Первое сообщение в теме :

наткнулся я на эту курицу на просторах интернета. увидел видео. стало интересно, может кто из птицеводов держит таких кур. или в другом случае, дам какие-нибудь сведения по породе.

у нас пищевое в магазине все лето 45-48 руб за десяток.
спрос сильно упал на пищевое яйцо ( многие берут на лето десяток подрощен кур и есть свое яйцо) . на улице жара , яйцо в магазине не успевает продаваться , портится и магазины сильно убавили в закупке колич яйца.
бабули на дому вообще продают по 30- 40 руб за десяток , лишь бы хоть какую то копеечку собрать. простой народ погряз в кредитах и перекридитах, з/плату опять убавили , а работы добавили.
у нас доярки летом по 5000 руб получают, нет ухода за скотиной , она на летнике.
местные фермеры тоже посакращали народ и убавили произв объемы.
люди в основном перебивались дома на своей свинине, но Сар обл посетила чума африк м полно пожгли поголовья . в санит зоне с выплатами по 80-83 руб за кг и у кого высеяли заразу - без выплат.
теперь в тех местах год держать свинов нельзя, народ в шоке ......
осенью скорее всего валом порежут остальное .
зерно не дешевеет, а закуп цена на мясо копеечная.
в общем холдинги рулят.....
фермеры в выращивании переходят от фуражного зерна на всякое дорогостоящее, типа рыжика .....

Вот твари...кому то нужно их мясо комбикормовое..Мы как то поросят держали летом и отличие нашего мясо от мяса свинов выращенных на ферме сильно по вкусу отличается....ну примерно как броль от домашней куры.

боцман 1973 пишет:

Да не 50 центов но и не 3-5 долларов как у нас парют не пойми за, что, а вот это не обнам.
Так где же справедливость???

Алексей, в Бельгии на все породы кур цена яйца одинакова.. что шелка, что Брессы, что Маран... там просто цены такие, 0.5 евро за яйцо.
Во Франции 2 евро за яйцо.
Цена зависит не от того, какая порода, а от страны.

Те Брессы что у нас в РФ, они прекрасно разводятся в себе... вы правы, документов нет и не будет, но с Брессами для еды, документы и не нужны.
Альтернативу им вы при всём желании не найдете, они быстры, просты в разведении, вкусны и яйцо хорошо несут.
Не слушайте про 120-140 яиц... по моим наблюдениям не менее 180 яиц.
В 3 месяца их пора забивать, для нормальной товарной тушки.
У меня сейчас в клетке на откорме сидят, едят ПК6, сегодня им 2 месяца, петухи весят 1.5 кг, курочки 1.2 кг., но у нас сейчас очень жарко +36* и едят они крайне мало.. кормушки  редко досыпаем.

Конечно нет в них ни чего сверх естественного, но 1.5 месяца они сэкономят при выращивании.

За такими курами на мой взгляд будущее... декор уже давно ни кому не нужен.

ЕленочкаЯ пишет:

Вот твари...кому то нужно их мясо комбикормовое..Мы как то поросят держали летом и отличие нашего мясо от мяса свинов выращенных на ферме сильно по вкусу отличается....ну примерно как броль от домашней куры.

Елена, комбикорм это размолотое зерно, он не сильно отличается от зерна.
На фабриках просто кроссов выращивают, они и так скороспелы за 45 дней растут, а им еще и стимуляторы роста сыпят.. тут да, разница во вкусе будет, так как бысторасущее мясо уступает по вкусовым качествам медленно созревающему.

Танюш, привет.
Классные тушки Брессов!!!!

маруся21 пишет:

не сильно отличается от зерна.
На фабриках просто кроссов выращивают, они и так скороспелы за 45 дней растут, а им еще и стимуляторы роста сыпят.. тут да, разница во вкусе будет, так как бысторасущее мясо уступает по вкусовым качествам медленно созревающему.

Вы че думаете мы бролей не ростим. Мясо выращеное дома созревает позже и кормим не стисуляторами роста. И не в скоросте роста мяса вкус зависит, а от качества корма.
А медленно созревающее мясо это как и что????

Немного свежей информации о настоящих Брессах.


bressans qui arrêtent ne sont, généralement, pas remplacés. Et puis la volaille de Bresse est un produit de haut de gamme et cela n'est pas facile à écouler en ces temps de crise...
Le centre a acquis aussi auprès des éleveurs-amateurs des Bresses grises et des Bresses noires. Ces dernières ont fait l'objet de sélection en vue d’amélioration de la ponte. Deux souches ont été créées : GN (sujets d’un peu plus de 2 kg) et GNF (sujets pesant de 2,7 à 2,8 kg). Une commercialisation des œufs a été faite avec la société «Mâtines» et les magasins « Carrefour » : une initiative intéressante quand on sait que le consommateur français - sans raisons logiques - n’aime pas les œufs à coquille blanche. Hélas, cette initiative ne dura pas, à cause des exigences pécuniaires du distributeur. Le centre garde, néanmoins ses souches ; il y a peut-être un espoir de commercialisation, en agriculture biologique, grâce à une initiative de ProNaturA-Francc.
D'autres races françaises, au nombre de 24, sont également sélectionnées à « Béchanne ». Elles sont confiées au centre par des associations, des régions... Certaines sont en production (300 poules et 60 coqs), d’autres sont en conservation (160 poules et 30 coqs). On peut ainsi y trouver : Coucou de Rennes, Poule d’Alsace, Houdan, Cou nu du Forez, Goumay, Gâtinaise, Bourbonnaise, Noire du Berry, Barbezieux, Le Mans, Le Merlerault, Faverolles... Bresse blanche à crête pâle... Mais aussi des races sans standard : la Grise du Vercors (une poule coucou), la Géline du pays de Racan (une petite poule noire de Touraine). Ces races restent la propriété de ceux qui les ont fournis (associations, régions...). Et si les propriétaires désirent des poussins, ils ne paient que l’insémination, l’incubation et la vaccination. Le centre sélectionne ces races généralement dans le sens du standard et de la production (masse, œufs...). Mais tout cela a un coût Par exemple, pour la sélection de 160 poules, le propriétaire doit débourser 10 000 euros par an : pour ce prix, il y a une sélection sur la masse et sur un autre critère. Pour la sélection d’autres critères, il faut compter 250 euros par critère supplémentaire. Certaines races, pour des raisons diverses, n’ont plus de propriétaire : Houdan, Cou nu du Forez, Charollaise, Le Mans. Environ 200 000 poussins de races françaises sont produits par an.
Les techniciens du centre nous ont présenté quelques spécimens. Parmi ceux-ci : une poule Bresse grise à crête pâle de 3,1 kg, une poule Bresse noire de 3,1 kg, un coq Coucou de Rennes de 4,5 kg, un coq Barbezieux de 42 semaines pesant 4 kg, un coq Bresse blanche à crête pâle de 4,1 kg (âgé de 82 semaines)...
La meilleure pondeuse est la Bresse noire (de 180 à 200 œufs par an, avec un pic de ponte à 30 semaines), suivie de la Bourbonnaise. La pondeuse la plus précoce est la Bresse grise qui commence à pondre à 17 - 18 semaines ; la plus tardive est la Houdan. La Bresse blanche à crête pâle entre en ponte tardivement, vers 27 - 28 semaines. Ceci est intéressant pour la production de poulardes : on sait qu’une poularde est une poulette qui n’a pas encore pondu et plus elle pond tard, plus elle se développe (une poulette qui pond voit sa croissance se ralentir).
L’élevage
Les aliments sont quasi-identiques à ceux que l’on trouve dans le commerce. Les poussins sont nourris avec de l’aliment « démarrage-élevage » à 19-20 % de protéines ; à 8 semaines le taux de protéines est diminué ; puis c’est de l’aliment « pondeuses » à 17,5 % de protéines qui est distribué. Une poule en cage mange de 125 à 135 grammes d’aliment par jour ; une poule au sol environ 145 grammes. Ce qui fait qu’à 50 semaines, âge de la réforme, une poule a ingurgité entre 44 et 50 kg de nourriture.
Jean-Claude PERIQUET
Généralement, les poules sont mises en production à l’âge de 18 semaines et sont réformées -sauf exception - à l’âge de 50 semaines.

-------------------------------------------------

Le centre de sélection de la volaille de Bresse
Sur Tinitiative du Bresse-Gauloise club et de son président, Denis Thomassin, une visite du centre de sélection de la volaille de Bresse avait été organisée au Centre de sélection de la volaille de Bresse, le samedi 25 juillet 2009. Ce centre, situé sur la commune de Saint-Etienne-du-Bois, dans l'Ain, au lieu-dit « Bécbanne », a été créé en 1955. A noter qu'une visite à ce centre avait déjà été organisée par le même Bresse-Gauloise club, il y a 15 ans, en juillet 1994.
Il y a 13 employés en permanence au centre et quelques saisonniers.
Le logo du centre
Ce logo est - évidemment - un coq, entouré d’un carré, le tout barré de trois traits tricolores, bleu, blanc et rouge. Le carré symbolise la rigueur et le sérieux ; les 3 traits dépassant à gauche et à droite du carré : à gauche pour le passé et la tradition et à droite pour le dynamisme et l’avenir. On devine pourquoi les 3 traits sont à nos couleurs nationales.
La région de Bresse
L’aire géographique où est autorisée la dénomination Bresse, est située pour moitié dans le département de l’Ain, pour moitié en Saône-et-Loire avec une très légère bande dans le Jura. En dehors de cette zone, les volailles de Bresse ne doivent pas porter le nom de Bresse, mais celui de Gauloise ; dans notre standard, nous avons adopté l’appellation de Bresse-Gauloise. La région de Bresse est agréable ; c’est une zone d’élevage : prairies vallonnées entrecoupées de nombreux arbres, haies, boqueteaux et petites forêts. Un peu de cultures, surtout du maïs. On trouve aussi de nombreuses maisons et fermes isolées, certaines encore en torchis.
Vous ne pouvez ignorer que vous êtes dans la zone de la volaille de Bresse : de nombreux panneaux sont là pour le rappeler.
Les localités qui ont fait la renommée de la volaille de Bresse sont bien connues. Tout d’abord Louhans, chef-lieu de canton de Saône-et-Loire, ville de 6250 habitants, connue pour son église du XVe siècle, son hôtel de ville et les maisons de sa Grande Rue. C’est à Louhans que l’on attribue l’origine de la Bresse noire. A une trentaine de kilomètres plus au sud, les villages où naquit la Bresse blanche, la seule variété élevée pour la chair et reconnue comme volaille de Bresse ; Bény (720 habitants) et Marboz (2200 habitants). Ce sont 2 charmantes localités du département de l’Ain, très bien entretenues et fleuries. Encore 15 kilomètres plus au sud, nous trouvons Bourg-en-Bresse, chef-lieu de l’Ain. Ville de plus de 40 000 habitants, connue pour son monastère de Brou reconstruit au XVIe siècle et son église Notre-Dame ; c’est la patrie de la Bresse grise. A noter que la Bresse bleue, apparue plus tard, n’est pas considérée, par beaucoup, comme une véritable Bresse.
Le couvoir
En 1994, nous avions pu visiter le couvoir, ce qui n’a pas été possible en 2009. Avant de pénétrer dans cette partie (en 1994), il fallut nous équiper pour ne pas contaminer : combinaison, coiffure et protection aux pieds ; de plus, nos mains lavées ont été enduites d’un produit désinfectant. Le personnel du centre doit, en plus, prendre une douche et changer d’habit.

-------------------------------------------------

- lcrc salle : la salle de désinfection où les œufs à leur arrivée sont désinfectés avec du formol.
- 2*"* salle : la salle de conservation où les œufs peuvent être gardés (éventuellement une quinzaine de jours) à une température de 15 à 18 °C, une humidité de 50 à 60 % et sans les retourner.
- 3ème salle : la salle de lavage - trempage où les oeufs sont traités à l’aide d’antibiotiques pour combattre les mycoplasmes ; ce système est onéreux et occasionne une baisse de l’ordre de 10 % de l’éclosion mais actuellement il n’est plus utilisé car les élevages d’où proviennent les œufs sont indemnes de mycoplasmes.
- 4cmc local : le couvoir. 11 comprend 17 incubateurs d’une capacité totale d’un million d’œufs. L’air qui entre est filtré et le local est en légère surpression. Les œufs restent 18 jours dans ces énormes incubateurs, à la température de 37,7°C et à l’humidité de 50 %; retournés automatiquement toutes les heures. Il y a 3 éclosions par semaine. En 1994, des œufs de poules intensives type « Warren » étaient également incubés pendant 8 à 9 jours. Ces œufs « embryonnés » étaient destinés à l’Institut Mérieux qui s’en sert pour la fabrication de vaccins. Cette activité est, de nos jours, abandonnée par le centre de « Béchanne ».
- La salle d’éclosion comporte 7 éclosoirs de capacité de 10 000 à 12 000 œufs chacun. Les œufs y sont placés après le 18ème jour d’incubation ; la température est un peu moins élevée et l’humidité augmentée. Ils ne sont plus retournés. Les œufs mis en incubation pèsent, en moyenne, 60 grammes et les poussins éclos 40 grammes (d’ailleurs, pour obtenir la masse du poussin, il suffît de diviser la masse de l’œuf par 1,5).
- Avant-dernière salle : la salle de vaccination où les poussins sortant de l’éclosoir sont vaccinés contre la maladie de Marek et contre la bronchite infectieuse, éventuellement contre la maladie de Newcastle et la coccidiose. D’autres vaccins et rappels seront effectués sur les poussins au cours de leur existence.
- dernière salle : la salle de stockage où les poussins sont placés dans l’obscurité dans l’attente de leur expédition.
Les bâtiments de reproduction
Pour ces bâtiments, de nombreuses protections sanitaires également : clôture externe, douche pour le personnel, sas, aliment indemne de salmonelloses... Les reproducteurs sont en cages individuelles. L’insémination artificielle est pratiquée. La semence, récoltée sur le coq est contrôlée (densité et mobilité des spermatozoïdes). La récolte du sperme peut être pratiquée tous les jours sur un coq ; chaque poule est inséminée toutes les semaines.
Le ramassage des œufs est automatisé.
Les races élevées
Le centre sélectionne, bien sûr, des Bresses blanches. Depuis 1956, il possède 2 souches de Bresse blanche dénommées Bll et B55. Les animaux de ces 2 souches, accouplés entre eux, ont donné la souche B15.
En 1991, le centre s’est tourné vers les éleveurs amateurs pour acquérir des Bresses blanches type exposition. Ces animaux ont fait l’objet d’une sélection tant sur le phénotype (masse, crête, yeux, pattes, plumage, angle du bréchet) que sur le plan production (ponte de la poule et sperme du coq). C’est ainsi qu’une nouvelle souche baptisée B99 fut créée. Les volailles des souches B99 et B11 croisées entre elles ont donné la souche B19. Enfin, des coqs de la souche B19, accouplés avec des poules de la souche B15 fournissent des poussins B1915, futurs poulets, chapons et poulardes de Bresse (voir croquis ci-contre).
Sont produits environ 1 000 000 poussins Bresse blanche dont 40 000 deviendront chapons et 70 000 des poulardes. Ces valeurs sont en diminution depuis quelques années, les éleveurs

Если вкратце.

Центр выбирает, конечно, белые Bresses. С 1956 года он имеет 2 белых штаммов Бресс называемые Bll и B55. Животные этих двух штаммов, в сочетании друг с другом, дал штамм B15.
В 1991 году центр обратился к хобби фермеров приобретать белый парень Bresses экспозиции. Эти животные были выбраны в качестве фенотипа (масса пика, глаз, ног, оперения, угол грудины) в качестве выходного уровня (гусиного яйца и петух спермы). Таким образом, был создан новый штамм под названием B99. Штаммы мясо птицы B99 и B11 пересекают их дал S19. Наконец, петухи штамма В19, в сочетании с кур B1915 B15 деформации обеспечивают цыплят, будущих цыплят, каплунов и кур из Бресс (см рисунок ниже минусы).
Произведено около одного миллиона белых кур Бресс, которые становятся каплуны 40000 и 70000 из курочек. Эти значения снижаются в течение нескольких лет.

Извиняюсь за машинный перевод.

Если еще короче.

BII+B55=B15
B99+B11=В19
B19+B15=B1915
В1915 - финальный гибрид, он же Бресс.

...у чистопородных Бресс Галуа яйцо белое...

Н.Б. пишет:

Немного свежей информации о настоящих Брессах.

Хотелось бы увидеть первоисточник информации.

oli@ пишет:

Н.Б. пишет:

Немного свежей информации о настоящих Брессах.

Хотелось бы увидеть первоисточник информации.

Оля, не увидите... выкладывал Александров скрины какого то текста...
Кто автор? не понятно... какой год, не понятно....
Тем более, это не на официальном сайте АОС, это всё лирика...
Ни когда французы не расскажут, как они получают для ферм товарного цыпленка.. как производят скрещивания.
Но опять же, мы то тут при чем? Кроссы только у лицензированных фермеров... на фермах.
У нас линии, а их как известно всего три.
Могу допустить, что первая линия это В11, вторая линия В99, третья линия В55.

_______________________________________
BII+B55=B15
B99+B11=В19
B19+B15=B1915
В1915 - финальный гибрид, он же Бресс.
_______________________________________

Не только В 1915 это Бресс, но и В11, В55, В99... это всё линии именно Брессов!!!!!

Французы же не дураки на фермах выставочных разводить...
Линии и скрещивают... но линии чистые Брессов, при скрещивании чистых линий породы, получаются чистопородные цыплята.
Но эффект гетерозиса как раз при промышленном разведении и нужен.

У чистопородных Брессов не всё яйцо бывает белое.
Александров это уже доказал, привезя самых чистопородных...





Просто у выставочных, оно лучше отобрано.
Прекратите путать выставочных, с продуктивным типом!!!!

маруся21 пишет:

с продуктивным типом!

...официальные документы на "продуктивный тип" покажите - с официальных источников...

маруся21 пишет:

Прекратите

...это вы прекратите выкладывать скрин-шоты с других аналогичных ресурсов с текстом пользователя, которого нет на данном ресурсе и вам он здесь ответить не может - там  и ведите свои "флудилку", а здесь давайте по существу и без эмоций и фантазий...

маруся21 пишет:

Оля, не увидите...

Почему-то я так и подумала!

BII+B55=B15
B99+B11=В19
B19+B15=B1915


Поясню.
В99, В55 и т.д. - это штаммы (чистые линии) Бресс Гальской породы.
В1915 - финальный гибрид, он же Бресс.
Чистых линий может быть несколько.
Чистые линии не продаются никому, реализуется только финальный гибрид для выращивания на мясо.

oli@ пишет:

Почему-то я так и подумала!

Точнее будет "придумала".

Это статья о том как представители клуба Бресс Гальской породы в 2009 году посетили репродуктор Бресс. Есть и автор статьи, все есть.
Это как раз информация из первоисточника.
Потому как существует только два официальных источника. Клуб Бресс Гальской породы, где птица разводится по стандарту. И репродуктор Бресс, который занимается промышленными кроссами коммерческого цыпленка Бресс.
Больше никакой информации о каких то мифических промышленных видах Бресс Гальской породы просто нет.
Если у Вас есть сомнения, то координаты клуба Бресс Гальской породы есть, напишите, поинтересуйтесь.
Если есть информация, отличная от той, что представлена в стандарте или на официальном сайте Центра Бресс, всем будет интересно почитать. Загрузите в ветку.

Н.Б. пишет:

Точнее будет "придумала".

Это по Вашей части, поэтому и прошу ссылку на первоисточник. Где публиковалась данная статья, Вы же где-то скопировали этот текст, вдруг Вы там опять что-то подтёрли?

Так Вы же на всех форумах зарегистрированы.
Или просто хотите, чтобы меня за ссылку на другой ресурс выгнали?
Читайте в таком виде, если так удобнее. Имя автора статьи есть.







Все свои посты аргументирую, ничего не извращаю и не подтираю. Попробуйте и Вы делать также.

ну в принципе все встало на свои места.
есть выделенные чистые линии.
есть финишный гибрид этих линий.
получение гибрида - внутрипородное.без привлечения других.
финишный воспроизводить дальше никто не будет.
потому как все рассыпется в потомстве.

Вы правы. Это также как и с леггорнами.
Есть порода с посредственной продуктивностью и четырехлинейный кросс леггорн из чистых линий. Но потомство от этого кросса без перспектив дальнейшего разведения, все равно вернется со временем по продуктивности к обычному леггорну. По фенотипу будут отличаться, потому как при промышленном линейном разведении этим пунктом жертвуют во благо продуктивности.

Н.Б. пишет:

Так Вы же на всех форумах зарегистрированы.
Или просто хотите, чтобы меня за ссылку на другой ресурс выгнали?  
Читайте в таком виде, если так удобнее. Имя автора статьи есть.

Зарегистрирована не на всех, на 2-х с/х, не придумывайте!
Т.е. Ваш первоисточник - это пост с соседнего форума?!

Н.Б. пишет:

Все свои посты аргументирую, ничего не извращаю и не подтираю.

Не вынуждайте меня цитировать Вас. Здесь и так много "мусора", которым закиданы крупицы полезной информации.

И Вы опять эти крупицы решили закидать?
Разве мало аргументов, для того, чтобы понять, что настоящий Бресс это кросс?
Это же написано, но без расшифровки в Указе о Бресс.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021496520&categorieLien=cid

6.1. Выбор и умножение
Так что птицы сохраняют характеристики , определенные в пункте 3 настоящей спецификации, выбор должен соответствовать следующим условиям:
Штаммы и линии должны иметь подтвержденный выбор племенного, выполненного в соответствии с эталонными линиями и режиме выбора производство мяса птицы родительского разведения Союза французских аквакультуре и птицеводов (SYSAAF). ,
чтобы обеспечить сохранение породы, комитет по отбору отвечает за определение целей селекции и чистых линий.
центров отбора должны соответствовать целям , определенных комиссией.
яйца, птенцов и взрослых животных, начиная от выбора чистых линий и для производства или пересечения (ами) , уполномоченным (ы) для разведения, не может происходят из центров отбора , удовлетворяющих условиям , определенным выше. Они могут продаваться отдельными центрами только из инкубационных Центрирование Bresse птицеводства.
Животных чистой линии для производства или пересечения (ами) , уполномоченным (ы) для разведения делает не должны быть проданы в селекционной цели в своей конкретной реформы.

Это же написано в другой статье.

http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm

С 1995 года также была строго регламентирована процедура отбора для породы Бресс. Цели разведения обсуждаются ежегодно взаимо-Professionnal комитета (CIVB), состоящей из представителей производственной цепочки (селекционеры производители дистрибьюторов и т.д.), а также научное учреждение. Процедура отбора основывается на породистых записей и основатель линии квалифицированы Французской федерацией птицеводства и рыбоводства компании (SYSAAF).

На начальных этапах основателя птиц Брес AOC были отобраны из сдобного селекционеров в географическом районе, определенном законом. Они должны были следовать стандарту породы фенотипическую, и они были представлены в ветеринарных обработок в целях ликвидации наиболее распространенных заболеваний. Таким образом была получена популяция Брес с "чистой" санитарного состояния. Он был разделен на две Бресс сублиниях один, выбранный на вес тела другой на производстве яиц. Интенсивность отбора был мягкий и два сублиний были скрещены для получения коммерческого цыпленка. Такая стратегия скрещивание обычно в домашних птиц за исключением того, что здесь это было сделано в рамках одной породы. В целях дальнейшего повышения надежности новая процедура отбора проходила в рамках акции фантазии селекционеров снова в Бресс регионе. Это событие привело к созданию третьего сублиния, который в настоящее время используется в поперечном трехходовым для получения коммерческой Bresse курицы.

Теперь уже расширенные данные. Как раз о том, что коммерческий цыпленок Бресс - это кросс, полученный из чистых линий Бресс Гальской породы. Я никогда не стал бы писать что то из головы. Для чего?
У Вас есть аргументы против этих трех источников?

ТОЛОКОВ пишет:

ну в принципе все встало на свои места.
есть выделенные чистые линии.
есть финишный гибрид этих линий.
получение гибрида - внутрипородное.без привлечения других.
финишный воспроизводить дальше никто не будет.
потому как все рассыпется в потомстве.

Об этом все знали еще год назад... и вообще, глупо думать, что на фермах выращивают и линии и выставочных.
Это же промышленное птицеводство.
Линейные куры всегда уступят кроссам по набору массы.

Но еще раз спрашиваю? Мы то тут при чем?

Вы суть то понимаете?

В репродукторах делают кроссов из линий Брессов и продают фермерам в виде ЦЫПЛЯТ!!!!
Они их за сезон выращивают и забивают... зимой фермы пустуют на санации...
И так каждый год.
Яйцом они не продают, так как там только свои инкубаторы выводят цыплят.
Цыплятами - пожалуйста!


У нас в РФ не возможно ввезли этих цыплят кроссов, так как на это нужны документы... да и сдохнут они в дороге.

То, что разводят у нас это линии.... а они судя по своему опыту ни куда не расщепляются, им не на что расщепляться.

Пока никакой информации о чем то третьем нет нигде.
За бугром все продают Бресс Гальскую породу по стандарту, в центре получают кроссов Бресс.
Пишут, что уже из Центра Бресс прямые поставки.

маруся21 пишет:

ЦЫПЛЯТ!!!

вы уверены?
вполне возможно и инкубационным яйцом.или французы не торгуют инкубационным яйцом?

Пишут еще, что они уже значительно прибавили в весе.
Теперь уже другие куры не нужны.
Курица весом 6 кг сносит более 200 яиц в год весом 85 грамм.
Победили всех, и бройлеров и яичные кроссы.
Мало того, птицу, которая не имеет стандарта начали оценивать на выставках.
Самое интересное, как?

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

ЦЫПЛЯТ!!!

вы уверены?
вполне возможно и инкубационным яйцом.или французы не торгуют инкубационным яйцом?

С репродукторов идет яйцо только в их инкубатории.
Они выводят только с лицензированных инкубаторах....
От туда цыплят.

*

Чистые линии?
Купить во Франции?
А может быть в Бельгии?
Это еще один перл или как?
А потом, зачем?
Сама по себе чистая линия ничего интересного не представляет до тех пор, пока не найдет себе пару из другой чистой линии.
Линии бывают материнские и отцовские.
Учебник Птицеводство.
И самое основное.
Чистые линии есть только в репродукторе Бресс.
Больше нигде не занимаются линейным разведением этой птицы.

Н.Б. пишет:

птицу, которая не имеет стандарта начали оценивать на выставках.
Самое интересное, как?

...никто ни кого не оценивал, никто не покажет оценочные листы с выставки, нет ни какого стандарта для такой птицы, чтобы она участвовала на выставках - просто очередной обман людей, которые не разбираются в тонкостях породной птицы..."эпидемия"/реклама началась в Орле, потом в Москве начали обманывать, а теперь и Питер туда же...

маруся21 пишет:

А вот чистые линии купить можно яйцом.

Н.Б. пишет:

Чистые линии есть только в репродукторе Бресс.

???????
репродуктор не торгует яйцом..........
но чистые линии яйцом купить можно........
?????????????
я так понимаю-
никто ничего на самом деле доподлинно не знает.
привезли кто что ухватил.
иногда лучшее.иногда не очень.я видно и видел как раз это - не очень....
впечатление - не завораживает.
кстати знакомая взяла от этого не очень .не довольна.говорит бройлер гораздо лучше.

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

А вот чистые линии купить можно яйцом.

Н.Б. пишет:

Чистые линии есть только в репродукторе Бресс.

???????
репродуктор не торгует яйцом..........
но чистые линии яйцом купить можно........
?????????????
я так понимаю-
никто ничего на самом деле доподлинно не знает.
привезли кто что ухватил.
иногда лучшее.иногда не очень.я видно и видел как раз это - не очень....
впечатление - не завораживает.
кстати знакомая взяла от этого не очень .не довольна.говорит бройлер гораздо лучше.

Репродуктор, это где получают кроссов... чистые линии держат фермеры и они не зависимы друг от друга.
Мой друг, живет во Франции, он держит кур породы Барбёзьё, в прошлом году он познакомился с одним фермером, у которого чистая линия Брессов.

У каждого своя линия и селекцию они ведут сами, потом поставляют яйцо на репродуктор, а там выводят цыплят и делают скрещивания, потом от этого стада поставляют большое количество яйца в инкубатории, а из инкубаториев уже идут только цыплята для фермеров.
Это всё прописано в законе.... вообще у них всё грамотно и цивилизовано построено.


Но бройлер всё равно быстрее растет, это четырех линейный кросс двух пород.
А что и как смешивают французы на самом деле тайна за семью печатями... так как они это охраняют и не заинтересованы, чтобы кто то повторил трюк... у них это бренд.
Ни кто не имеет права публиковать схемы скрещиваний, они засудят... так что все эти скрины.. это лирика.

маруся21 пишет:

Репродуктор, это где получают кроссов... чистые линии держат фермеры и они не зависимы друг от друга.
Мой друг, живет во Франции, он держит кур породы Барбёзьё, в прошлом году он познакомился с одним фермером, у которого чистая линия Брессов.

У каждого своя линия и селекцию они ведут сами, потом поставляют яйцо на репродуктор, а там выводят цыплят и делают скрещивания, потом от этого стада поставляют большое количество яйца в инкубатории, а из инкубаториев уже идут только цыплята для фермеров.
Это всё прописано в законе.... вообще у них всё грамотно и цивилизовано построено.


Но бройлер всё равно быстрее растет, это четырех линейный кросс двух пород.
А что и как смешивают французы на самом деле тайна за семью печатями... так как они это охраняют и не заинтересованы, чтобы кто то повторил трюк... у них это бренд.
Ни кто не имеет права публиковать схемы скрещиваний, они засудят... так что все эти скрины.. это лирика.

схема с огромным количеством производящих единиц.и каждой единицы что то определено законом.
крайне запутано.
думаю что все там гораздо проще.
а вся эта определенная законом составляющая -для получения мяса по цене превосходящую обычную курятину.
ту же курятину - но за большие деньги.

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

Репродуктор, это где получают кроссов... чистые линии держат фермеры и они не зависимы друг от друга.
Мой друг, живет во Франции, он держит кур породы Барбёзьё, в прошлом году он познакомился с одним фермером, у которого чистая линия Брессов.

У каждого своя линия и селекцию они ведут сами, потом поставляют яйцо на репродуктор, а там выводят цыплят и делают скрещивания, потом от этого стада поставляют большое количество яйца в инкубатории, а из инкубаториев уже идут только цыплята для фермеров.
Это всё прописано в законе.... вообще у них всё грамотно и цивилизовано построено.


Но бройлер всё равно быстрее растет, это четырех линейный кросс двух пород.
А что и как смешивают французы на самом деле тайна за семью печатями... так как они это охраняют и не заинтересованы, чтобы кто то повторил трюк... у них это бренд.
Ни кто не имеет права публиковать схемы скрещиваний, они засудят... так что все эти скрины.. это лирика.

схема с огромным количеством производящих единиц.и каждой единицы что то определено законом.
крайне запутано.
думаю что все там гораздо проще.
а вся эта определенная законом составляющая -для получения мяса по цене превосходящую обычную курятину.
ту же курятину - но за большие деньги.

Возможно и проще... возможно и вообще сложных схем нету.. а вся эта тайна, чтобы не пытались повторить.
Но цена дороже из за времени содержания и способа содержания.
Дорого, так как это у них натур продукт... это птица, она на воле растет..

Но мясо у ни и правда вкусное... мне оно очень нравится.
С бройлерами точно по вкусу не сравнится... я ела и бролей на комбике и Брессов своих. Небо и земля.

............

@ТОЛОКОВ,

Понимаете, на наш рынок поступила птица, о которой нет вообще никаких сведений, даже продуктивность у всех разная. Теперь маркетологи пытаются искать ходы, чтобы написать происхождение своей птицы.
А не зря загрузил эти две рекламные картинки.
По такой рекламе сразу можно понять, что тот, кто ее давал абсолютно даже не вникал в детали.
1. На выставку такая птица вообще не годится. Она не только не получит 93 и более баллов, но ее даже не допустят к выставке. Нет критериев оценки, птица ушла от стандарта.
2. Прямые поставки с репродуктора Бресс просто не возможны. За все перемещения инкубационного яйца, начиная от чистых линий до готовой продукции отвечает комитет. Это их бренд и они никому его не отдадут.
3. Теперь про чистые линии. Когда фермеры занимались селекцией? Вы в это поверите? Фермеры занимаются производством мяса. А за чистые линии опять отвечает комитет. Это все прописано в Указе.
А все остальное называется - "один француз сказал".


Если забыть Указ и допустить, что кому то удалось вывезти или яйцо чистой линии или финального гибрида.

1. В случае финального гибрида расщепление по продуктивности неизбежно. Любой кросс, пусть и внутрипородный все таки кросс.
2. С чистой линией еще смешнее получается, потому как каждая из линий отбирается по определенному признаку. А их четыре этих линии. Кому нужна одна линия из четырех? Для чего? Каждая линия сама по себе не представляет никакой ценности и не даст ощутимого преимущества по продуктивности в сравнении с Бресс Гальской породой.

А чтобы не писали "один француз на ухо нашептал" еще раз ссылка на Указ.
Там все моменты есть.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021496520&categorieLien=cid


Так что птицы сохраняют характеристики , определенные в пункте 3 настоящей спецификации, выбор должен соответствовать следующим условиям:
Штаммы и линии должны иметь подтвержденный выбор племенного, выполненного в соответствии с эталонными линиями и режиме выбора производство мяса птицы родительского разведения Союза французских аквакультуре и птицеводов (SYSAAF). ,
чтобы обеспечить сохранение породы, комитет по отбору отвечает за определение целей селекции и чистых линий.
центров отбора должны соответствовать целям , определенных комиссией.

Если и содержатся вдруг эти линии раздельно территориально, это ни о чем не говорит.
Отвечает за эти линии не какой то фермер, а комитет.

Радоваться информации о скрещивании линий, критикам Брессов, нет ни какого смысла.
На породе это ни как не скажется, так как все скрещивания проходят в рамках одной породы и делают они это не с целью получения бОльшей массы, а с другой целью...
Они породу сохраняют.

Кто может найти информацию о том, имеются ли в промышленном птицеводстве кроссы внутри породные ???? То есть кроссы созданные только из одной породы!
ХВ не предлагать.. там Леггорн с Плимутроком.

А почему их нет? потому, что кроссы внутри породные не влекут увеличения массы тела... улучшения продуктивности...

Кому интересно будет для себя понять, что такое кроссы внутри породные и для чего они делаются, тот может прочитать статью вот эту...
Ссылку на первоисточник скину в личку..

У нас некоторые товарищи умышленно вводят в заблуждение народ, сами не понимая, что кроссы бывают разные!
Кроссы могут быть как гетерогенные так и гомогенные, вот Брессы как раз и гомогенные... это и есть чистопородные!


Статья в следующем посте.

Чистопородное разведение, разведение по линиям и понятие о современных селекционных программах
Источник: activestudy.info © Зооинженерный факультет МСХА

Вопрос о методах разведения сельскохозяйственных животных является одним из основных вопросов зоотехнической науки и практики.

Перед зоотехником всегда может встать вопрос, следует ли разводить и совершенствовать имеющуюся породу в чистоте, не прибегая к скрещиванию с другими породами, или же необходимо использовать ценные свойства других пород для более быстрого улучшения имеющейся.


Животноводческая наука и практика выработали ряд методов разведения сельскохозяйственных животных, основными из кото­рых являются: 1) чистое разведение и 2) скрещивание.

Более детальная классификация методов разведения может быть представлена в следующем виде:

Чистопородное разведение, разведение по линиям и понятие о современных селекционных программах

Чистым (или чистопородным) разведением в зоотехнии назы­вают такой метод, при котором спаривают животных, принадле­жащих к одной породе. Научное понятие чистого разведения начало складываться в конце средних веков, когда возникла необходимость изоляции отдельных пород животных от других и разведения их без смешения с другими породами с целью огра­ничения изменчивости в пределах породы и придания ей некоторой однотипности как по формам телосложения, так и по характеру продуктивности. В это время уже был известен противоположный метод — скрещивание.

В практике животноводства чистое разведение известно с глу­бокой древности, но оно шло стихийно, на основе лишь географической изоляции одной породы от другой, и только в средние века стало применяться арабами более сознательно.

Задачи, преследуемые при чистом разведении, не так просты и не сводятся к получению однотипных форм, свободно размножаю­щихся далее без применения отбора и подбора.

Учитывая сложную структуру породы и ее наследственную неоднородность, биологические и хозяйственные особенности, созданные всей предшествующей племенной работой, основную задачу чистого разведения мы должны видеть в сохранении цен­ных свойств породы как таковой и в дальнейшем быстром совершен­ствовании ее в избранном направлении.

Важнейшими условиями, обеспечивающими успешное решение этой задачи, являются: 1) направленное воспитание молодняка и создание максимально благоприятных условий кормления, ухода и содержания, обеспечивающих получение крепких, здоровых, высокопродуктивных животных; 2) правильная оценка их при выборе на племя; 3) достаточно большая численность породы и ши­рокий ареал как условия, обеспечивающие широкую приспособ­ленность животных каждой породы к различным природным и хозяйственным условиям и как следствие этого — достаточную пластичность и податливость на всякого рода улучшения и из­менения условий внешней среды; 4) наличие в пределах прими­тивных и отчасти переходных пород нескольких полуизолиро­ванных эколого-географических и хозяйственных групп, а в пре­делах заводских пород — ряда линий и семейств, обеспечивающих большие возможности в выборе методов подбора при организации племенной работы; 5) непрестанный отбор и подбор, основанный на глубоком знании индивидуальных особенностей отдельных животных, их происхождения и родственных связей внутри стада и породы в целом.

Особо важное значение имеют подбор и высокий уровень зоо­технической работы в племенных хозяйствах, основной задачей которых является выращивание высокоценных племенных живот­ных.

Высшей формой племенной работы при чистом разведении жи­вотных заводских пород является разведение по линиям.

Разведение породы по линиям. Заводские породы, как указы­валось выше (см. гл. VIII), состоят из качественно своеобразных групп-линий животных. Под линией в современной зоотехнии понимают достаточную по численности группу высокопродуктив­ных племенных животных в пределах породы, имеющих общего выдающегося предка и сходных с ним по типу телосложения и характеру продуктивности. Сходство это определяется и поддер­живается в ряде поколений общностью происхождения животных, принадлежащих к одной линии, определенными приемами их воспитания, целенаправленным отбором и подбором с использова­нием часто, но далеко не всегда, умеренно родственного спарива­ния.

Разведение по линиям означает создание в пределах породы групп высокопродуктивных и наследственно устойчивых племен­ных животных на основе использования, по определенной системе отбора и подбора, выдающихся производителей и их наиболее пенного потомства, получаемого в ряде поколений в условиях, спо­собствующих развитию ценных для той или другой линии призна­ков и свойств животных.

Первым на путь создания линий в пределах породы и разведе­ния по линиям стал В. И. Шишкин при выведении орловского ры­сака. Почти одновременно с ним разведение по линиям стали применять при разведении чистокровной верховой породы лоша­дей. Термин «разведение по линиям» появился в XIX в., и перво­начально в него вкладывалось понятие более узкое, чем в настоя­щее время. Так, по мнению профессора П. Н. Кулешова, в прош­лом под линейным разведением понимали разведение животных одной крови, одних качеств и форм, чтобы обеспечить возможное однообразие потомства. Некоторые авторы, констатируя факт, что разведению по линиям часто сопутствует родственное спари­вание, пришли к неправильному представлению о нем и к отожде­ствлению разведения по линиям с родственным спариванием. Спаривание даже в умеренных степенях родства, не говоря уже о близкородственном, разведения по линиям не дает.

Первыми, кто начал разрабатывать теорию разведения по линиям в России, были профессора П. А. Дубовицкий, М. М. Щеп­кин и Е. А. Богданов. Принцип разведения по линиям, по мнению Е. А. Богданова, требует выделения животных, дающих наиболее выдающееся потомство, и поддержания в ряде поколений типа по­следнего разумным применением спаривания в родстве и отбором.

Не всякую родственную группу животных можно считать линией. Е. А. Богданов указывал, что линию определяет не про­исхождение, а возможная однородность качества.

Линия сосредоточивает в себе все лучшее, что имеется в породе и является, по выражению Е. А. Богданова, «микропородой». Существенным в разведении по линиям профессор Н. А. Юрасов считал суммарную характеристику, известную целостность линии.

Профессор Д. А. Кисловский сущность разведения по линиям видел в ограничении изменчивости в пределах породы и в создании структуры породы.

Академик М. Ф. Иванов на основе своего богатого опыта по со­вершенствованию существующих и созданию новых пород внес новый элемент в разведение по линиям. Он предложил допол­нять недостающие качества линии путем введения в нее неродст­венных, обладающих нужными качествами животных.

Все основные элементы, характеризующие породу, как-то: общность происхождения, наследственный комплекс, племенная ценность и т. д. — достаточно ясно и рельефно выступают и в линии. Но уподобление линии микропороде или даже породе должно пониматься весьма ограничительно, так как порода — самостоя­тельно целое, а линия — лишь часть породы.

Характерным для заводской линии является ее целостность, а также общность и своеобразие типа, обусловленные общностью происхождения, направленным воспитанием молодняка и подбо­ром; линии отграничены одна от другой, но вместе с тем и взаимо­связаны между собой и соподчинены единому целому — породе.

Каждая линия расчленяется на более мелкие группы и состоит из достаточно большого числа разнокачественных особей. Будучи достаточно изменчивыми и динамичными, линии не отличаются большой долговечностью (обычно линии сохраняются до 3—5 по­колений).

Выдающийся производитель, от которого ведет свое начало линия, считается «родоначальником» линии. По его кличке обычно называют и всю линию: например, линия Корешка в рысистой породе лошадей, линия Полюса в холмогорской породе крупного рогатого скота и т. д. Если связь от мужского родоначальника к по­томкам ведется через мужские особи, говорят о линии, а если от женской и через женские — о семействе. Различие между линией и семейством заключается в разном значении в племенном деле самца и самки: первый дает большее число потомков и влияет на свое потомство только через половые клетки, а вторая — и через половые клетки, и через условия развития (в утробный и молочный периоды).

Различна и система племенного использования самцов и самок. Работа с семейством сосредоточивается, как правило, в одном хо­зяйстве, а самец-производитель не может быть широко использо­ван в одном хозяйстве, и разведение по линиям поэтому выходит за рамки одного хозяйства и требует планирования племенной работы с целой породой.

Главное в разведении по линиям не в родственном спаривании, а в рациональном использовании выдающихся производителей и в обеспечении дальнейшего прогресса отдельных линий и породы в целом.

Разведение по линиям начинается с выявления выдающихся производителей путем оценки их по потомству и заложения линий от выявленных выдающихся производителей. Для этого необхо­димо умелым подбором маток к производителю получить от него достаточное количество потомства и убедиться, что избранный производитель хорошо передает свои качества потомству. В это время выясняются и уточняются приемы подбора и группы маток, в сочетании с которыми производитель дает наилучшее потом­ство.

Следующий этап работы — выделение из мужского потомства (сыновей) родоначальника ведущих производителей линии, а также и рядовых продолжателей ее. Выделение это производят на основе оценки лучших сыновей родоначальника по потомству. Сыновей ведущего продолжателя линии (внуки родоначальника) снова оценивают по потомству и лучших из них оставляют в качестве продолжателей линии.

Внуками родоначальника (и сыновьями) покрывают нерод­ственных маток из других линий, не прибегая к родственному спариванию.

В следующем поколении, когда будут оценивать по потомству и использовать правнуков родоначальника, может встать вопрос о применении умереннородственных спариваний типа IV—IV для усиления у животных данной линии качеств основного родо­начальника. Для этого могут быть использованы потомки дочерей родоначальника, которых спаривали с производителями других линий; или потомки других ведущих сыновей родоначальника. Чтобы родственные спаривания (IV—IV) не были вынужденными, стихийными и неизбежными, надо в четвертом поколении иметь не менее 5—6 производителей других линий, т. е. чтобы в породе было не менее 6—7 линий.

При разведении породы по линиям нельзя допускать сокра­щения числа заводских линий. Заботясь о будущем породы, иногда приходится поддерживать в ней и менее ценные линии и ограни­чивать использование даже исключительно ценных производи­телей, чтобы не свести на нет другие линии.

Основная цель разведения по линиям — расчленение породы на разнокачественные группы, создание и поддержание струк­туры породы, т. е. создание условий, обеспечивающих не только поддержание желательных свойств животных данной породы, но и их дальнейшее совершенствование. Но разведение по линиям ведет не только к расчленению породы на разнокачественные линии, а и к объединению ее в единое целое, к созданию единого типа породы. При этом необходимо поддержание достаточного чис­ла относительно самостоятельных линий для создания большей пластичности породы. При разведении по линиям должны быть широко использованы, особенно в молочном скотоводстве и свино­водстве, и выдающиеся женские особи — матки через их сыновей. В таких случаях будет целесообразно создание линий этих сы­новей. Разведение по линиям надо понимать как разведение по­роды по нескольким направлениям, приводящим к качественному разнообразию в пределах породы, а не как «линейное разведение» от одной особи (от родоначальника линий). Это второе неправиль­ное представление о разведении по линиям характерно для авто­ров, стоящих на менделевских позициях, и связано с отождествле­нием заводских линий с чистыми гомозиготными линиями в узкогенетическом смысле.

В понятие разведения по линиям должны входить и межлинейные кроссы наиболее удачно сочетающихся линий и работа с семействами.

Такое разведение по линиям обеспечивает большие возможно­сти для однородного и разнородного подбора, использование преимуществ скрещивания (обогащение и расшатывание наследственности) и т. д., а в целом открывает неограниченные возможности прогресса породы.

Существенным моментом при разведении по линиям является обеспечение условий выращивания и использования животных, наиболее благоприятствующих созданию и совершенствованию избранного типа линии.

Разведение по линиям, таким образом, сводится: 1) к созданию и выделению ведущих животных, начиная с родоначальника ли­нии; 2) к умелому подбору и применению в нужных случаях умереннородственных спариваний с целью усиления наследствен­ного влияния на линию выдающегося предка — родоначальника; 3) к разумному использованию животных других линий для при­дания линии новых качеств или усиления имеющихся; 4) к устра­нению животных, не удовлетворяющих избранному типу и харак­теру продуктивности; 5) к обоснованному использованию межли­нейных кроссов и 6) к созданию благоприятных условий внешней среды, способствующих дальнейшему совершенствованию избран­ного для животных данной линии типа телосложения и характера продуктивности.

Создание выдающихся по своим племенным качествам производителей (родоначальника линии и ведущих животных в ней) и правильное их племенное использование часто решают успех разведения по линиям и совершенствования пород.

Важным фактором, определяющим успех разведения по линиям, является тщательный отбор животных на племя и обоснованный подбор с предвидением результатов спаривания.

Линия как качественно своеобразная группа внутри породы имеет определенный тип животных и значительное наследственное сходство их как с родоначальником линии, так и между отдельными животными в пределах линии. Но не тип определяет линию, а на­оборот, линия определяет тип.

Разведение по линиям, как уже отмечалось, включает и меж­линейные сочетания (кроссы).

В зависимости от поставленных целей различают: воспроиз­водительные кроссы, когда спаривают животных разных линий для создания новой; переменные кроссы, когда спаривают живот­ных созданной воспроизводительным кроссом линии последова­тельно с животными исходных линий для поддержания и совер­шенствования их свойств и кроссы акклиматизационные, когда спаривают представителей разных линий из хозяйств, находя­щихся в разных природных и экономических условиях или даже в разных странах.

При появлении в породе новой выдающейся линии ее усиленно распространяют через производителей; все же ценное и «закреп­ленное» в старых линиях часто переходит в маточную группу и служит ценным материалом для присоединения к нему элементов нового от производителя.

При улучшении одной линии «скрещиванием» ее с другой ли­нией происходит постепенное угасание (распыление или погло­щение) первоначальной улучшаемой линии.

Часто удачно найденный кросс маточной группы какой-либо линии с производителем из другой линии продолжают дальше, т. е. эту группу маток покрывают тем же производителем или другим из той же линии, наиболее сходным по родословной и инди­видуальным свойствам с первым. Полученных от такого кросса животных спаривают в умеренных степенях родства или произво­дителем, полученным от такого кросса, кроют маток основного завода.

Чтобы поддерживать наследственное сходство животных той или иной линии с выдающимся производителем без теснородственного спаривания, необходимо осуществлять строго проду­манный подбор, удовлетворяющий поставленным требованиям.

Разведение породы по линиям, как указывалось выше, вклю­чает и работу с женскими семействами. Семейство обычно менее, многочисленно чем мужская линия и, как правило, не распро­страняется за пределы одного хозяйства. Создание различных жен­ских семейств в пределах отдельных мужских линии и в породе в целом облегчает организацию племенной работы с породой, так как позволяет применять по отношению к отдельным семействам одинаковые приемы воспитания молодняка, подбор к целому семей­ству одного производителя и т. д. Успешно племенная работа путем расчленения породы на многочисленные женские семейства ведется с брейтовской породой свиней под руководством В. М. Федоринова.

Все изложенное о разведении по линиям и о различной со­четаемости отдельных линий, их создании, поддержании на известном уровне и дальнейшем прогрессе свидетельствует о боль­шой сложности племенной работы с линиями и породами. Серьезная племенная работа требует всестороннего и глубокого знания не только стада, отдельных животных, с которыми ведется ра­бота, но и породы в целом и отдельных ее линий. Для успешной работы необходимо также знание требований животных отдельных линий к тем условиям, в которых они должны разводиться и ис­пользоваться.

Разведение по линиям является, таким образом, одним из основ­ных приемов быстрого совершенствования пород, и сущность этого метода составляет широкое племенное использование вы­дающихся производителей (и их мужских потомков), оцениваемых по потомству в процессе племенной работы. Линию составляет потомство выдающегося производителя в 2—3—4—5 поколениях. Общность происхождения и условий жизни обусловливает некоторое наследственное сходство животных в пределах линии и допускает использование одинаковых приемов племенной работы с линией. Для обеспечения подбора на основе выявленных сочетаний и без обязательного применения родственных спариваний необходимо иметь в породе не менее 6—9 линий. Разведение по линиям требует планового согласования работы многих хозяйств, разводящих животных одной породы, и определенного согласования при выборе, оценке и племенном использовании всех производителей породы.

Значение чистого разведения. Сложная структура породы и необходимость постоянного отбора и подбора для поддержания и совершенствования ее делают метод чистого разведения не таким простым, как это может показаться на первый взгляд.

Чистое разведение иногда считают консервативным методом, будто бы ничего нового не дающим, так как используются при этом животные одной и той же породы, с более или менее сходной наследственностью. Его признают самым надежным методом для того, чтобы сохранить и поддержать свойства породы. Но это не совсем так. Конечно, чистое разведение дает меньше отклонений и неожиданностей, чем скрещивание, но абсолютной однородности породы не существует. Более того, как было показано, даже в пре­делах одной линии не все животные одинаковы. Наряду с хоро­шими животными имеются и менее удачные, и одна формальная принадлежность данного животного к определенной линии не говорит еще о качестве этого животного. Еще большее разнообразие типов можно встретить в целой породе. Несомненно, однако, что при чистом разведении ограничивают наследственное разно­образие и не всегда можно получить такие быстрые, резкие, корен­ные изменения породы, какие могут быть получены при скрещи­вании.

Однако многообразие животных в пределах породы и сложная ее структура дают возможность умелым подбором пар для спари­вания, умелым ведением линий в пределах породы и межлинейными кроссами наиболее удачно сочетающихся линий добиться значи­тельных сдвигов в ту или другую сторону и совершенствовать по­роду в нужном направлении.

Не следует также забывать, что помимо отбора и подбора, дающих в каждом поколении все новые и новые свойства и веду­щих, следовательно, к получению новых типов, при чистом разведении немаловажное значение имеют и те наследственные изменения, которые происходят в организме вследствие неостанавли­вающегося жизненного процесса как результата взаимодействия развивающегося организма со средой. Эти изменения, своевре­менно подмеченные или сознательно вызванные, также являются источником совершенствования и прогресса породы в нужном человеку направлении. Еще больше расширяется возможность быстрого прогресса породы размещением ее в различных геогра­фических зонах.

Успех прогресса при чистом разведении обусловливается в известной мере наследственной неоднородностью животных в пределах породы. Отбор и подбор будут идти тем успешнее, чем большей изменчивостью по отбираемым признакам обладает порода, т. е. чем она наследственно разнороднее.

Поскольку животные заводских пород обладают достаточной изменчивостью и наследственно более богаты по сравнению с жи­вотными примитивных пород, постольку чистое разведение будет обеспечивать высокие темпы прогресса этих пород и без скрещивания.

Поэтому высокопродуктивные заводские породы, отвечающие хозяйственным требованиям и не нуждающиеся в коренной пере­делке, чаще разводят методом чистого разведения, тем более что улучшающий мате­риал, особенно для специализированных заводских пород, за пределами этой поро­ды не всегда можно найти.

Породы примитив­ные, менее изменчи­вые и менее податли­вые на всякое улучшение, при чистом разведении также можно совершенство­вать. Но здесь путь этот весьма длителен, сдвиги в желатель­ную сторону менее значительны, и результаты, получаемые при чистом разведе­нии скота примитив­ных пород, будут зна­чительно ниже, чем при улучшении того же скота методом скрещивания его с животными других, более высокопродук­тивных заводских по­род. Следовательно, в качестве основ­ного метода чистое разведение чаще при­меняют внутри за­водских высокопро­дуктивных пород, служащих для мас­сового улучшения пользовательного жи­вотноводства.

Основное значе­ние чистого разве­дения сводится не только к поддержанию свойств породы на том уровне, которого удалось достигнуть предыдущей племенной работой, но и к тому, чтобы на основе достигну­того добиваться дальнейшего качественного ее совершенство­вания.

Не исключена возможность методом чистого разведения вести работу и с аборигенным скотом.

В тех случаях, когда местная порода уступает по продуктив­ности более продуктивным заводским породам, но выгодно отли­чается от них исключительной приспособленностью к местным кли­матическим условиям или стойкостью против местных эпизоотии, эту ценную породу можно разводить в чистоте без скрещивания с другими. В этом случае вся племенная работа со скотом этой породы должна быть направлена на повышение его продуктивно­сти и создание условий внешней среды, обеспечивающих эту высо­кую продуктивность.

Но особенно нуждаются в дальнейшем совершенствовании чистопородным разведением наши новые (недавно созданные) оте­чественные породы животных, обладающие еще неустойчивой (расшатанной) наследственностью и вследствие этого ненадежно передающие свои качества потомству при использовании их для улучшения других пород.

Основное и главное значение чистого разведения заключается в совершенствовании качеств заводских пород и пород, улучшение которых не может быть произведено Скрещиванием их с другими, а основная задача при чистом разведении заводских пород сво­дится к производству высокоценного улучшающего племенного материала для пользовательного животноводства.

Значение чистопородного разведения, являющегося основным методом разведения всех сельскохозяйственных животных, за последние годы у нас стало явно недооцениваться по причине лож­ного, антинаучного представления о нем как о методе консерва­тивном и вследствие чрезмерного, нездорового увлечения скрещи­ванием.

Чтобы скрещивать, надо знать, для чего и как скрещивать, а главное иметь, что скрещивать. Для скрещивания нужны высо­копродуктивные, ценные в племенном отношении породы, а чтобы их иметь, надо заниматься чистопородным разведением и совершен­ствовать приемы этого важнейшего метода. Без чистого разведе­ния не может быть скрещивания.

Источник: http://www.activestudy.info/chistoporodnoe-razvedenie-razvedenie-po-liniyam-i-ponyatie-o-sovremennyx-selekcionnyx-programmax/ © Зооинженерный факультет МСХА

По этому, когда некоторые не совсем умные люди.. говорят, что линия это одна из составляющих кросса... то это просто смешно.
Линия, это часть породы....

Француза большие молодцы... подняли своё птицеводство на очень высокий уровень... нам не дотянуться до них ни когда.

Они смогли сохранить свои породы, самые ценные и теперь им ни чего не угрожает!

Вот научная статья по сохранении породы Бресс Галльский.
Они разбили породу на три линии именно для того, чтобы сохранить!

http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm

Сохранение и ценность местных пород скота: полезность нишевых продуктов и / или адаптации к конкретным условиям

E. Веррье [2] М. Тиксье-Boichard [2] Р. Bernigaud [3] и М. Naves [4]

Посвящение. Первый автор посвящает эту статью памяти своих братьев Франсуа и Филипп, с которым он использовал для похода в северных Альпах эта область будучи одним из тематических исследований бумаги.

Резюме

Два случая продукции животноводства с участием французских местных пород анализируются. Первое показывает, как продукт высокого качества по AOC (защищенное обозначение происхождения - PDO) была определена для Брес курица породы formely хранящейся фантазии селекционеров. Вторая показывает роль местных пород крупного рогатого скота Abondance и Tarentaise как в использовании горных районов и разработки продуктов PDO. Как рассматривать такие ценности в государственной политике, занимающейся генетическими ресурсами сельскохозяйственных животных обсуждается.

Продолжить

Deux ситуаций d'ELEVAGE impliquant де рас локалей Françaises sont analysées. На Montre Tout d'Абор комментарий ипе производства де-ла-qualité высокой Воляй-де-Бресс су d'Origine все апелляции Contrôlée (AOC) ЭСТа fondée сюр l'использования де ла гонки локаль дю même Nom anciennement conservée пар де éleveurs "любители". Le второй Exemple Montre ле де рас роли коров Des Alpes-дю-Нор Abondance др Tarentaise simultanément Dans l'эксплуатации дез зон d'высота над уровнем моря и др ле développement де Produits AOC. На discute-де-ла manière appropriée де Тенир Конт де ТЕЛЛИС склонностей Et fonctions де рас локалях данс ипе Politique Publique де Gestion дез RESSOURCES génétiques Animales.

Ключевые слова : Защищенное обозначение происхождения Адаптации черты Chicken молочного скота.

Введение

Развитие животноводства в течение 20 - го века в Европе характеризовался специализации и интенсификации производства. Государственная политика поддерживается до семидесятых использование небольшого числа специализированных пород. В некоторых случаях , как во Франции цель состояла в том, чтобы поставить все материальные и финансовые ресурсы в небольшом числе схем селекции с целью повышения их эффективности ,
как утверждают Quittet (1963). Иногда такая политика просто из - за особой точки зрения того , что современность Шоуда быть (например , Ригони Стерн 1986 Глава 31).

Однако в семидесятых было много звонков для сохранения местных пород в качестве уникального генетического ресурса: например, можно сослаться на работу в Соединенном Королевстве по выживанию редких пород трест или во Франции Сосьете d'Ethnozootechnie Института Техника де l'Elevage Бовин и Institut Техника дю Porc. Сохранение генетических ресурсов животных была включена в рамках государственной политики на региональном национальном и европейском уровнях. С девяностых годов Единая сельскохозяйственная политика включала финансовую поддержку селекционеров поддержанию воспроизводящие самок редких пород домашних свиней и жвачных лошадиных.

Простые критерии , необходимые для успешного применения любой государственной политики. Например список исчезающих пород должны поддерживаться Европейским союзом был создан на основе простых данных , таких как числа размножающихся животных. Более сложные правила , основанные на использовании молекулярных полиморфизмов были предложены после подхода , разработанного Weitzman (1992 , 1993) , с тем чтобы оценить глобальное разнообразие множества пород и маргинальной разнообразия данной породы (Thaon d'Арнольди и др . 1998; Simianer 2002). Simianer (2002) также предложил включить некоторые значения полезности данной породы (например , адаптация характерных генов) и Гандини и Villa (2003) был предложен аналитический подход к культурной ценности породы. Целью данной работы является показать через два французских примерах , как местные породы могут иметь значительную ценность для производства ниши и / или адаптации к особой среде оба условия высокой степени благоприятны для их сохранения.

AOC Производство с Брес Куриный Породы

Дифференциация в производстве куриного мяса

Французского производства куриного мяса дифференцируется на несколько категорий: стандарт бройлеров (SB) этикетка куриное (LB) сертифицировано курица (CF) органический цыпленок и контроль подлинности происхождения (AOC = Защищенное обозначение происхождения) только для породы Бресс. С точки зрения численности куриных производства LB представлено почти 100 миллионов цыплят , выращенных по всей Франции в 2002 году ( www.synalaf.fr ) , тогда как Брес AOC представлял 1,4 миллиона цыплят , выращенных только в географическом районе Бресс , как это определено законом. Категория LB была создана еще в 1965 году , чтобы способствовать повышению качества продукции на протяжении всего производственного процесса. Юридические определения LB и CF не требуют ссылки на определенной породы , но только медленно растущие линии имеют право. Эти медленно растущие линии , как правило , характеризуются цветным фенотипа , который создает четкое различие от белого оперения стандартных бройлеров.

По сравнению с LB КРО следует совершенно иную философию: географический район должен быть определен и характеризуется специфическими особенностями природных условий и производственной системы , которые не могут быть найдены в другой географической зоне. Для Брессе район был определен еще в 1936 году и защита от имени " Воляй де Брес " было закреплено в закона № 57-866 от 1 августа 1957 года.

Первые два условия, необходимые являются определенной географической местности, а именно Брес область (включая большинство административных округов Ain и Сона и Луара) и определенная курица породы в этом случае Брес породы с белым оперение голубые черенки одиночный гребень красный усов белый мочки и белая кожа (рисунок 1). Появление синих черенков определяется одной сцепленных с полом рецессивного гена под названием ID и ассоциации белых оперение и голубых хвостовиков редко встречается среди французских пород птицы (Periquet 1994). После начального стартового периода 5 недель фиксированный набор условий выращивания (плотности под открытым небом тип доступа корма) должен применяться в течение по крайней мере 9 недель. Завершающий период должен иметь место в конкретной жилищной системы (An épinette), используя определенный канал, включая молоко, по крайней мере, 8 дней для мужчин и 4 недели для откормленных курочек и каплунов. Конкретные правила также применяются к убою и переработке туши.

Рисунок 1. Бресс кран (фото Comité Межпрофессиональным - де - ла - Воляй де Бресс ).

Выбор породы цыпленка Бресс

С 1995 года также была строго регламентирована процедура отбора для породы Бресс. Цели разведения обсуждаются ежегодно взаимо-Professionnal комитета (CIVB), состоящей из представителей производственной цепочки (селекционеры производители дистрибьюторов и т.д.), а также научное учреждение. Процедура отбора основывается на породистых записей и основатель линии квалифицированы Французской федерацией птицеводства и рыбоводства компании (SYSAAF).

На начальных этапах основателя птиц Брес AOC были отобраны из сдобного селекционеров в географическом районе, определенном законом. Они должны были следовать стандарту породы фенотипическую, и они были представлены в ветеринарных обработок в целях ликвидации наиболее распространенных заболеваний. Таким образом была получена популяция Брес с "чистой" санитарного состояния. Он был разделен на две Бресс сублиниях один, выбранный на вес тела другой на производстве яиц. Интенсивность отбора был мягкий и два сублиний были скрещены для получения коммерческого цыпленка. Такая стратегия скрещивание обычно в домашних птиц за исключением того, что здесь это было сделано в рамках одной породы. В целях дальнейшего повышения надежности новая процедура отбора проходила в рамках акции фантазии селекционеров снова в Бресс регионе. Это событие привело к созданию третьего сублиния, который в настоящее время используется в поперечном трехходовым для получения коммерческой Bresse курицы.

Организация производства и конкретных правил для Бресс AOC

Существует только один селекционный центр Центр де Sélection-де-ла-де-Воляй Бресс (CSBV) и три рыбопитомников множительной птенцов из линий, отобранных на CSVB. Есть около 500 производителей в Бресс AOC две трети организованы в коллективных производственных единиц и одна треть независимых производителей. Куры обозначаются меткой производителя конкретного быть прикреплен к ноге перед отправкой в ​​бойне. Общее количество Бресс цыплят, производимых ежегодно составляет около 1,35 миллиона человек. 950 000 продаются девятью скотобоен и 350 000 продаются непосредственно производителями. Требования, предъявляемые к обработке туши и критериев дисквалификации, которые предусмотрены законом. Тушки помечены с меткой Бресс перед отправкой в ​​розничную торговлю. В 1986 году производственная комиссия была создана с восемью членов, представляющих производителей скотобоен и Professionnal поваров. Продажи Бресс птицы имеют место почти исключительно с помощью небольших предприятий розничной торговли и ресторанов, а не через супермаркеты.

Возраст при убое Бресс цыплят должна быть не менее 112 дней и приблизительно до 150 дней. По сравнению штаммы, используемые для LB или производства SB забивают между 81 и 110 дней возраста или примерно в 39-дневном возрасте соответственно. Минимальная живая масса при выезде на бойне составляет 1,5 кг для самцов цыплят Бресс в то время как в среднем достигает 2,25 кг для LB и 1,9 кг для SB. Минимальный вес туши фиксируется для Бресс цыплят: 1,2 1,8 и 3,0 кг для мужчин и женщин каплунов соответственно. С точки зрения экономической рентабельности медленно растущих кур не столь эффективны, как стандартные бройлеров в отношении конверсии корма и плотности посадки. Эти дополнительные расходы должны быть приняты потребителями, которые готовы платить больше за продукт более высокого качества. Ссылка продукт для цен вся курица готова быть приготовлена ​​(PAC). В 2002 году средняя цена, которую платят производителям Бресс составляла 4,0 евро за кг PAC которые обеспечили валовую прибыль в размере 2,6 евро за куриной продается (источник: CIVB). С другой стороны, в национальном оптовом рынке в Ренжи (недалеко от Парижа) средняя цена была равна 2,7 и 1,6 евро за кг PAC для печати этикеток и стандартного цыпленка соответственно (источник: OFIVAL).

Успешное развитие АОС началось с сохранением Бресс цыплят по причудливых селекционеров. Количество белых кур Бресс увеличилась и стабилизировалась на уровне, где порода больше не находящихся под угрозой исчезновения. Кроме того, благоприятное влияние КРО на сохранение Белого Брессе следует отметить, что любая курица, которая вылупляется из белого Бресс родителей, но возводится за пределами официальной Бресс региона нельзя назвать курица Бресс. Новое название было выбрано для кур, отвечающих этим критериям. Цыплята, связанные с породой Бресс, но не поднятая в Бресс области теперь называются либо Gauloise или Брес Gauloise. Это, как правило, чтобы усложнить определение пород. Строгие правила, определяющие Bresse AOC защищают систему производства и породы в данном регионе. Однако они могли бы ограничить его расширение и приспособляемость к новым ограничениям. Следовательно, CSVB теперь могут использовать другие традиционные породы для того, чтобы сделать доступными для потребителей больший выбор качественных цыплят на основе возрождения старых традиционных пород. Создание генеалогического отбора на основе выборки цыплят из сдобного селекционерами с использованием строгих санитарно-гигиенических условий в настоящее время является проверенным методом, который может быть применен к другим породам.

Злорадство двух не совсем порядочных людей, по поводу Бресса, просто давно уже смешно.
Ребята.. мы не виноваты, что вы "не на ту лошадку поставили" и теперь вам остаётся только кусать локти.... и считать чужие деньги.

Пока не отменили учебник Птицеводство, так оно по сути и будет.
Кроссы как создавали, так и будут создавать из промышленных линий.
А в свою очередь каждая из линий будет отбираться по тому или иному признаку. Правильное скрещивание продуктивных линий позволяет получить высоко продуктивные кроссы.
Сама же линия (любая из четырех при четырехлинейном кроссе) представляет интерес только для селекционеров, которые создают этот кросс. В чистом виде линии никогда не продаются создателями коммерческой птицы и не представляют интереса для конечного пользователя.


http://sinref.ru/000_uchebniki/04800selskoe/003_pticevodstvo_kochish/033.htm


Современное промышленное птицеводство базируется на использовании гибридов, получаемых в результате скрещивания высокопродуктивных специализированных сочетаюшихся линий по определенным схемам (кроссам). В зависимости от того, к одной или нескольким породам принадлежат родоначальники, линии подразделяют на простые и синтетические. Простые линии создают на базе одной породы. Например, большинство яичных линий кур, дающих яйцо с белой скорлупой, выведено на базе породы белый леггорн (линии М2 и М9 кросса «Старт», линии С,, С2, К5 и Ь4 кросса «Хайсекс белый» и др.); линии 102 и 151 уток выведены на базе пекинской породы; линии ЗБ-1 и ЗБ-2 цесарок на базе загорской белогрудой породы.

Схема получения коммерческого цыпленка Бресс ничем не отличается от кроссов леггорн или белого хайсекса. Такой же четырехлинейный кросс.
И также по продуктивности кросс Бресс или кросс леггорн будет получше, чем порода Бресс Гальская или порода леггорн.

@маруся21, так никто не возражает о линиях в породах.они есть.и проводятся линейные внутрипородные скрещивания.обычный зоотехнический прием.с целью получения выраженных хозяйственно полезных признаков.

Я об этом именно и пытаюсь донести.
А также о том, что на любительском уровне коммерческие высокопродуктивные кроссы нигде не делают. А вот пользоваться плодами такой работы вполне по силам хоть фермеру, хоть ЛПХ.
Только для Бресса и здесь есть ограничения, которые написаны в Указе.
Там каждого птенца ведут от вывода до упаковки в пакеты готовых тушек.
Прописаны все регионы, где производится продукция.
По сути из "мухи" раздули "слона" для того, чтобы оправдать конечную стоимость продукции. Ничего особенного, просто на органическую продукцию в Европе есть спрос. Поэтому и продукция такая имеет место быть.

Все цыплята Бресс, даже В1915, это чистопородные цыплята, которые прекрасно будут разводиться в себе.

Нет у нас кроссов из одной породы в промышленном птицеводстве, так как тот же Хайсекс белый (хайсекс уайт) это не моно породный кросс, а созданный на основе Леггорна.
Он был получен на основе белого Леггорна белый методом переливания крови от представителей породы Нью-гемпшир, вследствие чего у отдельных особей проявляется бурый окрас оперения.

Н.Б. пишет:

Я об этом именно и пытаюсь донести.
А также о том, что на любительском уровне коммерческие высокопродуктивные кроссы нигде не делают. А вот пользоваться плодами такой работы вполне по силам хоть фермеру, хоть ЛПХ.
Только для Бресса и здесь есть ограничения, которые написаны в Указе.
Там каждого птенца ведут от вывода до упаковки в пакеты готовых тушек.
Прописаны все регионы, где производится продукция.
По сути из "мухи" раздули "слона" для того, чтобы оправдать конечную стоимость продукции. Ничего особенного, просто на органическую продукцию в Европе есть спрос. Поэтому и продукция такая имеет место быть.

ну так оно и есть на самом деле.
и пы сы-
наверно никто у нас в стране не имеет полного набора кровей для производства конечного финишного цыпленка.

ТОЛОКОВ пишет:

@маруся21, так никто не возражает о линиях в породах.они есть.и проводятся линейные внутрипородные скрещивания.обычный зоотехнический прием.с целью получения выраженных хозяйственно полезных признаков.

Это делают не только с целью получения выраженных х/п, но и с целью сохранения породы от вымирания ( инбридинг).
У нас в тех же генофондах просто приливают кровь других пород, а потом чистят.... французы же делают это грамотно.

Наши маркетологи просто воспользовались тем, что бренд Бресс известен в мире, есть информация, видео с ферм, где выращивают цыплят.
Только отношения эта птица не имеет никакого к той, что у нас.
Если полистать на форумах птицеводов все, что есть, то можно составить динамику роста веса птицы по годам.
2013 год - 3-3.5 кг
2014 год - 3-4 кг
2015 год - 4-5 кг
2016 год - в пределах 6 кг (тушка потрошенная 4 кг).
Яйценоскость за это время повысилась со 160 до 220 яиц в год.
Мало того, кроссы уже оказывается начали на выставку породной птицы возить и даже получать от 93 баллов и выше. Хотя нет даже описания птицы.
Нигде нет. Ни по фенотипу, ни по продуктивности.

маруся21 пишет:

Все цыплята Бресс, даже В1915, это чистопородные цыплята, которые прекрасно будут разводиться в себе.

разводится будут.но будет большой разброс по признакам как у любого кросса.это обычная закономерность.обычно кроссированных - не используют на племя.

Мы не знаем какие цели они преследуют?
Например в лошадях это может быть резвость или форма тела...

Вот как раз очень может быть, судя по статьям, что им нужна именно одинаковая форма товарной тушки... так как у них ежегодные конкурсы именно тушек каплунов и пулярок.
Им нудно чтобы тушки были совершенно одинаковы.... за это и дают приз, этих и поставляют на стол президенту...

Но если тушки не будут одинаковы, мы что не сможем их есть?
Я смогу... а вы?