Первое сообщение в теме :

Читая сообщения в разных темах форума, не раз находил информацию об скрещивании птицеводами разных пород. Хотелось бы собрать результаты этих интереснейших опытов в одной теме. Так что, уважаемые птицеводы, делитесь результатами, по возможности с фотографиями!!!

Тема и интересная и нужная!!!))) Вот только, на данном этапе, мне не доступная, потому как стою только в начале, создания своей мини фермы, а так все отлично!!!)))

Один фанат от птицеводства, хороший спец сказал мне:занимаешься пордой - занимайся, оставь дворняг в покое, есть много пород, которые дадут тебе яйцо, есть породы, которые дадут мясо, начнешь мешать - потеряешь и то и другое через поколение-два(( И снова все с начала. А если дворнягой занимаешься, не лезь в породы, что-то мне подсказывает что он прав. Я уже сама вижу:мои молодые дворняжки репу чешут, а несуха породная, ттт, месяц как несется без календаря и не взирая на погоду)))

селена.47 пишет:

А когда его ждать?

Елена, а вот это зависит от поставленной Вами цели.Для одного конечный р-тат получение помеси двух пород-увидел что получилось, сделал выводы. Кто то к этим породам добавляет еще , ставит себе задачу по сложней и пытается закрепить полученный результат.

селена.47 пишет:

Один фанат от птицеводства, хороший спец сказал мне:занимаешься пордой - занимайся, оставь дворняг в покое, есть много пород, которые дадут тебе яйцо, есть породы, которые дадут мясо, начнешь мешать - потеряешь и то и другое через поколение-два(( И снова все с начала. А если дворнягой занимаешься, не лезь в породы, что-то мне подсказывает что он прав. Я уже сама вижу:мои молодые дворняжки репу чешут, а несуха породная, ттт, месяц как несется без календаря и не взирая на погоду)))

Полнейшая правда. Если у Вас к птице просто пользовательское отношение-не пытайтесь придумать велосипед. Проводя эксперименты- не ждите моментального чуда.

Правильный подход к беспородной птице позволяет значительно улучшить ее качество , а непродуманный-может за несколько поколений загубить любую породу.

Vovva пишет:

не ждите моментального чуда

Какого чуда вообще можно ждать смешивая некондицию петра с некондицией породы курой? Нельзя держать в руках что попало и ждать чуда. Ведь никто элиту породы не станет мешать с элитой другой породы, смешно даже предположить, не для этого люди десятилетия трудились, закрепляя в породе ЛУЧШИЕ качества) Берут некондишн, куда его девать, кидают в стадо выбраковки, вот и эсперимент.((( А результат - симпатичные дворяне...

А симпатичных дворян еще поискать надо  я отлично понимаю, что порода в содержании выгоднее. Но списывать помесных несушек не собираюсь.

Vovva пишет:

Правильный подход к беспородной птице

Ну не знаю, какой подход нужен к беспородной птице? Хороший корм, чистота, тепло, а в остальном она и так сильна, но вот экспериментом можно и ее угробить и будут мохноногие красапеты украшать ваш двор а яйцо и мясо и в магазине есть, имхо, конечно.

Fermer пишет:

Но списывать помесных несушек не собираюсь.

Ваше право, каждый выбирает свою дорогу, кто ж знает кто более правый, а кто более левый. я просто о том, чтоб эти дракоши не выходили на рынок в красивых штанишках, но без яиц и мяса)

а кто сказал, что там ни мяса, ни яиц? глупости) та же мини-мясо+кучинка супер-туша в сравнении со своими породными родителями, да и несется лучше. если человек приобретает птицу на сезон (как у нас большинство делают), то не все ли равно, какое потомство у нее будет?

Fermer пишет:

а кто сказал, что там ни мяса, ни яиц? глупости) та же мини-мясо+кучинка супер-туша в сравнении со своими породными родителями, да и несется лучше. если человек приобретает птицу на сезон (как у нас большинство делают), то не все ли равно, какое потомство у нее будет?

глупости, не все равно. дворян приобретают не на год, не рассказывайте сказки. это броллей покупают на короткое время(

селена.47 пишет:

Какого чуда вообще можно ждать смешивая некондицию петра с некондицией породы курой? Нельзя держать в руках что попало и ждать чуда. Ведь никто элиту породы не станет мешать с элитой другой породы, смешно даже предположить, не для этого люди десятилетия трудились, закрепляя в породе ЛУЧШИЕ качества) Берут некондишн, куда его девать, кидают в стадо выбраковки, вот и эсперимент.((( А результат - симпатичные дворяне...

1-Не мешайте некондицию-не получите дракошек.
2-Для получения хорошего р-тата в эксперименте как раз и берут элиту обеих форм-и это не смешно, а реалии, иначе зачем это делать?
3-Улучшить дворняжек-придать им желаемые свойства(в зависимости от пожелания хозяина-меньше мяса-больше яйца или наоборот), прилив им кровь нужной породы.

оригинально) как раз породных покупают не на год. они стоят дороже минимум в десять раз... содержать зимой птицу в условиях уральских не каждый имеет возможность... у нас всем несушек готовых подавай на лето. в основном кроссов с фабрики берут отработанных. а есть те, кто хочет именно деревенскую птицу. и смысла платить за породу на сезон не видят. в случае, если есть желание оставить птицу на пару лет для дальнешего разведения, то вряд ли у потомства кардинально изменятся показатели. я проверяла) да и любую птицу придется отбирать. насколько я помню, в деревне помесную птицу отбирали. самых хороших несушек оставляли. а тех, кто через раз гнездо занимал, в суп отправляли. породная тоже не всегда вся устраивает. и вот тут-то как раз и оказываются они на рынках. хорошая взрослая птица на рынке не появится.

селена.47 пишет:

Ну не знаю, какой подход нужен к беспородной птице? Хороший корм, чистота, тепло, а в остальном она и так сильна, но вот экспериментом можно и ее угробить и будут мохноногие красапеты украшать ваш двор а яйцо и мясо и в магазине есть, имхо, конечно.

Само по себе разведение дворняг-это уже эксперимент,так как это неустойчивая субстанция .нуждающаяся в постоянном, ПРАВИЛЬНОМ корректировании . А разведение беспородной популяции как попало неизбежно приведет к ее вырождению.
Если птица беспородная , покупается на рынке да и еще для дальнейшего разведения в себе без прилития породной крови-значит покупающий не особо озадачивается получением хорошего результата.

Vovva пишет:

1-Не мешайте некондицию-не получите дракошек.
2-Для получения хорошего р-тата в эксперименте как раз и берут элиту обеих форм-и это не смешно, а реалии, иначе зачем это делать?
3-Улучшить дворняжек-придать им желаемые свойства(в зависимости от пожелания хозяина-меньше мяса-больше яйца или наоборот), прилив им кровь нужной породы.

Вы что серьезно так считаете, Владимир? Элита настоящая на вес золота и каждое ее яйцо золотое, я не говорю о выродках, впрочем, прекращаю с Вами дискуссию, Вы начинаете лукавить, не люблю я это(((

согласна, элиту вряд ли кто-то пустит под другую породу...

Vovva пишет:

Само по себе разведение дворняг-это уже эксперимент,так как это неустойчивая субстанция .нуждающаяся в постоянном, ПРАВИЛЬНОМ корректировании . А разведение беспородной популяции как попало неизбежно приведет к ее вырождению.

У меня многолетний стаж выращивания дворняжек и для себя я сделала вывод:ничье вмешательство ей не нужно, разве что петух, такой же дворянин, из соседнего двора.

селена.47 пишет:

Вы начинаете лукавить, не люблю я это(((

Елена , а в чем лукавство?

Fermer пишет:

содержать зимой птицу в условиях уральских не каждый имеет возможность...

Я, вообще-то не с Урала. у нас совсем другой расклад, дворняг держат дооолго. Знаю семью, что не меняют кур 8!лет и довольны, а породу у нас продать сложно. поэтому породная птица идет гораздо дешевле чем у Вас, где-то писала: видела неделю назад лоснящихся симпатичных мини-кохов петров, белых. хозяева веты. птица куколка, глазки с блеском, белые как снег, подушка на месте, ооой. одно слово. И это ооой 50грн(200 руб), молодые, до года. Чего так дешево, спрашиваю. Надоели эти куры, отвечают. завели красу, а реализовать не можем, так-то(

Fermer пишет:

согласна, элиту вряд ли кто-то пустит под другую породу...

Ирина , а как по Вашему выводятся другие породы?

Fermer пишет:

элиту вряд ли кто-то пустит под другую породу...

И это правда
А что, Владимир, дворняги это породы? Тема то какая? Выведение новых пород?

селена.47 пишет:

а реализовать не можем,

да уж, у нас тут весьма своеобразный регион. год назад тут
http://www.pticevody.ru/t3265-topic?highlight=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%85%D0%B8%D0%BD
обсуждение завязалось, но не пришли ни к чему. Не по теме , но солидарность в вопросе спроса на породу

селена.47 пишет:

У меня многолетний стаж выращивания дворняжек и для себя я сделала вывод:ничье вмешательство ей не нужно, разве что петух, такой же дворянин, из соседнего двора.

Сложно вести конструктивную дискуссию с человеком , который хочет поругаться.Поймите, дворняжки-это кардинально разные популяции.Чем они устоявшиеся-тем лучше, но это далеко не порода.Возьмите петуха не у этого , а у соседа с другого конца деревни , с другой родословной кур и все - дальнейший неправильный отбор и ваша популяция начнет расщепляться.

селена.47 пишет:

И это правда
А что, Владимир, дворняги это породы? Тема то какая? Выведение новых пород?

Нет, но про скрещивание кроссов и пород.Но в теме так же не написано-отнеси то что получилось на рынок...

у нас в объявлениях можно встретить хохлатую браму или кохинхета... по адекватной для них цене...как породу продавать - преступление. но что-то мне подсказывает,что люди и сами не в курсе.
породы выводить может себе позволить не каждый. да и как часто их выводят? вряд ли кто-то будет вести многолетний отбор. а достигнув желаемого результата, отправит самую-самую под чужого петуха. не верю. смысл работы многолетней?

Vovva пишет:

Сложно вести конструктивную дискуссию с человеком , который хочет поругаться

Вот с мужчинами часто так, они считают что знают кто что хочет и все вокруг

Vovva пишет:

неустойчивая субстанция .нуждающаяся в постоянном, ПРАВИЛЬНОМ корректировании .

именно ими) ответила Вам тем же, переходом на личности))) Добранич)  

Fermer пишет:

у нас в объявлениях можно встретить хохлатую браму или кохинхета... по адекватной для них цене...как породу продавать - преступление. но что-то мне подсказывает,что люди и сами не в курсе.
породы выводить может себе позволить не каждый. да и как часто их выводят? вряд ли кто-то будет вести многолетний отбор. а достигнув желаемого результата, отправит самую-самую под чужого петуха. не верю. смысл работы многолетней?

Полностью согласна)

Я пробовала скрещивать кроссы с породой. Неудачная идея. Птицы получились такие же страшные, как и их мамаши. Такие же истеричные. Вот уж кого было не жалко убрать. Прелесть деревенской птицы в неприхотливости, в пестроте (над этим работать придется), в простоте содержания (не надо париться с раздельными вольерами), ну и стоимость копеечная. Но чтобы получить "деревенскую", надо мешать и мешать)

Fermer пишет:

у нас в объявлениях можно встретить хохлатую браму или кохинхета... по адекватной для них цене...как породу продавать - преступление. но что-то мне подсказывает,что люди и сами не в курсе.
породы выводить может себе позволить не каждый. да и как часто их выводят? вряд ли кто-то будет вести многолетний отбор. а достигнув желаемого результата, отправит самую-самую под чужого петуха. не верю. смысл работы многолетней?

По поводу хохлатой брамы Вы в точку! Только у той продавщици они были еще и с бакенбардами! Я попытался объяснить , что птица совсем не та, но хозяйка меня уверяла . что птица с выставки и отказалась убирать объявление из газеты .Чем дальше закончилось не интересовался, но то что сама хозяйка не представляла как выглядит брама -это факт.

Девушки, женщины.... совсем никого не хотел обидеть   

Fermer пишет:

кроссы с породой

Меня в полне устраивает работа с мясными кроссами. Частично(кусочек) результата показывал в начале темы.

Fermer пишет:

Но чтобы получить "деревенскую", надо мешать и мешать)

А вот после этого хорошо бы с птичкой лет 5-7 поработать, что бы приобрела хоть какую то однородность , да по соседям раздать , чтоб семьи разные были для подлития крови.

Однородность достигнута будет в процессе "мешать и мешать"... деревенское стадо должно быть пестреньким. Так вообще очень просто приметить самых плодовитых несушек.

Vovva пишет:

Оксана, закрепить полученный результат не удастся:
-полученное потомство- гибрид двух пород(эффект гетерозиса).
-скрещивая его с амроком-получаем потомство с новыми качествами,так как это уже поглотительное скрещивание. Потомство будет более приближено к амрокам , но уже его можно разводить в себе.

Вова, надо было им другого мужа, третью породу ввести, так? чтоб снова был у потомства гетерозис. Да? Обычно кроссы трех-, четырехлинейные, в нашем домашнем случае - не линии будут использоваться (где их взять, линии одной породы...), а породы...

Vovva пишет:

1-Не мешайте некондицию-не получите дракошек.
2-Для получения хорошего р-тата в эксперименте как раз и берут элиту обеих форм-и это не смешно, а реалии, иначе зачем это делать?
3-Улучшить дворняжек-придать им желаемые свойства(в зависимости от пожелания хозяина-меньше мяса-больше яйца или наоборот), прилив им кровь нужной породы.

Лаконично и полезно!    

селена.47 пишет:

видела неделю назад лоснящихся симпатичных мини-кохов петров, белых. хозяева веты. птица куколка, глазки с блеском, белые как снег, подушка на месте, ооой. одно слово.

Елена, здравствуйте!
Вот! Вот смысл еще в чем: при ХОРОШЕМ ПРАВИЛЬНОМ СОДЕРЖАНИИ продуктивность любой птицы выше. 30-40% - это наследственность, 60-70 - это кормление и содержание.
Тока беспородная в отличных условиях будет не 200 яиц нести, а какие-нибудь 220 ее потолок, а леггорн свои законные 300.

Да, затянулась дискусия, почти на всю ночь:) Но мне вот очень нравиться моя венгерка голошейная, и я в этом году откажусь от бройлеров в пользу ее. Я нашла быстрое мясо и выносливую птицу для себя!

Solnce_vsem пишет:

Да, затянулась дискусия, почти на всю ночь:) Но мне вот очень нравиться моя венгерка голошейная, и я в этом году откажусь от бройлеров в пользу ее. Я нашла быстрое  мясо и выносливую птицу для себя!

Наверняка она и вкуснее...

Ольга К пишет:

Наверняка она и вкуснее...

Вы правы, Ольга! Как бройллера не корми, все равно есть его привкус. Пусть я и пожертвую 1 месяцем дольше на откорм. Но это конечно только мое мнение, дабы не ругаться!

Solnce_vsem пишет:

Вы правы, Ольга! Как бройллера не корми, все равно есть его привкус. Пусть я и пожертвую 1 месяцем дольше на откорм. Но это конечно только мое мнение, дабы не ругаться!

Я думаю, со временем у Вас будет все больше последователей!   

Ольга К пишет:

Я думаю, со временем у Вас будет все больше последователей!   

Да и так уже многие соседи хотят взять яйцо :))))))). Не все могут бройлерам должный уход дать( тепло, свет, всегда сухую подстилку).

Ольга К пишет:

Тока беспородная в отличных условиях будет не 200 яиц нести, а какие-нибудь 220 ее потолок, а леггорн свои законные 300

Оля, день добрый, я ж вот о том же. Зачем изобретать велосипед? Настоящие спецы на этом сюбак уже сьели, трудились много лет и нате вам, а не смешать ли нам ЭЛИТНОГО брама с ЭЛИТНОЙ виандотшей(ну это так я, наобум выбрала), а вдруг выйдет брамодот и переплюнет обе породы??? Но так не бывает, чтобы получить что-то путнее, надо много лет трудиться. Да и не поступает так никто с элитой, вот в чем суть, только с выбраковкой. Просто я пытаюсь правду сказать, и слышу:не используйте для этого брак, берите элиту))) Чистой воды лукавство( Кто берет ЗОЛОТУЮ элиту для такого?
Ирина,здравствуйте, я разве против того что для себя можно что угодно мешать, при желании, но излишки то, как правило, на рынок выходят, никто же не закладывает 20 яиц дворян, это породу так, а дворян всегда побольше. И это мясо, которому не желательно за пределы двора выходить, кто знает, что там закрепилось? Бабулька ж на их яйца квочку посадит и получит чебурашку, которая занесется после второго потопа)) Она в деревне яичком хочет торговать, а мы закрепим не знаем сами что. Вот как-то так, может я неправильно доношу то, что хочу сказать, извините тогда  А бролей я сама не ем давно и семье запрещаю, дворяне петры намнооого лучше))

Елена)) Я пока не слишком опытна и начитанна (но стремлюсь).
Так я думаю, что от брамы класса элита и виандтши класса элита выйдет роскошный гибрид. Что такое элита? с/х животные и птицы получают оценку по многим параметрам - и яйценоскость, и мясная продуктивность, и экстерьер и оценка их потомков и т.д. И вот такие выдающиеся родители - бабах! Поюс эффект гетерозиса. Велики шансы, что "брамодот" будет более мясной, чем папа и более яичный, чем мама. Или более мясной, чем мама и более яичный, чем папа. Пусть меня Вова поправит, я еще ВУЗ не закончила - в отличие от него))

А от брака и родится фигня.

Оль, не думаю, элитная птица сама по себе прекрасна, а вот что будет после, невозможно знать даже закончив институт) Божий это промысел. Ну если я туманно обьяснила:взяла я с дуру щенка у людей, хотели они его притопить. Мать элитная питбульша, отец доберман тож породистый, ну так вышло, прощелкал, там долгая история почему прощелкали, да и не важно) К двум годам вырос пес, некрасивый, но не это главное, глупый как казан и злобный как бес. Дошло до ужасных вещей, пришлось убрать((((( А родаки ЧИСТОПОРОДНЫЕ КРАСАВЦЫ!!!! Вот я о чем...

Елена, один случай - не показатель. Вот если бы проанализировать весь помет - хотя бы один помет...
И вспомним родительское стадо тех же бролей. Ведь там тщательно проработанные линии и отборные из отборных представители.
Ну я полагаю, наш спор не приведет ни к чему, и мы останемся при своих мнениях.

Подскажите мне, кто знает: как склонить кур, чтоб они давались петуху? Мои бролихи, хоть и сидели на диете всю жизнь, уже 7-месячные, довольно мощные "коровы". Одна занеслась. Но с топтанием у них очень плохо. От петуха они успешно отбиваются. Можно ли помочь моей беде? Мне нужно яйцо оплод, чтоб получить гибридов от этих "мужененавистниц". Искуственно еосеменение я не могу освоить, тут уже петух не дает эякулят.
И не смейтесь. Если не получится ничего, значит, я 7 месяцев переводила недешевый корм.

Ольга К пишет:

Вот если бы проанализировать весь помет - хотя бы один помет..

Все остальные щенки, как ни странно, умерли, без всяких причин видимых. А мож Ваш петр все же удачно топчет, киньте в инкуб штук 5-6 яик, через недельку уже будете знать, есть петры наглые, а есть осторожные и не подумаешь что от таких оплод будет, а он есть. У меня такой опыт был)

Спасибо! Подбодрили)))
Да я наблюдала сто раз, как эти коровы начинают орать, бегать, и бедные петры - их два, это черные австралорпы, культурнейшие ребята - отпускают этих истеричек. Они и от наглого злого юрлака даже отбились.
Яйца я заложу, конечно. Хоть три штуки! Нашла сегодня, кто несется из них. Остальных нафиг поубиваю и фарш сделаю. Разозлилась я на них.

Ой, не торопитесь резать, мож того и не дают они, что им еще не интересно, маленькие еще))) А занесутся еще кааак дадут, аж бегом  Я наблюдала своих дворняжек:некоторых петры прям затаптывают, а некоторых молодок вообще не трогают, пока не подрастут те, статья, наверное, за это полагается  УК

 УК)))
Ладно, подожду еще неделю. Но топор им покажу...

Дык подобрать,загибридизировать птицу подходящую по задуманной внешности и продуктивности,закрепить тесным инбридингом-и это несколько линий,все скрупулезно в блокнотик записываем(что б для обновления крови до мешать,без сброса достигнутого))))