку, как будто мякиш опух, и отказ от корма. На лапку наложила повязку с мазью Вишневского, внутрь дала антибиотик ципролет. Умирающей и тяжелобольной курочка не выглядела, ни поноса, ни каких-то других выделений не было, но я все равно ее отсадила в отдельную клетку, чтобы другие не беспокоили. Сегодня утром нашла уже окоченевшей. Что это могло быть? И еще такой у меня вопрос - вот читаю, у многих куры болеют, то сальмонеллез, то пастерелез, то тиф, то колибактериоз, то еще страсти какие-то. Честно говоря, даже не подозревала, что столько болезней у кур. Даже страшно их в пищу употреблять, про своих еще и речи нет, в основном, из-за яиц держим, и молоденькие они совсем, но даже и магазинных уже страшно. Раз они так много и так страшно болеют, то наверняка на птицефабриках на антибиотиках сидят. Или забивают уже заболевших, как все на форумах советуют - чуть что, лекарство-топор. Неужели можно есть больных? Я и собакам боюсь дать от болезни умерших. Откуда они берутся, инфекции все эти, если куры уже давно живут и никаких новых не поступало? Откуда эти инфекции прилетают? Надо ли дезинфицировать курятник и выгул после каждой умершей курицы? И чем можно продезинфицировать выгул, уличный выгул? У нас он засыпан песком и частично щебнем. Извините, что так много вопросов, но очень они меня волнуют. |
| | | | Олья
Птицевод
Сообщения : 393 Поблагодарили : 1 Имя : Оля Откуда : Нижегородская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 10:49 | | 16
| И снова прошу помощи .Привезли нового петю,так и он сразу заболел,сегодня только заметили что один глаз закрыт,помыла фуроцилином и дала половинку флемаксина(гноя не много,но глаз как будто "заплыл"отогнула нижнее веко,но глаза не видно),гребень прохладный,но на носу толи сопли толи гной из глаза.Вобщем не везет нам с петухами,подскажи что делать??? Хотелось бы добавить петух взят из того же хозяйства что и предыдущий. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 15:16 | | 17
| - Татьяна Танечка пишет:
- Оличка,совсем не дорогой.Он развешен по пакетикам по 5 гр .Так вот такой пакетик 6 грн стоит.Довала я его своему утику,ничего не помогло.Если ты помнишь,у него судорги постоянно и ножки разьезжаются , и хвост поджатый всегда.Сейчас даю ему витамины людские декамевит,пентавита так нигде и не нашла.В нескольких аптеках заказывала,сказали нет ни в одной фирме поставщиков.Посоветовали взять декамевит там такой состав-Вит.Е-0,01г Вит.В1-0,02гр В2-0,01 В6-0,02 С-0,2гр В12-0,0001гр кислота фолиевая-0,002 никатиномид-0,05 рутин-0,02 метионин-0,2гр Даю ему по четвертинке в день,таблеткой выплёвывает,приходится вливать шприцом.Пою два дня,изменений никаких.Аппетит хороший,помёт в норме.,что с ним такое прям загадка.
Да - цена хорошая. И витамины - неплохая замена - вся группа В с аскорбинкой да еще и с метионином! Просто за два дня изменений не видно - курс минимум две недели!!! А если запущенный авитаминоз - может и месяц, но там дозу чуток поменьше надо будет сделать. Сколько он весит? |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 15:17 | | 18
| - Олья пишет:
- И снова прошу помощи .Привезли нового петю,так и он сразу заболел,сегодня только заметили что один глаз закрыт,помыла фуроцилином и дала половинку флемаксина(гноя не много,но глаз как будто "заплыл"отогнула нижнее веко,но глаза не видно),гребень прохладный,но на носу толи сопли толи гной из глаза.Вобщем не везет нам с петухами,подскажи что делать???
Хотелось бы добавить петух взят из того же хозяйства что и предыдущий. Ответила в теме - "Срочно помогите советом". |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 15:45 | | 19
| - Emira пишет:
- горлинка
у меня сегодня умерла курочка. Из симптомов, которые появились только вчера, была хромота на одну лапку, как будто мякиш опух, и отказ от корма. На лапку наложила повязку с мазью Вишневского, внутрь дала антибиотик ципролет. Умирающей и тяжелобольной курочка не выглядела, ни поноса, ни каких-то других выделений не было, но я все равно ее отсадила в отдельную клетку, чтобы другие не беспокоили. Сегодня утром нашла уже окоченевшей. Что это могло быть? И еще такой у меня вопрос - вот читаю, у многих куры болеют, то сальмонеллез, то пастерелез, то тиф, то колибактериоз, то еще страсти какие-то. Честно говоря, даже не подозревала, что столько болезней у кур. Даже страшно их в пищу употреблять, про своих еще и речи нет, в основном, из-за яиц держим, и молоденькие они совсем, но даже и магазинных уже страшно. Раз они так много и так страшно болеют, то наверняка на птицефабриках на антибиотиках сидят. Или забивают уже заболевших, как все на форумах советуют - чуть что, лекарство-топор. Неужели можно есть больных? Я и собакам боюсь дать от болезни умерших. Откуда они берутся, инфекции все эти, если куры уже давно живут и никаких новых не поступало? Откуда эти инфекции прилетают? Надо ли дезинфицировать курятник и выгул после каждой умершей курицы? И чем можно продезинфицировать выгул, уличный выгул? У нас он засыпан песком и частично щебнем. Извините, что так много вопросов, но очень они меня волнуют. Насколько я поняла - опухла подушечка между пальцами. И как давно заметили? Если поздно - могла от сепсиса умереть, если гнойник уже большой - надо было раньше антибиотик давать. Инфекций много - стафилококк, стрептококк... Хотя, если учесть хорошее состояние и скоропостижную смерть практически без видимых изменений (вскрытие делали?) - возможно пастереллез. Грудная мускулатура у нее темного цвета, а клюв синий? Болезни бывают разные и причины тоже - от неправильного кормления и нарушения режимов содержания (температура, оствещенность, длина свтового дня, сквозняки...) до вирусов - они разносятся по ветру и бактерий, который могут распространять дикие птицы и животные - кошки, собаки, крысы, мыши. Насекомые могут быть причиной протозоидных заболеваний, являясь промежуточными хозяевами, и переносить яйца глистов. Для пастереллеза характерна сезонность - осень и весна - когда становиться много грызунов - они чаще его приносят в птичнике, загрязняя выгулы и корма пометом. На птицефабриках, чтоб не было вспышек - потери будут огромные - птицу постоянно кормят комбикормом, в состав которого входит 3-5 самых разных антибиотика. Есть такую или нет - каждый решает сам. При длительном использовании - они накапливаются в мясе. А когда лечите свою - пропаиваете в среднем 5 дней, а через 7-10 дней уже мясо можно есть - за это время антибиотики выводятся из организма с мочой почками. Есть или нет больных - это касается правильной постановки диагноза. При начальнй стадии болезни - пока нет сильных паталогоанатомических изменений после длительного проваривания при большинстве болезней тушки пригоды к использованию в пищу, так как возбудители погибают при нагревании свыше 70 градусов. Но если уже есть поражения внутренних органов - тогда их утилизируют, а тушки используют. Но если повреждены и тушки (в них накапливаются продукты жизнедеятельности бактерий) - тогда на корм скоту. Хотя есть перечень особо опасных болезней, при которых использовать мясо птицы нельзя. Это все расписано в специальном разделе ветеринарии. Выгул - если его нельзя перекопать - просто можно залить кипящим щелоком (золу прокипятить с водой) или горячим раствором каустической соды или свежегашеной извести раствором - из расчета одно ведро на 1 метр квадратный. Дать просохнуть и сверху засыпать свежим песком или опилками, а то от соды могут получить отравление, а известь свежегашеная становиться безопасной только через две недели. Ей же обычно (чаще всего) белят курятник - самый простой и доступный способ. Но надо учитывать особенности инфекции - у всех дезсредства разные!... Что действует на одних возбудителей - не действует на других - у всех свои особенности... Чтобы дезинфицировать и чем после гибели птицы - надо выяснить причину смерти - заразное или нет. Только тогда решать чем и как дезинфицировать.... |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 15:55 | | 20
| горлинка спасибо за ответ! У курочки никаких других симптомов больше не было. Я заметила небольшое подхрамывание пару дней назад, но она была весела, хорошо ела, несла яйца, я не придала значения. Да и потом, когда повязку накладывала, гнойника не видела, просто подушечка опухшая по сравнению со второй. Не красная. Про дезинфекцию потому и непонятно, что инфекций много, симптомы тоже часто схожи, да и не всегда определят, какая именно болезнь. К тому же, пока анализ делают, много времени пройдет, уж все успеют перезаразиться, пока выгул продезинфицируешь. К тому же, он у нас большой. Что-то прям какой-то замкнутый круг получается... |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 17:00 | | 21
| - Emira пишет:
- горлинка
спасибо за ответ! У курочки никаких других симптомов больше не было. Я заметила небольшое подхрамывание пару дней назад, но она была весела, хорошо ела, несла яйца, я не придала значения. Да и потом, когда повязку накладывала, гнойника не видела, просто подушечка опухшая по сравнению со второй. Не красная. Про дезинфекцию потому и непонятно, что инфекций много, симптомы тоже часто схожи, да и не всегда определят, какая именно болезнь. К тому же, пока анализ делают, много времени пройдет, уж все успеют перезаразиться, пока выгул продезинфицируешь. К тому же, он у нас большой. Что-то прям какой-то замкнутый круг получается... Ну опухание суставов характерно для сальмонеллеза и пастереллеза. При последнем чаще характерно молниеносное течение болезни - даже вскрытие ничего не покажет - только анализы. Выгул весь можно не дезинфицировать - отгородите часть - на время. Пастереллы не очень устойчивы во внешней среде - потом можно будет выпускать. А кур клинически здоровых пропоите для профилактики, чтоб не было повторных случаев. Вскрытие не делали - ничего подозрительного не было?... |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| | | | | Татьяна Танечка
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 6 Откуда : УКРАИНА Мелитополь
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-11, 19:24 | | 23
| - горлинка пишет:
Да - цена хорошая. И витамины - неплохая замена - вся группа В с аскорбинкой да еще и с метионином! Просто за два дня изменений не видно - курс минимум две недели!!! А если запущенный авитаминоз - может и месяц, но там дозу чуток поменьше надо будет сделать. Сколько он весит? А сколько ему давать ,весит где то 2 кг,даже меньше. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 01:11 | | 24
| - Татьяна Танечка пишет:
- А сколько ему давать ,весит где то 2 кг,даже меньше.
Ну на 2кг - это 4-5 часть таблетки, потом можно одну шестую будет давать... |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 01:17 | | 25
| - Emira пишет:
- горлинка,
не, вскрытие не делали. Жаль, хотя при сверхостром течении пастереллеза все равно никаких видимых изменений не бывает. Внимательно наблюдайте за остальными - может что покажется подозрительным - вялость, отсутствие аппетита, жажда, посинение гребня, грудной мускулатуры, повышение температуры, выделения из глаз, носа, клюва, взъерошенность оперения, шаткая походка, затрудненное дыхание (возможно с хрипами), воспаление суставов, расстройство кишечника, припухлости на голове и сережках, кашель?... |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 11:51 | | 26
| горлинка, пока, тьфу-тьфу, ничего такого не замечаю, но на всякий случай добавила в воду левомицетин (5 дней буду давать, правильно?) и кварцую курятник. У меня там еще наседка на яйцах сидит. Но лампа такая, что можно в присутствии и людей, и животных ею пользоваться. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 12:16 | | 27
| - Emira пишет:
- горлинка,
пока, тьфу-тьфу, ничего такого не замечаю, но на всякий случай добавила в воду левомицетин (5 дней буду давать, правильно?) и кварцую курятник. У меня там еще наседка на яйцах сидит. Но лампа такая, что можно в присутствии и людей, и животных ею пользоваться. Правильно - курс левомицетина - 5 дней... Главное дозировку не превышайте, а то потравите.... |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| | | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 12:23 | | 29
| - Emira пишет:
- Ой, а уточните, пожалуйста, дозировку.
Левомицетин (Laevomycetinum) Синонимы: хлороцид, хлорамфеникол, хлорамфеницин и др. Синтетический антибиотик. Белый или со слабым желтовато-зеленым оттенком порошок, горький на вкус, мало растворим в воде Применяют при диспепсиях, сальмонеллезе, колибактериозе, колиэнтеритах, лептоспирозе, пастереллезе, пуллорозе и кокцидиозе цыплят, микоплазмозе и инфекционном ларинготрахеите птиц, бронхопневмониях и инфекциях мочевых путей. Дают антибиотик орально 2-3 раза в сутки (на 1 кг массы животного): крупному рогатому скоту 10-20 мг, свиньям 20-40, овцам и козам 20-40, птицам 30-50, собакам 10- 20 мг Противопоказан при индивидуальной непереносимости, заболеваниях кожи, беременности и новорожденным Упаковка: покрытые оболочкой таблетки по 0,25 и 0,5 г; пролонгированные двуслойные таблетки содержат по 0,65 г левомицетина в упаковке по 10 шт.; в капсулах содержится левомицетина по 0,1; 0,25 и 0,5 г, в упаковке их 10 или 16 шт.; глазные капли содержат 0,25 % препарата во флаконах по 10 мл. Левомицетин входит в состав аэрозолей Левовинизоль, Олазоль и содержится в мазях Кортикомицетин, Левомеколь и Левосин, а также Фулевид Хранят их в сухом, прохладном, защищенном от света месте. |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 12:28 | | 30
| Оля, я в воду добавила. Там как рассчитать? Трудно двадцати курам три раза в день в клюв давать. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 12:36 | | 31
| - Emira пишет:
- Оля, я в воду добавила. Там как рассчитать? Трудно двадцати курам три раза в день в клюв давать.
Если знаешь сколько в день выпивают - прикидываешь общую массу кур - это 20 на 2-2,3кг - получается по грубым прикидкам - 40-50кг. Берешь среднюю дозировку - 40мг. Перемножаешь - получается - 200мг - это 4таб. по 0,5г. И пусть пьют весь день. Если куры меньше(около 2кг) - разведи 3,5 табл. |
| | | | Emira
Птицевод
Сообщения : 12 Поблагодарили : 0 Откуда : Москва-Воробьи
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 12:48 | | 32
| Каким-то внутренним чутьем все именно так и сделала, дала 3 таблетки. Но не очень-то им нравится пить горькую водичку. Если пять дней так делать, от жажды не умрут? |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 12:55 | | 33
| - Emira пишет:
- Каким-то внутренним чутьем все именно так и сделала, дала 3 таблетки. Но не очень-то им нравится пить горькую водичку. Если пять дней так делать, от жажды не умрут?
Можно на три литра добавить одну столовую ложку сахара - но пить должны все и выпить эту воду за день... Если не будут пить - тогда в корм - разделив норму суточную на 2 раза... |
| | | | lastoshka
Птицевод
Сообщения : 2 Поблагодарили : 0 Откуда : Тамбовская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 16:43 | | 34
| Здравствуйте! Извините за глупый вопрос, а сколько лет можно держать кур(подсветки нет, поэтому несутся с весны до осени)? |
| | | | Татьяна Танечка
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 6 Откуда : УКРАИНА Мелитополь
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-12, 18:51 | | 35
| - горлинка пишет:
Это диспепсия. Подавай пробиотик и простоквашку с кефирчиком... Оль,посоветовали пробиотик для деток бифидумбактерин,хочу твоё мнение услышать,можно его бройлерам подавать? |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-13, 04:07 | | 36
| - Татьяна Танечка пишет:
- Оль,посоветовали пробиотик для деток бифидумбактерин,хочу твоё мнение услышать,можно его бройлерам подавать?
Да любой - принципиальной разницы нет - разве что цена.... |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-13, 04:14 | | 37
| - lastoshka пишет:
- Здравствуйте! Извините за глупый вопрос, а сколько лет можно держать кур(подсветки нет, поэтому несутся с весны до осени)?
Это не только от условий содержания зависит, но и от породы, которую держите. Одни резко снижают яйценоскость с возрастом, другие медленно. Поэтому сколько держать зависит от породы и условий. Если зиму продержите впустую (потратитесь на корма), а к весне они уже будут старые и будут плохо нестись - тогда вопрос целесообразности - зачем кормить зиму зря - лучше взять весной молодок. У нас многие на лето берут выбраковку Хайсексов с птицефабрики - при хорошей кормежке они оправдывают затраченные деньги. У Вас какие куры?... |
| | | | lastoshka
Птицевод
Сообщения : 2 Поблагодарили : 0 Откуда : Тамбовская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-13, 06:42 | | 38
| Спасибо за ответ. У меня по три штучки Хайсекс и домашних.Им уже два с половиной года, рука не поднимается зарубить, очень жалко. У меня и с кроликами такая проблема. Моим первым крольчихам четыре года. |
| | | | шефлера
Птицевод
Сообщения : 1815 Поблагодарили : 43 Имя : Светлана Откуда : омская область Работа/Хобби : домашняя птица, огород, цветы, кулинария. Настроение : почти всегда замечательное
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-13, 13:54 | | 39
| Здравствуйте Горлинка!У меня умерла бройлерная курица.Сегодня утром не пошла кушать вместе со всеми,я пощюпала зоб он пустой,отнесла ее к кормушке но она есть не стала.Немного понаблюдала вроде ходит вместе со всеми но какая-то вялая.Через несколько часов пошла посмотреть,она сдохла.Лежала на животе ноги вытянутые в зад голова вытянутая вперед на боку.Возраст ее 5 месяцев вес примерно 5 кг.Кормила дробленкой и зерноотходами.Весь живот был фиолетово-синюшного цвета,да и тушка тоже посинела.Я ее вскрыла, только начала разрезать потекла жидкость светло-желтого цвета.Кишечник впорядке печень обычная.Яйцевода нету.Просто полная полость этой жидкости.Скажите от чего она могла умереть и что значит эта жидкость.Просто у меня эта первая курица которая умерла вот и незнаю что это такое.И еще не зараза ли это какая а то у меня еще куры и несушки в одном сарае только через сетку. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 04:22 | | 40
| - lastoshka пишет:
- Спасибо за ответ. У меня по три штучки Хайсекс и домашних.Им уже два с половиной года, рука не поднимается зарубить, очень жалко.
У меня и с кроликами такая проблема. Моим первым крольчихам четыре года. Ну хайсексов "старушек" у нас знакомые на птицефабрике брали - сказали 18мес. - они все лето неслись исправно - жаль резать было - мне подарили. Дак они еще и у меня сколько неслись - зиму, весну и лето до следующей осени. Получается им было уже более трех лет, когда снизилась заметно яйценоскость. А домашние разные бывают. У меня лично есть несколько штук 3 и даже 4-летних - до сих пор несутся и яйца такие крупные. Одна ломан браун трехлетка - четвертый год пошел - тоже оставила. Несет подряд 25 яиц по 83г!!! - потом выходной и опять 22-23 яйца - выходной. Такая курица - молодок обскачет... |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 04:37 | | 41
| - шефлера пишет:
- Здравствуйте Горлинка!У меня умерла бройлерная курица.Сегодня утром не пошла кушать вместе со всеми,я пощюпала зоб он пустой,отнесла ее к кормушке но она есть не стала.Немного понаблюдала вроде ходит вместе со всеми но какая-то вялая.Через несколько часов пошла посмотреть,она сдохла.Лежала на животе ноги вытянутые в зад голова вытянутая вперед на боку.Возраст ее 5 месяцев вес примерно 5 кг.Кормила дробленкой и зерноотходами.Весь живот был фиолетово-синюшного цвета,да и тушка тоже посинела.Я ее вскрыла, только начала разрезать потекла жидкость светло-желтого цвета.Кишечник впорядке печень обычная.Яйцевода нету.Просто полная полость этой жидкости.Скажите от чего она могла умереть и что значит эта жидкость.Просто у меня эта первая курица которая умерла вот и незнаю что это такое.И еще не зараза ли это какая а то у меня еще куры и несушки в одном сарае только через сетку.
Если поноса не было с температурой (посинение грудной мускулатуры бывает при пастереллезе) - то по всей видимости - водянка. А вся посинела - токсины в кровь стали поступать. Странно - куда яйцевод делся? Поподробнее нельзя? Поди еще и перитонит желточный был?... АСЦИТ — водянка брюшной полости. Причиной возникновения водянки могут служить нарушение водно-солевого обмена, недостаточная работа сердца, печени, почек. Это приводит к застою венозной крови в системе кровообращения и накоплению жидкости в брюшной полости. При этом у птицы увеличивается живот, при прощупывании ощущается напряженность брюшной стенки, температура живота не повышена. Птица больше сидит, неохотно встает, походка напряженная. Профилактика и лечение: устранить болезнетворные причины. Облегчить течение болезни можно прокалыванием брюшной стенки стерильной иглой большого диаметра и откачиванием скопившейся жидкости при помощи шприца. В корм следует ввести богатую витаминами зелень. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 04:42 | | 42
| Девчонки! Нас уже мужики ругают, что это самая горячая тема. Поди пора закругляться?... |
| | | | шефлера
Птицевод
Сообщения : 1815 Поблагодарили : 43 Имя : Светлана Откуда : омская область Работа/Хобби : домашняя птица, огород, цветы, кулинария. Настроение : почти всегда замечательное
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 05:08 | | 43
| Эта курочка не неслась(это бройлерная курица)из 15 несутся только две,мы их рубим помаленьку из пяти с развитым яйцеводом и яичками попалась только одна, может яйцевод был еще не развит и я его спутола с кишечником.В предшествующий день она была нормальная,а вот вчера все случилось за полдня.Ни каких выделений из глаз и носа небыло,при вскрытие все нормально только вот эта жидкость светло-желого цвета почти прозрачная как вода.По описаниям подходит водянка. Про темпиратуру не могу сказать,а вот поноса точно не было. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 14:03 | | 44
| - шефлера пишет:
- Эта курочка не неслась(это бройлерная курица)из 15 несутся только две,мы их рубим помаленьку из пяти с развитым яйцеводом и яичками попалась только одна, может яйцевод был еще не развит и я его спутола с кишечником.В предшествующий день она была нормальная,а вот вчера все случилось за полдня.Ни каких выделений из глаз и носа небыло,при вскрытие все нормально только вот эта жидкость светло-желого цвета почти прозрачная как вода.По описаниям подходит водянка. Про темпиратуру не могу сказать,а вот поноса точно не было.
Водянка не развивается за пол дня - это длительный процесс. Если она была бы инфекционного характера (бывает при некоторых болезнях) - обязательно были бы другие симптомы. Вы просто заметили изменения на последней стадии развития болезни. Инфантильность яйцевода - часто встречается у бройлеров. Тех когда резали с зародышами яиц - они какого цвета были - желтые или с отклонениями от нормы? |
| | | | шефлера
Птицевод
Сообщения : 1815 Поблагодарили : 43 Имя : Светлана Откуда : омская область Работа/Хобби : домашняя птица, огород, цветы, кулинария. Настроение : почти всегда замечательное
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 17:06 | | 45
| Только одна была с зародышамии они были нормального желто-оранжевого цвета.Конечно может это и не за полдня просто с того момента как она не пошла кушать и умерла прошло полдня.Где-же я их всех услежу их 38шт вместе с петухами,да еще и несушки да еще у меня живут два пекинеса да гусики,не уследишь за всеми, но то что все кушать бегут это точно.Я эту сразу и заметила потому-что все как всегда накинулись а она в сторонке осталась,вот я и подумала что что-то не то,но поноса у них не было я точно уверена т.к хожу в огород через их выгул а хожу несколько раз в день и всегда обращаю внимание на помет(в свое время лечила им гистоманос с того привычка осталась на помет обращать внимания)думаю погляжу до вечера муж приедит с работы да в суп ее если что,а она не дождалась его. |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-14, 18:09 | | 46
| - шефлера пишет:
- Только одна была с зародышамии они были нормального желто-оранжевого цвета.Конечно может это и не за полдня просто с того момента как она не пошла кушать и умерла прошло полдня.Где-же я их всех услежу их 38шт вместе с петухами,да еще и несушки да еще у меня живут два пекинеса да гусики,не уследишь за всеми, но то что все кушать бегут это точно.Я эту сразу и заметила потому-что все как всегда накинулись а она в сторонке осталась,вот я и подумала что что-то не то,но поноса у них не было я точно уверена т.к хожу в огород через их выгул а хожу несколько раз в день и всегда обращаю внимание на помет(в свое время лечила им гистоманос с того привычка осталась на помет обращать внимания)думаю погляжу до вечера муж приедит с работы да в суп ее если что,а она не дождалась его.
Очень жаль, но в данном случае угадать трудно, когда резать.... Бройлеры вообще, чем старше - тем проблем больше - лишний вес, ожирение, нарушение обмена веществ. Отсюда нарушения в работе внутренних органом - развитие патологий... |
| | | | maniap
Птицевод
Сообщения : 129 Поблагодарили : 0 Откуда : ярославская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-16, 07:40 | | 47
| Оля, здравствуйте, пожалуйста, подскажите - что такое может быть, чем полечить? Сегодня утром обнаружила, что павловский петух (возраст чуть больше полугода) слегка запрокидывает голову (градусов на 70) и когда трясёт головой теряет равновесие, походка неуверенная, на насест взлетает с трудом. Но аппетит и вообще интерес к жизни - в порядке. Больше никаких внешних изменений не замечаю. Правда, на курицу залезть не может - опять же теряет равновесие? Что за неприятность такая, помогите пожалуйста. |
| | | | maniap
Птицевод
Сообщения : 129 Поблагодарили : 0 Откуда : ярославская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-16, 10:10 | | 48
| - горлинка пишет:
- Девчонки! Нас уже мужики ругают, что это самая горячая тема. Поди пора закругляться?...
не, давайте не закругляться!!! более полной информации вряд ли где найти можно, да и не всех же под нож чуть что... |
| | | | горлинка
Почетный участник
Сообщения : 9983 Поблагодарили : 582 Откуда : крайний юг Кировской области
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-16, 13:46 | | 49
| - maniap пишет:
не, давайте не закругляться!!! более полной информации вряд ли где найти можно, да и не всех же под нож чуть что... Я то Вас понимаю... Но некоторых раздражает, что люди птицу лечить пытаются, а не сразу топор и суп... |
| | | | maniap
Птицевод
Сообщения : 129 Поблагодарили : 0 Откуда : ярославская область
| Тема: Re: Вопросы для Горлинки - 2 2012-09-16, 13:51 | | 50
| каждому своё, что называется. мы же никого не заставляем лечить) пусть уж и нас не заставляют топор в руки и спирт внутрь) |
| | | |
Страница 1 из 20 | На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 20 | Понравилась тема? Поделитесь с друзьями! | |
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Опрос | | Птицеводство для вас это: | - Просто увлечение, у меня есть работа (свой бизнес); | | 40% | [ 234 ] | - Это и есть мой бизнес, других источников дохода нет; | | 8% | [ 50 ] | - Нечто среднее. | | 22% | [ 129 ] | - Обеспечение семьи мясом и яйцом. | | 30% | [ 177 ] |
| Всего проголосовало : 590 |
|
Самые активные пользователи недели | Пятёрка самых активных форумчан в конце недели получают статус "Активный участник"
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
|