Первое сообщение в теме :

наткнулся я на эту курицу на просторах интернета. увидел видео. стало интересно, может кто из птицеводов держит таких кур. или в другом случае, дам какие-нибудь сведения по породе.

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

Все цыплята Бресс, даже В1915, это чистопородные цыплята, которые прекрасно будут разводиться в себе.

разводится будут.но будет большой разброс по признакам как у любого кросса.это обычная закономерность.обычно кроссированных - не используют на племя.

А кто их использует?

Я таких ни разу не использовала... если вы знаете кого то кто берет с ферм цыплят и пускает их в разведение, дайте ссылку.. мы проследим за результатом.

Оно так и есть. Уже во втором поколении от птицы с весом от 4 до 5 кг получается потомство, чьи тушки в 8 месяцев в пределах 2 кг.
Получить Бресс Гальскую породу уже не получится, а расщепление по продуктивности неизбежно.

маруся21 пишет:

Мы не знаем какие цели они преследуют?
Например в лошадях это может быть резвость или форма тела...

Вот как раз очень может быть, судя по статьям, что им нужна именно одинаковая форма товарной тушки... так как у них ежегодные конкурсы именно тушек каплунов и пулярок.
Им нудно чтобы тушки были совершенно одинаковы.... за это и дают приз, этих и поставляют на стол президенту...

Но если тушки не будут одинаковы, мы что не сможем их есть?
Я смогу... а вы?

ну тогда в чем отличие от бройлера или от другой птицы?))))))))))только в цене инкубационного яйца))))))))))))

Все заводчики в странах Европы имеют именно линии отселекционированные на мясную продуктивность...

Исходником будет именно эта линия...

маруся21 пишет:

Все заводчики в странах Европы имеют именно линии отселекционированные на мясную продуктивность...

Исходником будет именно эта линия...

ну за всех ручаться........

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

Мы не знаем какие цели они преследуют?
Например в лошадях это может быть резвость или форма тела...

Вот как раз очень может быть, судя по статьям, что им нужна именно одинаковая форма товарной тушки... так как у них ежегодные конкурсы именно тушек каплунов и пулярок.
Им нудно чтобы тушки были совершенно одинаковы.... за это и дают приз, этих и поставляют на стол президенту...

Но если тушки не будут одинаковы, мы что не сможем их есть?
Я смогу... а вы?

ну тогда в чем отличие от бройлера или от другой птицы?))))))))))только в цене инкубационного яйца))))))))))))

Бройлер как раз в отличии от Бресса не воспроизводится, так как он кросс из двух пород... и распадается на эти две породы..
А Бресс все прекрасно разводят в себе и радуются.

Это всё равно что купить одноразовый бумажный пакет или кожаную сумку...
Назначение одно... перенос вещей... а время использования разное.

маруся21 пишет:

Бройлер как раз в отличии от Бресса не воспроизводится, так как он кросс из двух пород... и распадается на эти две породы..
А Бресс все прекрасно разводят в себе и радуются.

Это всё равно что купить одноразовый бумажный пакет или кожаную сумку...
Назначение одно... перенос вещей... а время использования разное.

но и растет быстрее.и цена приобретения - ниже существенно.это я про бройлера.

спасибо всем форумчанам за разьяснения!
все вопросы мои по этой птице были разьяснены.

ТОЛОКОВ пишет:

и пы сы-
наверно никто у нас в стране не имеет полного набора кровей для производства конечного финишного цыпленка.

...и не будет...в условиях частного подворья не возможно заниматься столь серьёзным делом...просто не реально...

маруся21 пишет:

Все заводчики в странах Европы имеют именно линии отселекционированные на мясную продуктивность...

Отцовские или материнские линии?
Если селекцию проводить на продуктивность по мясу, яйценоскость упадет и очень существенно. Скорость роста и созревания также увеличится.
Для этого и используют не одну линию, а несколько, каждая из которых передает финальному гибриду свои качества.
Да и то, при условии правильного скрещивания этих линий.
Линейное разведение это не так просто, как кажется на первый взгляд.
Была бы возможность у французов из Бресс Гальской породы получить обычным (не линейным) разведением столь продуктивную породу, не было бы такого сложного процесса.

ТОЛОКОВ пишет:

ну тогда в чем отличие от бройлера или от другой птицы?))))))))))только в цене инкубационного яйца)

...в том как преподнести данную птицу, выдавая за настоящих Бресс и что с этого можно успеть поиметь...
...1,5 года назад утверждали сначала:
- что это настоящий Бресс,
- потом были согласно на название Бресс Галльский,
- в дальнейшем были рассказы, что это Бресс Галльский белый/Бени
- полгода рассказывали сказки про продуктивный тип Бресса Галльского
- сейчас уже согласны на продуктивную линию (одну из четырёх)
+ а на самом деле это финальный гибрид за номером В1915...кросс он и есть кросс...

Н.Б. пишет:

Линейное разведение это не так просто, как кажется на первый взгляд.
Была бы возможность у французов из Бресс Гальской породы получить обычным (не линейным) разведением столь продуктивную породу, не было бы такого сложного процесса

...абсолютно правильно...а уж в условиях частного подворья при малом количестве это просто не реально...

Толоков, бройлеры конечно растут быстрее, этого ни кто не отрицает.
Кому что.
Кто то принципиально бройлеров не хочет.

И вы правы, что за всех говорить нельзя...

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

Все заводчики в странах Европы имеют именно линии отселекционированные на мясную продуктивность...

Исходником будет именно эта линия...

ну за всех ручаться........

Мне считаю, что повезло... у меня именно мясной тип, пусть они не монстры, как бройлера, но стабильный вес петухов 4.5 кг., кур 3.5 кг.

Мне этого достаточно, самое главное, что они полностью передают все свои качества детям.
Я на данный момент получила второе потомство, которое ни чем не отличается от родителей...
*

За других заводчиков конечно я не могу отвечать.
Для частного подворья, это самая хорошая порода.. так как они не прихотливы, легки в селекции и скороспелы.
Тушка товарная рано получается.

Кстати... кучинский плезавод, точно так же разводит своих кучинок.... линии скрещивают, а люди потом в своих подворьях их самым обычным способом разводят..
АА писал как то про это.. я найду и выложу сюда.

ТОЛОКОВ пишет:

...)только в цене инкубационного яйца)

...яйцо настоящих Бресс белое...

Нет... это не правильная формулировка... белое яйцо у выставочного Бресса...
Так как цвет яйца это породный признак... а не все породные признаки в любой породе бывают без отклонений.

У выставочных просто всё лучше отобрано!



Для этого и прописан цвет яйца в стандарте.. чтобы отбор вести по цвету яйца...
Вы правда этого не понимаете???

Яйцо у Бресс Гальской породы только белого цвета.
Соответственно, у чистых линий оно также должно быть белым.
Наличие яйца другого цвета говорит о помеси с другими породами.
Простой пример. Четырехлинейный кросс леггорн несет только белое яйцо, потому как был получен с использованием только чистых линий леггорна.

Ни кто не знает генетику окраса яиц Леггорна... по этому не корректно сравнивать их с Брессами...
У каждой породы генетика окраски скорлупы разная.
Возможно у одной из линий Брессов как раз яйцо и не белое, а отселекционировано по этому признаку...

От ваших умозаключений ни чего не изменится и мои Брессы точно хуже не будут.

*

маруся21 пишет:

Возможно у одной из линий Брессов как раз яйцо и не белое, а отселекционировано по этому признаку...

белое+белое=Белое

Пушкинская порода кур это леггорн+леггорн.
Гребень у Леггорнов лист... и яйцо белое, а у Пушкинской и гребень роза и яйцо не белое.
Учи коперфильд матчасть...

маруся21 пишет:

Учи коперфильд матчасть...

маруся21 пишет:

Гребень у Леггорнов лист...

...меньше изучайте маты и побольше матчасть...

маруся21 пишет:

Пушкинская порода кур это леггорн+леггорн.

...садитесь = два...

Есть стандарт на Леггорн... там прочтите!
Куры на фото вымерли как мамонты вместе с гребнями...
А яйцо у Пушкинской не белое.

маруся21 пишет:

Пушкинская порода кур это леггорн+леггорн.

Пушкинская порода кур утверждена в 2007 году. Выведена в 1976 – 2005 г.г. в Экспериментальном хозяйстве НИИ генетики и разведения сельскохозяйственных животных на основе поглотительного скрещивания кур австралорпов черно – пестрых с петухами белых леггорнов и вводных скрещиваний с московскими белыми и цветными бройлерами кросса «Бройлер – 6». В третьем поколении появилась птица с необычной окраской оперения. Куры были полосато – пестрые с белым подпухом, петухи белые с темными пятнышками по телу.

маруся21 пишет:

Есть стандарт на Леггорн

...почитайте стандарт американский...

маруся21 пишет:

А яйцо у Пушкинской не белое.

...тема про кур породы Бресс - ваша птица никакого отношения к этой породной птице не имеет, у вас финальный гибрид/кросс за номером В1915...

Очень интересная брошюра... АА выложил, тут ей так же место.

http://*

Скрещивают на фермах две линии и получают цыпленка... чтобы не потерять вид и органолептические качества.

Ни каких сложных схем нету. Всё только внутри породы и внутри именно белого вида породы...

Цыпленок с именем B1915
Под высокой защиты здоровья, беременности и родам это
выглядит как бункер. Чтобы войти в нее, он
нужно взять несколько душевых кабин и многих
осторожно ! “Это цена, чтобы заплатить
если кто-то хочет съесть курицу-де-Брес !”
точный директор. “Улучшения должна
сделать внутри породы, без каких-либо
пересечения с другой gallinacé”. Например, B1915 является табельный номер птенца
кто станет курица Бресс, он родился
папа B19 и мама B15. “Здесь мы
не делает из генетической лаборатории
но для прикладных исследований. Курица
де-Брес не родись in vitro !”, - говорит
инженер-генетик.
В центре 1 000 петухи Бресс, которые
дают свое семя для оплодотворения искусственно
(с пистолетом) 4 000 кур.
“Мы можем действовать на пересечениях 4 линий, чтобы улучшить свойства
птица из Бресса. И никогда не потерять
вид, его органолептические качества, конечно,
так как именно они делают нашу репутацию
во всем мире!”, - добавляет страсти
директор.

@Н.Б., вообще то леггорны очень доминантны по передачи своих продуктивных качеств...например у моего леггорна куры черно-медные и одна кукушечная,а цыпы сплошь белые,с редкими черными пятнами-в основном у петухов и в теле больше на папашу похожи,во всяком случае переросли мамок уже многие,хотя старшим не более 6 мес....и старшие уже несутся белым яйцом.

Так же практически каждая порода несет в потомках леггорна..так,что белое яйцо обеспечено)

маруся21 пишет:

папа B19 и мама B15. “
“Мы можем действовать на пересечениях 4 линий, чтобы улучшить свойства

Хорошая статья.
Еще одно доказательство того, что Бресс - это четырехлинейный кросс В1915 со всеми вытекающими. Любой кросс расщепляется.
Если бы французам нужна была именно порода, то они работали бы над ее закреплением, а не улучшением продуктивности путем увеличения линий с двух до четырех.
При разведении в себе такой кросс неизбежно будет в каждом следующем потомстве терять продуктивность, как это происходит с кроссами леггорна.
Ничего нового. Обычный коммерческий кросс, не важно межпородный или внутрипородный. Цель одна - повысить продуктивность конечного продукта.
На наших просторах уже гуляет потомство этого кросса. Поэтому и птица такая разная. Я уже писал, что у одних птица хорошо несется, но не набирает вес более 3 кг, у других птица по 4-5 кг, но яйценоскость чуть больше 100 яиц в год.
Сам за три года насмотрелся на эту птицу из трех разных мест.
Расщепление по продуктивности имеет место.
На другом ресурсе у человека, который брал инкубационное яйцо от птицы имеющей в 4 месяца 4 кг живого веса потомство не набрало даже к 8 месяцам 3 кг. Тушки в 8 месяцев были в пределах 2 кг.
И таких примеров масса.
Птицеводство не обманешь.

маруся21 пишет:

Пушкинская порода кур это леггорн+леггорн.

Да уж.

Граждане.. чтобы не выглядеть глупо, учите матчасть...
Что такое линии в породе, что бывает при их скрещивании...

Наши Брессы, это породная птица, а из за глупостей некоторых товарищей, она породной быть не перестанет.
Как передавали они все свои качества потомкам, так и будут передавать.
Еще раз повторю... Брессы - самые хорошие и скороспелые куры.
Им замены нет... увы, для любителей всего отечественного.

Когда вы будете много знать, вам не придется *

маруся21 пишет:

Еще раз повторю... Брессы - самые хорошие и скороспелые куры

спорное утверждение.иначе бы они давно заменили бройлеров.

ТОЛОКОВ пишет:

маруся21 пишет:

Еще раз повторю... Брессы - самые хорошие и скороспелые куры

спорное утверждение.иначе бы они давно заменили бройлеров.

Толоков, бройлеров ни кто не заменит...
По скорости роста им нет равных... они растут 45-48 дней.

Но они одноразовые...
Нельзя сравнивать одноразовых кур с теми, что самовостроизводятся.
Брессы м/я порода... а из наших м/я пород им нет равных, они на 1.5 месяца опережают любую породу... и в получении яйца и в получении товарной тушки.

Полтора месяца, это не мало, это экономия места, времени, труда и корма.
Но самое их большОе преимущество, это то, что у них соотношение мясо/кости, в пользу мяса...
Они очень хорошо обмускулены.

Я сейчас отсадила немного отбраковки и кормлю.. в 3 месяца зарублю, выложу тушки..
А вот такие тушки у обычных племенных ( не на откорме), они и петух и курица были забиты ровно в 4 месяца.

@маруся21, про одноразовость.-
в этом то и экономичность.абсолютное отсутствие затрат на выращивание и содержание родительского стада в личном подворье.а при насыщенности рынка инкубационным яйцом бройлера и цыплятами к выращиванию - цена их несравнимо меньше с любой другой породой.
в моем понимании бресс - хорошая порода для тех же французов.для их традиционной кухни.культурная традиция.....просто они готовы тратить больше для поддержания этой традиции.
кому нравится она - те наверно будут ее держать и разводить.но утверждать что этой породе нет альтернативы в наших личных подворьях - спорно.

Разводить смогут. Но только Брес Гальскую породу, а не Бресс.
Бресс - это такой же кросс как и бройлер, тоже одноразовый, коммерческий цыпленок В1915. И как любой кросс расщепляется.
Примеров расщепления у птицеводов уже масса. Тех, кто хотели продуктивную птицу для получения мяса и яйца, а не для торговли инкубационным яйцом.
Не получили они ни мяса ни яйца.
Только финальный гибрид В1915 дает ощутимую разницу по продуктивности в сравнении с обычной Бресс Гальской породой.
Бресс Гальская порода в свою очередь ничем не отличается от большинства мясо-яичных пород по продуктивности. Многие Отечественные породы в разы лучше.

А у потомства именно от этих кур, которые представлены  на фото выше получаются уже такие тушки.
Это второе поколение. В третьем поколении результат еще более скромный.

маруся21 пишет:

Граждане.. чтобы не выглядеть глупо

маруся21 пишет:

Пушкинская порода кур это леггорн+леггорн.

ТОЛОКОВ пишет:

иначе бы они давно заменили бройлеров

...за 400 лет не заменили и пользуются спросом в основном в самой Франции...

Альтернативы нет... я давно изучаю отзывы о разных породах.. статистика есть за несколько лет.

Нет тушек даже близко похожих...
А то, что выкладывает *..
Вот это тушка трех месячного петуха



хозяйка тушки уже "протащила" коперфильда за враньё, на соседнем ресурсе... и показала тушку петушка в 4 месяца..



Это от моих кур второе поколение...
Ни чем они мельче не становятся...

Вот мои 2014 года вывода... так же 4 месяца.



*

А кому каких кур держать, это личное дело каждого....
Но наших аналогичных нет...
А если кто не в курсе, то та же Кучинская это тоже кросс... так как разводят её так же как и Брессов по линиям.
Вот, кому интересно, есть статья... директор ГУП ППЗ «Кучинский» ВАЛЕРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ СИДОРОВ,  рассказал редакции журнала о проблемах современного племенного птицеводства, о планах на будущее.

В октябре государственное унитарное предприятие "Племенной птицеводческий завод «Кучинский» Росссельхозакадемии отмечает круглую дату – 80 лет со дня основания.


- Мясо-яичный аутосексный кросс – кучинская юбилейная имеет блестящие показатели: выход племенных яиц – 50%, выводимость – 86 %, сохранность молодняка – 97,5 - 98%. Живая масса кур в годовалом возрасте 2,6 – 3,0 килограмма, а петухов – 3,4 – 3, 9. Яйценоскость – 130 яиц. Будете останавливаться на достигнутых результатах, или займетесь улучшением породы?

Толоков, не затруднил ли вас поискать тушки наших м/я ПОРОД КУР....
Чтобы в 4 месяца вот так выглядели? киль не торчит.. окорока хорошие, шкурка нежная...

Плиз....






Далее считаю разговор бессмысленным, так как я высказала своё мнение.
У кого то конечно будет иное... и это нормально.

маруся21 пишет:

Чтобы в 4 месяца вот так выглядели? киль не торчит.. окорока хорошие,

Кросс можно сравнивать только с другим кроссом.
КОББ и РОСС в этом возрасте будут не хуже.

Сами продавцы кросса В1915 не разводят птицу в себе, а завозят ежегодно новых.
Трудностей в этом нет никаких, стоимость яйца не высока, как и для любого кросса.
Страдают только потребители, у которых даже к 8 месяцам тушка в пределах 2 кг.
Не удивлюсь, что и это единственное фото тушки (которая не совсем синяя) настоящего французского Бресса.
Потому как ни до этого, ни после таких тушек никто не загружал.
У всех остальных "синяя птица".

маруся21 пишет:

не затруднил ли вас поискать тушки наших м/я ПОРОД КУР....

цель поиска определите?
считаю поиск бессмысленным.
ваши фото доказывают только одно - бресс не превосходит бройлеров ни по одному из показателей для личного подворья в сравнении с широко распространенной мясной птицей.а по сложившимся на сегодняшний день ценам на приобретение и затрат на содержание родительского стада проигрывает конкуренцию со специализированной мясной птицей.
мясо бресса даже на родине породы - есть деликатес к праздничному столу.а не повседневная пища.ну такая вот традиционная культура питания у французов.
приблизительно как индейка в день благодарения у американцев.
это не значит что любители не могут водить брессов.
но исходя из прикладного утилитарного отношения к производству мяса в личных подворьях нельзя вести речь об его крайней прибыльности.
точно так же как и в производстве яйца - любая птица яичных кроссов специализированных для личного подворья будет экономически выгодней любой другой породной.хотя бы исходя из затрат на ее приобретение.она массовая - поэтому цена приобретения гораздо ниже.

ваши фото доказывают только одно - бресс не превосходит бройлеров ни по одному из показателей для личного подворья в сравнении с широко распространенной мясной птицей.а по сложившимся на сегодняшний день ценам на приобретение и затрат на содержание родительского стада проигрывает конкуренцию со специализированной мясной птицей.

Дмитрий а вот здесь поподробнее каких именно специализированных мясных вы имеете в виду.
Брамы кохи армы зреют более года.
Корнишоны бойцовая от сюда проблем немеренно.
плимуты долго оперяются
бролеры жрут в три раза больше, а про болезни я вообще молчу. падеж до 100 % доходит да и мясо на любителя мне деревенский петька роднее по вкусу.

Алексей, а чем Бресс Гальская порода лучше любой нашей мясо-яичной породы.
Они также не имеют никаких супер привесов и яйценоскости.
160 яиц в год, вес 2.5-3 кг взрослых петухов.
А кросс В1915 также как и любой кросс (те же бройлеры) еще в первом поколении могут дать некоторое преимущество по мясу.
А дальше опять закупать яйцо.
Потом опять же, чем кормить. На КК для бройлеров большинство мясо-яичных пород быстро набирают вес. Но Вы сами пишите о вкусе мяса.
Ничем мясо любой породы не будет отличаться от бройлеров, если их кормить КК для бройлеров. В свою очередь, если бройлеров посадить на зерносмесь, мясо будет вкусным, но время откорма и затраты увеличатся.
Как не крути, все упирается в одно и то же.

боцман 1973 пишет:

Дмитрий а вот здесь поподробнее каких именно специализированных мясных вы имеете в виду.
Брамы кохи армы зреют более года.
Корнишоны бойцовая от сюда проблем немеренно.
плимуты долго оперяются
бролеры жрут в три раза больше, а про болезни я вообще молчу. падеж до 100 % доходит да и мясо на любителя мне деревенский петька роднее по вкусу.

Алексей, добрый день.
Я всегда с интересом читаю ваши сообщения... вы здраво рассуждаете, видно что вы не ангажированы.

Тут всё равно у каждого будет своё видение и доказывать свою точку зрения нет смысла.

Просто есть такие куры Бресс Галльский (продуктивный тип) они заняли свою нишу и ни кто их не двинет.

Не зря французы именно из них делают марочный продукт.. мясо у них нарастает больше, оно вкуснее и тушка с белым пером всегда в выигрыше.

Еще меня очень веселят * люди.... которые заставляют нас, называть наших Брессов В1915, тогда как не ранее чем вчера поступила оффициальная информация  о том, что цыпленок Бресс В1915 получается путем скрещивания двух линий Брессов В19 + В15....
Теперь возникает вопрос..... почему мы должны своих Брессов называть В1915, если у нас нет  двух линий Брессов В19 И В 15....

Кстати.. та же ММ, это кросс двух линий.. но у них в отличие от Брессов материнская и отцовская линии не одной породы.. а разных пород...

Эффект гетерозиса у бройлеров как раз даёт не только скрещивание в двух поколениях но и скрещивание двух пород.
Это есть четырехлинейный гибрид двух пород...
Вот схема скрещивания...

Не обязательно двух или нескольких пород.
Кросс леггорн получен скрещиванием только чистых линий леггорнов.
«Старт-Н-13» — отечественный кросс, двухлинейный, однопородный.

И Бресс  (В1915) это тоже четырехлинейный кросс.
Точно такой же как на схеме выше.
В схеме и не указано, что линии должны быть не монопородными.
Линии могут быть как простые (состоящие из одной породы) так и синтетическими (полученными скрещиванием двух и более пород).
Суть то от этого не меняется.

B11+B55=B15
B99+B11=В19
B19+B15=B1915

Прародители - В11, В55, В99.
Родители В19 и В15.
Финальный гибрид, он же Бресс В1915.

Это со слов директора Центра Бресс.
Подтверждено статьей о том, как члены клуба Бресс Гальская посещали Центр Бресс в 2009 году. О том, что Бресс кросс есть и в Указе без расшифровки чистых линий.
Больше никакого продуктивного Бресса никогда не было и нет.
Вот эти линии, из которых сделан гибрид и являются продуктивными линиями.
Сами по себе они тоже никакого интереса для птицеводов не представляют.
Они отбирались по определенным признакам и дают эффект только при скрещивании.
Причем при правильном скрещивании.
Да и не продаются они. В Указе о Бресс это написано и даже ответственные назначены за контролем.