Братья меньшие или еда? Кто же они для нас и кто мы для них?

История вегетарианства в России начинается с XIV в. и связана с именами русских святых: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Епифаний Премудрый. Они своими правилами жизни и проповедями показывали православным, что истинная вера в Бога и употребление в пищу живой плоти вещи несовместимые. Православные посты (более 200 дней в году) и постное питание были присущи подавляющему большинству россиян. Особыми приверженцами вегетарианского образа жизни были представители религиозных общин: староверы, духоборы, озерники, адвентисты и др.
В конце XIX и начале XX столетия неоценимую роль в развитии вегетарианского образа мышления и конкретных действий сыграл писатель и мыслитель мирового масштаба – Л.Н. Толстой. Он убежденно считал, что вегетарианство необходимо и полезно с точки зрения морали, этики, медицины и экономики.
В апреле 1913 г. в Москве был проведен первый Всероссийский вегетарианский конгресс. Усилиями вегетарианских обществ были открыты столовые и рестораны в 24 городах России, а также больницы с вегетарианским питанием. Стали выходить журналы и газеты вегетарианской ориентации. Вегетарианское движение было широко распространено среди разных слоев населения.
Октябрьский переворот 1917 г. прервал развитие вегетарианского движения в России. Причиной этого стала официальная точка зрения Советской власти, что вегетарианство является псевдонаучной теорией, буржуазным мировоззрением, вредным для советского человека. В 1929 г. было закрыто последнее Московское вегетарианское общество.
Советскому руководству не нравилась главная идея вегетарианского движения – идея ненасилия, независимости, любви ко всему живому и свободе мышления.
Лидеры вегетарианских обществ стали преследоваться властями, многие из них за свои вегетарианские убеждения были арестованы и наказаны. В Большой советской энциклопедии (1961) утверждалось: “Вегетарианство, основанное на ложных гипотезах и идеях, в Советском Союзе не имеет приверженцев”. Слово “вегетарианец” исчезло из словарей русского языка.


есть вещи о которых трудно молчать. Хочу поделиться с вами хорошей лекцией. Для расширения кругозора и для того, чтоб мы лучше смогли понимать почему так по разному воспринимаем.



Да и тот факт, что кто-то обжирается и становится свиноподобным, а кто-то не имеет и куска хлеба т.к. скоту скармливается, говорит о том, что именно такая система, в которой мы живём- противоестественная.
Вряд ли вы посмотрите, но тут довольно таки широко рассмотрено влияние скотоводства на мир.

Фильм, который навсегда изменил мою жизнь

таких фильмов насмотришься и точно придется зеленью затариваться .

Это фильмы о реально происходящем здесь и сейчас. Ничего нового или придуманного. А знать что и как и почему происходит в нашем мире не вредно)

ЮляшаЯ пишет:

Это фильмы о реально происходящем здесь и сейчас. Ничего нового или придуманного. А знать что и как и почему происходит в нашем мире не вредно)

согласен знать не вредно !!!!!

Фильм конечно сильный, жалко собак и котиков которые подвергаются насилию со стороны людей, для меня они домашние питомцы, вот из за мой доброты к ним у меня живет собака которую щенком травили и я ее выходила, и 2 кошки которых моя подруга говорила что утопит , я сказала что забиру их себе, в курятнике у меня 140 цыплят и совесть меня по этому поводу не мучает, мой старший сын не ест мясо с рождения, видимо ему не надо оно, не любит он его вкус, есть его я не заставляю, это личный выбор каждого
Я когда то пробовала не есть мясо, не получилось у меня, конечно вегатерианцы сильные люди, я не смогла

http://leadin.skepdic.ru/archives/354
http://leadin.skepdic.ru/archives/429

Почему мясо коровы называют говядиной, а не "коровятиной"?
Оказывается, это санскритское слово. Можете посмотреть в словарь.
Го (санскрит) - корова
Вяда (санскрит) - умершая
Го-вяда (санскрит) - умершая корова

Юлия, Вам делать нечего, что ли? Куча форумов вегетарианских, зеленых и т.д., что Вы тут-то стараетесь?

Зеленая ферма пишет:

Вы тут-то стараетесь?

а почему вас не напрягают темы про поиск пар или про автомобили и всякие другие ведь по этим темам тырнет кишмя кишит и форумами и сайтами?
Я не вижу ничего в этой теме не имеющего отношения к форуму. Люди тут держат животных и птиц и мне, как и многим людям интересно отношение к ним хозяев. Почему вас не напрягает описание забоя и расчленения, а противоположная по смыслу напрягает? В чём проблема? Почему вообще вас раздражает тот, кто не призывает убивать и не хвастает количеством отнятых за день жизней? Чем я вредна вам лично и миру в целом? Объясните мне все, кто так сильно бесится оттого, что кто-то думает иначе. Не затруднит?
Вас смущает эта тема? Вам не приятно? Дискомфорт? Игнорируйте.
Вот есть люди такие тяжелые, которые с пеной у рта отстаивает точку зрения, что Живые Существа иных по отношению к человеку биологических видов, живущие на земле, стоят ниже в своем развитии, чем человек, призваны служить ему и человек праве использовать их как экономический ресурс для своих нужд и выгоды.
Это - настоящий диагноз моральной инвалидности и похороны сердца.
Утверждается, что Животные живут в настоящем и не обладают аналитическим умом, способным осознать трагедию собственной смерти, и что им все равно, что мы используем их. Единственное, о чем они беспокоятся, это как мы с ними обращаемся и как, или насколько «гуманно», мы их убиваем.
У них нет интереса в продолжении собственной индивидуальной жизни и таким образом убийство само по себе не причиняет им вреда, а интерес в непрерывно продолжающемся существовании является только уделом человеческого самосознания.
Животные, наземные и водные, объявлены на уровне государственных законов товаром и имуществом, объектом права собственности и торговли (ст.137 ГК РФ). Они — движимое имущество. Человек приравнял животных к вещам и сделал их своим экономическим ресурсом без каких-либо моральных прав и жизненных интересов. Отказал животным в праве на жизнь, свободу и безопасность. Поработил их, создав конвейер искусственного оплодотворения и взращивания новых жертв.
Это - самый страшный и кровавый вид дискриминации в человеческой истории.
Я отвергаю этот взгляд.
Животные совершенно не должны обладать разумом или качествами сознания, сходными с человеческим, чтобы просто хотеть жить. Каждое Чувствующее Живое Существо хочет продолжения своей жизни, в которой оно имеет желания, интересы, предпочтения, или потребности.
Их способность чувствовать физическую боль и стремление избежать страдания, их эмоциональные переживания от грубого и жесткого обращения, их страх и тревога от понимания близости расправы — вот что делает их нравственно значимыми и равными с нами.
НЕ ИЩИТЕ ОПРАВДАНИЙ УБИЙСТВУ И ПОТРЕБЛЕНИЮ ЖИВОТНЫХ. ИХ НЕТ.

Зеленая ферма пишет:

Вы тут-то стараетесь?

Элементарно,Ватсон...
На форуме веганутых сие сольётся с толпой,как заяц на снегу.
А здесь можно выставить себя белой вороной и вые... пардон выделиться по полной программе,вволю насладиться дешёвой популярностью и т.д.,и т.п.
А для этого все средства хороши,что политика,что зооэкстремизм.
http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem10.html
Вот ссылка для думающих.Здесь столько информации,что за годы не перелопатить.

http://100k.net.ua/life/111-dw/267-vegany-i-vegetariantsy-prichiny-i-sledstvija

Многие люди реагируют на вегетарианцев, как на народ экзотического племени, сначала восхищаясь ими, а потом поднимая на смех. Психологи дают целый ряд объяснений анекдотам о вегетарианцах и других защитных реакций мясоедов, пишет корреспондент издания Süddeutsche Zeitung Себастиан Германн.Как называют толстого вегетарианца? Контейнер органических отходов. Что говорит вегетарианец, зовя семью к столу? «Дети, еда завянет». В Интернете много шуток, подобных этим. В однообразных дискуссиях, где люди, не употребляющие в пищу мясо, должны оправдываться, как правило, звучат изречения типа: «Я не люблю вегетарианцев потому, что они поедают еду моего бифштекса». Почему же многие люди реагируют на вегетарианцев, как на членов до сей поры изолированно живущего племени, которыми сначала восхищаются, а потом поднимают на смех?Джулия Минсон из университета Пенсильвания и Бенуа Монин из университета Стенфорд дают объяснение этому в журнале Social Psychological and Personality Science. Мясоедам зачастую кажется, что вегетарианцы морально их осуждают, и чувствуют себя деградировавшими, плохими, людьми. А атаки на положительное представление о себе самом люди отражают, выставляя на смех нападающих.Свой статус экзотичных людей вегетарианцы давно искупили. В Германии в настоящее время шесть миллионов человек отказались от мяса и следуют различным формам вегетарианства. Большинство из них решились на этот шаг из этических соображений, пишут ученые-диетологи Клаус Ляйтцманн и Маркус Келлер в своей книге «Вегетарианское питание». Вегетарианцы отвергают убиение животных и хотят предотвратить отягощение окружающей среды парниковыми газами от чрезмерного разведения животных.
«Такая позиция приводит вегетарианцев в статус меньшинства, нравственные притязания которого выходят за рамки общественного большинства», — аргументируют Минсон и Монин. Поэтому вегетарианцам даже не надо громко объявлять о своем решении, чтобы вызвать защитную реакцию у мясоедов. Даже немой вегетарианец несет имплицитный моральный упрек, на который люди высокочувствительно реагируют.
Это доказали два исследования Минсон и Монина. Они попросили испытуемых, которые едят мясо, записать все понятия или термины, которые приходят им на ум в отношении вегетарианцев. Почти половина участников назвала более всего негативные понятия, как «высокомерный», «нервирующий» или «самодовольный». В заключение психологи предложили участникам оценить, какую моральную оценку дают вегетарианцы мясоедам. Те, кто до этого назвал негативные понятия, также считали, что вегетарианцы относятся презрительно к людям, употребляющим в пищу мясо.
Во втором исследовании психологи поменяли роли. Теперь речь шла о представлениях вегетарианцев о мясоедах, их также спросили об их ассоциациях. Картина получилась еще более непривлекательной, чем до этого.
Группа психологов под руководством Бастиана Брока недавно исследовали, почему мясоеды могут чувствовать имплицитное нападение. Ученые университета Квинсленда проанализировали внутреннее оправдание, которым люди уравновешивают так называемый мясной парадокс. Почему люди любят мясо и одновременно относятся с симпатией к животным? Животное и бифштекс принципиально разделены в человеческом сознании.
Бастиан показал, что многим людям кажется оправданным есть животных, у которых низкие умственные способности. Однако свиньи, к примеру, очень умные животные. «Но мясоеды могут эту мысль отогнать», — считает Бастиан, и далее чувствовать себя хорошими людьми, когда у них в тарелке шницель, кроме тех случаев, когда рядом вегетарианец ест свой панированный сельдерей.

ЮляшаЯ пишет:

Теперь речь шла о представлениях вегетарианцев о мясоедах, их также спросили об их ассоциациях. Картина получилась еще более непривлекательной, чем до этого.

http://www.obobrali.ru/2013/03/veganskiy-fashizm/

Оно конечно хорошо рассуждать о гуманности к животным, когда есть возможность круглый год кушать фрукты и овощи. А мы тут в глухом севере значит все эгоисты и палачи. Живем ради желудка. За лето длинной в три месяца даже помидоры не вызревают , зелеными собираем и дозревают в коробках. Значит два месяца в году кушает овощи, те что вырастили, а остальные десять месяцев видимо только молоко, да яйца. Да и молочка зимой не больно много коровка дает в таких условиях, проводя 9 месяцев в стоиле и жуя сено, поля наши разнотравьем не балуют. На крупах долго не протянете . Орехи и фрукты конечно есть в магазинах, но дело даже не в цене, в них нитратов столько, что есть их опасно для жизни. А так то я б по рассуждала о том как хорошо быть таким белым и пушистым по отношению к братьям нашим меньшим. Но не судьба, так и помрем палачами .

уточка пишет:

Оно конечно хорошо рассуждать о гуманности к животным, когда есть возможность круглый год кушать фрукты и овощи. А мы тут в глухом севере значит все эгоисты и палачи. Живем ради желудка. За лето длинной в три месяца даже помидоры не вызревают , зелеными собираем и дозревают в коробках. Значит два месяца в году кушает овощи, те что вырастили, а остальные десять месяцев видимо только молоко, да яйца. Да и молочка зимой не больно много коровка дает в таких условиях, проводя 9 месяцев в стоиле и жуя сено, поля наши разнотравьем не балуют. На крупах долго не протянете . Орехи и фрукты конечно есть в магазинах, но дело даже не в цене, в них нитратов столько, что есть их опасно для жизни. А так то я б по рассуждала о том как хорошо быть таким белым и пушистым по отношению к братьям нашим меньшим. Но не судьба, так и помрем палачами .

Не знаю как в Якутии, но у нас в Подмосковье даже зимой грибы собирать можно. При первых заморзках маслята вылезают, а при минус 10 я вешенки на хворосте собирал. Белковый корм. Так что была бы цель, а методы найдутся. :-)

Кстати в таких грибах абсолютно нет червей

Простите, не собираюсь не кого обижать но свою точку зрения скажу!
Вегетарианство - это психологическое отклонение, не нормальное и не адекватное сознание вообще всего происходящего в нашем мире! Есть много способов подобного выделение из толпы "нормальных" людей - солнечные поедания, земельные и т.д. и мясо это еще понятно, но все равно не нормальное психологическое состояние и души и тело!!!
Еще в школах проходят как человек с первобытных времен охотился ел сначала и вовсе сырое мясо потом каким то способом попробовав жареное на костре остался на миллионы лет мясоедом! А с нынешние индивидуумы просто хотят выделится из толпы хоть чем-то.
Я не представляю как мог бы резвится человек до того какими мы сейчас с вами являемся без мяса, дичи и плоти животных! В нем содержаться вещества без которых человеку не выжить(нормально).
Куры, скот, рыба - создана высшими силами, эволюцией! Для баланса пищевой цепочки! Все в Мире связанно этой цепочкой!
И если людей не едят, то и тут не все так просто. Бог делает так чтобы и этот баланс не нарушался - ВОЙНЫ!
Кушайте на здоровье, то что для вас сотворила природа и говорите ей спасибо!!!

Про "отклонение" это заблуждение. кстати я так тоже раньше думал. У меня приятель в Индии побывал, рассказал про целые касты чистых веганов, они столетями не то что мяса, даже яйца и молока не едят. Там был случай когда в соусе был яичный порошок, так такому человеку плохо стало. Они уже разучились его переваривать. То есть никого отклонения нет, это дело традиций и привычки.

А может его организм от радости в обморок то упал)))

Да не, я например с детства практически не ел фруктов, и у меня от 3-5 мандаринов может несварение произойти. Хотя если каждый день понемногу есть, то ЖКТ привыкает.

Nik-x пишет:

психологическое отклонение

СТРАШНЫЕ СКАЗКИ О ВЕГЕТАРИАНСТВЕ

Стоит только прошептать волшебную фразу: "Хочу вегетарианцем стать!" - как услышишь страшную, страшную сказку... Вот три самых-самых, с комментариями.

СКАЗКА 1. ЖИЗНЬ БЕЗ МЯСА НЕВОЗМОЖНА

Первая сказка - самая распространенная. Это короткая сказка о незаменимости мяса (и рыбы) в питании человека. Обычно рассказывающий такую сказку ее просто где-то услышал и принял к сведению. Поэтому, как правило, сказка быстро подходит к финалу и ничем не аргументируется по мере рассказывания. Что-то вроде: "Мясо надо есть". И все тут. Зачем? Почему? Не объясняется. Как говорится, вопрос веры.
С другой стороны, такую позицию - "мясо просто необходимо" - и аргументировать нечем. Так как всякому, кто задумался, ясно, что нет в мясе ничего незаменимого, а иначе вегетарианства не было бы в принципе, как явления: вымирали бы быстро вегетарианцы без мяса. А приверженцы первой сказки получается утверждают: "Вегетарианцы - миф, их просто не может быть".

СКАЗКА 2. БЕЛКОВАЯ БУФФОНАДА С НЕЗАМЕНИМЫМИ В ЭНДШПИЛЕ

Некоторые поборники сказки первой, как говорят шахматисты, "усиливают позицию" добавлением "научных" пояснений про "животные белки и незаменимые аминокислоты", в результате получаем сказку вторую "Про белые белки": дескать, белков надо есть грамм этак по 500 в сутки (ну уж не меньше 150), да все чтоб были мясные, волшебные. Эти "научные" аргументы основаны на сведениях по нормам потребления белка пятидесятилетней давности, почерпнутых из какой-нибудь популярной статьи о мясо-молочной промышленности прошлого века.
А ежели подробно к вопросу подойти, то выяснится, что и нормы потребления белка давно пересмотрены и почти в три раза снижены, и что вегетарианец белка может получить побольше иного мясоеда, например из бобовых и орехов, а если вегетарианец не веган, то в молочных продуктах вообще белок отличный.
Еще более драматичную концовку лихо закрученный сюжет второй сказки принимает, когда на сцену выходят всепобеждающие Незаменимые... аминокислоты, конечно. У кого они выходят десяткой, а у кого - семеркой (почему-то). На самом деле их восемь плюс две присоединившиеся (которые от первых восьми зависят). Эти Незаменимые якобы только в мясе и содержатся, а без Незаменимых не выжить.
Почему так? Ведь незаменимые аминокислоты не синтезируются всеми животными, а не только человеком. И, логично рассуждая, все же придется прийти к выводу, что первоисточник этих незаменимых аминокислот как раз растения. Так и есть на самом деле. Лактовегетарианцы вообще могут быть спокойны: Незаменимых полно в твороге, сыре и других молочных продуктах. Но даже веганам ничего не грозит: просто надо разнообразные растения употреблять и больше всяких бобовых (лучше не сушеных), орехов, зерновых грубого помола и грибов.

СКАЗКА 3. ТОТАЛИТАРНОЕ ВЕГЕТАРИАНСКОЕ СЕКТАНТСТВО

Если вегетарианец - значит в секте состоит страшной, тоталитарной. Они там мясо не едят, нет... разве что от жертвенного. Такое тоже часто можно услышать. Если человек о собственном здоровье заботится, питанию внимание уделять стал, значит "не наш" - в секту затянули, скоро и барабан принесет.
Ну никак нельзя подумать и понять, что вегетарианство - это просто система здорового питания. Собственно поэтому оно и используется в восточных "духовных практиках"... Вот если человек себе бензопилу компактную купил, это он обязательно зимними вечерами прохожих на улицах преследует, злобно повизгивая моторчиком той самой пилы? Почему же и здоровое питание не использовать по назначению?

СКАЗКА 4. ЧЕЛОВЕК - ХИЩНЫЙ

Оказывается, хищников очень много: к ним себя причисляют и рассказчики кровожадного ужастика "Человек-Каюк". По мнению этих, часто добрых в душе, сказочников, человек - это хищное животное, а поэтому должен есть одно мясо. Когда такая сказка звучит, первое, что приходит на ум: многих ли истошно вопивших енотов собственноручно задушил или загрыз зубами, а потом с аппетитом съел, вместе со шкуркой, приверженец данного дикого культа? Однако, потом выясняется, что енотов этот городской "хищник" не видел даже, а посему и не душил... Да и вообще он и теленка прихлопнуть не сможет - жалко. Но все равно - хищник.
Такого сказочника надо спросить: а где, простите, у человека клычки да коготки для разрывания мяса убиенной антилопы? Ведь если вдуматься, по строению своему человек на хищных не очень похож, даже совсем не похож: ни клыков/когтей тебе, ни, простите, морды удлиненной, а так, какое-то лицо с зубами плоскими, которыми разорвать разве что яблочную кожуру удастся. А то, что человек оружием придумал для добычи зверя пользоваться, так это его хищником не делает (разве что в переносном смысле). Хищник - это все-таки кто сам, лично, выследил, сам догнал и собственными зубами загрыз. Да и притом хищники настоящие, например идеальные хищники - кошки, - они высокоспециализированные в пищевом плане создания: вот повадятся есть какой-то по размеру подходящий вид, так и едят его. А человек - он просто всеядный, то есть съесть может все, чего попалось: и там мясо, и велосипед какой, или стакан стеклянный... вот только все ли ему на пользу?

СКАЗКА 5. ВЕГЕТАРИАНЦЫ - БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ

Не в смысле психического здоровья (об этом обычно другая сказка), а в смысле физического. Часто слышно, что вегетарианцам разные там заболевания грозят, потому как волшебного мяса они, вегетарианцы, не вкушают, а посему и организм их к заболеваниям восприимчив. Такая сказка. А статистика как раз о другом говорит: вегетарианцы как раз болеют меньше. А с чего им болеть?
В отличие от "традиционного" рациона, вегетарианский богат не только белками и углеводами, но и витаминами и минеральными веществами, а это и есть основа нормальной жизнедеятельности всех систем организма.
А вот "мясоеды-здоровяки" то и дело: или грипп подцепят, или инфекцию какую - и лечатся потом месяц-два. И ничего удивительного: ведь "стандартный" мясо-рыбный рацион, перегруженный животными жирами, не включает в себя необходимого количества витаминов и минеральных веществ, а на овощи/фрукты у задавленного обилием животного жира и белка пищеварительного тракта мясоеда нет уже ни сил, ни времени. А ведь мясо/рыбное питание еще и приводит к чрезмерному расходованию тех витаминов и минеральных веществ, которые организму "традиционно питающегося" удается иногда (не часто) накапливать. Как результат - угнетенные функции многих важнейших систем организма, включая сердечно-сосудистую и иммунную.
Так что вегетарианцы не только меньше болеют, но вегетарианство еще и избавляет от многих приобретенных заболеваний, например заболеваний сердечно-сосудистой системы, печени, желудка и многих других.

СКАЗКА 6. ВЕГЕТАРИАНЦЫ НЕ ПОЛУЧАЮТ "ПИЩЕВОЙ ЭНЕРГИИ"

Сторонники этой сказки предполагают, что в вегетарианском рационе нет необходимых для жизнедеятельности источников энергии. Мол, "станешь вегетарианцем - ножки протянешь от слабости".
Почему же, почему в мясе и рыбе дожна быть энергия особенная? Вроде бы, единственный исключительный источник энергии в мясной пище - животные жиры, их энергоценность действительно очень высока, в разы больше, чем у углеводов и белков. Только проблема в том, что жиры куда больше вреда несут сами по себе, чем энергии. Мало того, что поступившие в организм животные жиры первым делом скапливаются в виде излишнего подкожного и внутреннего жира, так они еще и приносят с собой массу проблем для здоровья: доказано, что "жирная диета" - один из основных факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Кроме того, избыточное потребление жиров (особенно животных) увеличивает расход жизненно важных витаминов, нарушает белковый обмен в организме и еще много чем вредит.
А вегетарианцы прекрасно обеспечивают свой организм энергией, получая ее из различных углеводов, в больших количествах содержащихся в зерновых, бобовых культурах, а также в некоторых овощах и фруктах. По сравнению с жирами, энергоценность углеводов, в пересчете на единицу массы, конечно ниже, но зато углеводы - энергия в чистом виде, съеденные даже в большом количестве, они не создают сколь-нибудь серьезных угроз здоровью, по сравнению с жирами, а поэтому съесть их можно столько, сколько калорий необходимо получить организму.

СКАЗКА 7. ВЕГЕТАРИАНСКАЯ КУЛИНАРИЯ БЕДНАЯ И НЕВКУСНАЯ

Часто встречающаяся сказка про шикарного повара, "который мясо и так, и сяк готовит, и вкус все время разный, новый такой, а вегетарианские блюда - одни салаты, все одинаковые". Сказочник такой не удосужился вегетарианской кухни попробовать, тоже чтобы ее хороший повар готовил... Может тот повар заодно и объяснил бы заблуждающемуся, что все разнообразие мясо/рыбной кулинарии достигается исключительно применением специй/пряностей/соусов - вегетарианских продуктов, а также овощными и фруктовыми заправками, начинками, гарнирами и тому подобными добавками, опять же все это - вегетарианские элементы. То есть, чтобы хоть как-то сделать мясные блюда мало-мальски съедобными, их приходится снабжать вегетарианскими добавками. А правильнее будет говорить, что мясо просто ввели в изначально вегетарианскую кулинарию, тем самым сильно ее, кулинарию, испортив. Поэтому, те, кто перешел к вегетарианству, достаточно быстро замечают, что вкус стал разнообразней, а их собственные вкусовые ощущения - тоньше. И что вегетарианская кухня гораздо богаче, разнообразнее, вкуснее и полезнее "традиционной".

Nik-x пишет:

Вегетарианство -не адекватное сознание вообще всего происходящего в нашем мире!

Хант пишет:

http://leadin.skepdic.ru/archives/354
http://leadin.skepdic.ru/archives/429

вообще не аргументированные высказывания человека. Не убедительно. Можно расписать по пунктам и научно обосновать неправоту каждого его выпада, но лениво, а если кому -то показалось достаточным то, что накалякал критик))) ну как удобно, если лень заморачиваться в поисках реальных фактов) Смешно, в общем.

Хант пишет:

Элементарно,Ватсон...
На форуме веганутых сие сольётся с толпой,как заяц на снегу.
А здесь можно выставить себя белой вороной и вые... пардон выделиться по полной программе,вволю насладиться дешёвой популярностью и т.д.,и т.п.
А для этого все средства хороши,что политика,что зооэкстремизм.
http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem10.html
Вот ссылка для думающих.Здесь столько информации,что за годы не перелопатить.

Я не призываю Вас переходить на "траву", но хотела бы призвать не выдавать желаемое за действительное. Я Вас понимаю, Вам хочется быть правым. И я готова Вам в этом помочь. Ещё не придумано ничего лучше, чем практика и собственный опыт. Давайте практиковать новое и делиться практическими результатами, а не общими рассуждениями о том, чего даже не пробовали.

Юля, копировать с спец. ресурсов тоже каждый может! И подобные сказки которые вы под номерами выложили можно сочинить на любую тему и с разными раскладами!
Ладно я не люблю так болтать на вечно нерешаемые и бессмысленно философские темы - Пусть каждый выберет свою судьбу и способ питание! Каждому организму и подсознанию подходит индивидуальное питание!!!

Только один вопрос! У вас 5109 сообщений на этом форуме, от куда они и для чего? Тут народ собрался на сколько я понимаю в большей части МЯСОЕДЫ либо ЯЙЦЕЕДЫ!!! Любите клавишами постучать?

Nik-x пишет:

либо ЯЙЦЕЕДЫ!!! Любите клавишами постучать?

Я никого не призываю ни к чему. Успокойтесь пожалуйста.

Мир всем и взаимопонимание  

поскольку люди везде бывают разные и птицеводы и коневоды и собаководы преследуют разные цели содержа животных, то озвучивание мнений обеих сторон не противоречит ни теме форума ни чему вообще. Меня волнует этот вопрос, я интересуюсь им и я хочу поговорить об этом с теми, кто тоже думает об этом. Для остальных тем о забоях, ощипках и тущёнках в избытке на данном ресурсе и ни кто не требует от вас не общаться там по вашим интересам. Если вам претит желание человека сделать мир менее жестоким, то общайтесь там и с теми кто придерживается противоположных желаний. Или это проблема?
Интересно получается, если есть люди любящие войну, оружие и пострелять в представителей своего вида, то наличие пацифистов принимается, в общем то нормально, почему же любители плоти и всего, что связано  с её попаданием на стол так категорически неприемлют тех, кто решил для себя не принимать это как свой образ жизни и питания? Что плохого или вредного вам, миру и человечеству я могу сделать? Скажите, что именно так раздражает вас?

А когда-то было и такое:
Земля круглая, - заявлял Галилей, и за это его сожгли на костре. Большое количество людей в те далекие века говорили о том, что Земля плоская. Прямых доказательств не существовало никаких – учёные приводили доводы, математические и астрономические расчёты. Те же кто считал землю плоской – власть, инквизиция и толпа, ржали, как современные интернет-тролли, выдумывая всякую ерунду, чтобы доказать обратное. Ведь если Земля круглая, люди должны ходить вниз головой и падать, а вода из рек, озёр, морей и океанов вытекла бы! Это же так понятно – Земля не может быть круглой, она плоская! Ну а неугодных учёных можно запугать и казнить. Властям было удобно считать, что Земля плоская, а толпа во все века в принципе не думает, зато очень радуется, когда очередного умника публично сжигают на костре.

Но как только стали осторожно признавать, что Земля круглая, мир вокруг начал меняться, потому что какой-то чудак решил доплыть до Индии, а наткнулся на Америку. Земля оказалась такой же круглой, как луна, а ещё она вращается. Утверждение, что Солнце вращается вокруг Земли, оказалось ложным. Земля - не центр мироздания, она и все остальные планеты вращается вокруг Солнца, а то, в свою очередь, перемещается в галактике.

Юля, а вы работаете?

ЮляшаЯ пишет:

что именно так раздражает вас?

Юля, если вы думайте что это нас раздражает вы ошибаетесь!!!!!!!!!!!!!! Может поэтому вы так и общаетесь?
Лично я уважаю ваше мнение и отношение к животному миру. Если бы мне за столом встретился такой человек аб его понял и даже бы пошел на встречу при приготовлении этого стола, но тут в теме как-то все по другому сложилось))) вы очень хотите переубедить всех..... хотя начало я помню - просто мы ответили человеку который спросил "как"????? а вы вмешались с вегетарианством - воооот собственно и все!!!

Конечно. Я сама на себя работаю. Большая часть деятельности связана с интернетом и телефоном. Выезжаю на объекты и принимаю клиентов у себя. А что? Люди находясь на работах имея доступ в нэт тут не находятся в рабочее время? Вот лично вы?

Nik-x пишет:

а вы вмешались с вегетарианством - воооот собственно и все!!!

Но ведь это не правда))) Я всего лишь предложила не мучить себя и не переступать черту. О том, что вы должны как-то менять пищевые привычки я не начинала разговор.

Да, но человек этого хочет, он хочет мяса сам и накормить семью!!! Вопрос там совершенно стоит в другом! Все прошли через этот страшный первый раз "отрубание" и она пройдет, просто хочет совет как проще переступить черту и подготовиться морально!

надо всю живность отпускать на вольные хлева а самим сдаваться в монастырь тем самым мы приблизимся к вегетарианству .

Все равно найдутся такие, которые скажут, что растения тоже живые и все чувствуют. Надо на камни переходить..

Львович65 пишет:

надо всю живность отпускать на вольные хлева а самим сдаваться в монастырь тем самым мы приблизимся к вегетарианству .

Ну почему? Собак с котами мы не едим (ну большинство) однако держим. При чём часто польза от них не столь велика и заметна. Можно и шерсть и молоко и яйца использовать, если Вы не планируете стать веганом-сыроедом. Мне интересно лишь то, как люди относятся к животным, кем считают себя и кем их. Для меня очевидно, что всё происходящее в мире очень тесно взаимосвязано. Вот и хочу разобраться что не так с обществом. Где корни всех наших бед и что нужно нам изменить в себе в первую очередь, чтоб мы превратились в нормальное общезво нормальных людей. Многим ведь не комфортно, многие видят, что что-то не так происходит, потребительство наше вышло за грани оразумного. Может быть не везде это видно, но мы единственный вид убивающий всё, к чему прикасается и даже нашу планету. Отсюда и пошли мои поиски и об этом мне хочется поговорить с вами. А уж монастырь это или приведение в порядок окружающей среды, или помощь несчастным людям и животным или же полная противоположность всему перечисленному- каждому своё. кто что выберет)

Львович65 пишет:

надо всю живность отпускать на вольные хлева

Извините, но и на это можно посмотреть как преднамеренное убийство! Ваша живность привыкшая к неволе на воле помрет более мучительной и долго смертью......

Львович65 пишет:

надо всю живность отпускать на вольные хлева а самим сдаваться в монастырь тем самым мы приблизимся к вегетарианству .

Ну почему? Собак с котами мы не едим (ну большинство) однако держим. При чём часто польза от них не столь велика и заметна. Можно и шерсть и молоко и яйца использовать, если Вы не планируете стать веганом-сыроедом. Мне интересно лишь то, как люди относятся к животным, кем считают себя и кем их. Для меня очевидно, что всё происходящее в мире очень тесно взаимосвязано. Вот и хочу разобраться что не так с обществом. Где корни всех наших бед и что нужно нам изменить в себе в первую очередь, чтоб мы превратились в нормальное общезво нормальных людей. Многим ведь не комфортно, многие видят, что что-то не так происходит, потребительство наше вышло за грани оразумного. Может быть не везде это видно, но мы единственный вид убивающий всё, к чему прикасается и даже нашу планету. Отсюда и пошли мои поиски и об этом мне хочется поговорить с вами. А уж монастырь это или приведение в порядок окружающей среды, или помощь несчастным людям и животным или же полная противоположность всему перечисленному- каждому своё. кто что выберет)

Мне стало интересно, а что люди служащие церкви не едят например куриц или свинины???
У меня знакомая бабуля работает в церковной лавке и спокойно держит и ест кур!!!

Nik-x пишет:

У меня знакомая бабуля работает в церковной лавке и спокойно держит и ест кур!!!

Более того, животных раньше, да и сейчас, в жертву приносили..

Лана Завидова пишет:

Все равно найдутся такие, которые скажут, что растения тоже живые и все чувствуют. Надо на камни переходить..

Есть такие. Жалеют кабачат))
Наличие у животных абсолютно идентичных человеческим органов и функций довольно далеко ставит их от растений и очень близко к человеку. Наличие рта для поедания пищи, глаз для того, чтоб смотреть, ушей чтоб слышать гениталий для размножения и т.д.не вызывает никаких противоречий. Однако стоит обратить внимание на то, что они так же имеют и мозг и исходя из выше привёденных примеров, утверждать, что он им для того же для чего и нам- думать-всё, начинается паника и истерика и обвинения в в чём угодно. А ведь у них есть и чувства. Да да, они любят, радуются, грустят, страдают. Как воют и кричат и плачут самки при разлуке с детьми? Это никак не смущает тех, кто сравнивает животных с растениями (сбор плодов с которых не убивает растение, а напротив-помогает ему размножаться)и искренне возмущается тому, что кто-то говорит о том, что это разумные, чувствующие, полноправные жители планеты и уж никак не банальная еда. Ну не видите вы в них настоящей жизни, где кровь гоняет горячее сердце, где весной гормоны требуют любви и продолжения рода, где заботятся о потомстве, я же не виновата, что я вижу это? Или я плохая потому, что мне жаль их и жаль тех, кто льёт эту кровь потому, что их так приучили и не дали свободы выбирать самостоятельно? Мы, люди- единственные существа, которые уничтожают и убивают всё, к чему прикасаются и даже собственную планету. Меня это беспокоит и я ищу единомышленников везде. Никого не приглашаю в ряды других людей. Будьте там, где вам комфортно. Вас единственных бог наделил свободой воли и правом выбора. Выбирайте то, что ближе вам, а на злобных и ужасных нас не обращайте внимания. Ок?

Раньше да приносили, и наверное все веры приносили! Щас этого нет, но осталось конечно в определенных сектах)))
Раньше люди были ближе к богам, больше веры!!!

Nik-x пишет:

Мне стало интересно, а что люди служащие церкви не едят например куриц или свинины???
У меня знакомая бабуля работает в церковной лавке и спокойно держит и ест кур!!!

А педофилы среди церковнослужащих? А ведьмы творящие под лоном церкви свои дела? А чревоугодие и корыстность попов и их стяжательство это как, не смущает? Я и говорю, что с людьми что-то не так. И под покровом, вроде бы святых мест, происходят ужасные вещи творимые теми, кто должен быть примером воздержания, доброты и бескорыстия.
Такое вот нашла, может что-то прояснит?
Иногда к нам приходят христианские священники и спрашивают: «Почему наши последователи отвергают наши писания и начинают следовать вашим?» Но когда мы задаем им вопрос: «В вашей Библии сказано: «Не убий». Почему же вы ежедневно убиваете столько животных?», — они ничего не могут на него ответить. Некоторые из них не очень убедительно отвечают, что у животных нет души. Тогда мы спрашиваем: «Откуда вы знаете, что у животных нет души? Животные очень похожи на детей. Означает ли это, что человеческие дети тоже не имеют души?»

Христос сказал: «Не убий», — это означает, что он обращался к людям для которых убийство было привычкой. И что же? Первое, что они сделали, получив такое наставление от Христа — это убили его самого. Это означает, что они не поняли наставления. Поэтому первым делом они убили наставника. Прошло две тысячи лет — они продолжают убивать. Так когда же они приняли учение Господа Христа? У вас есть ответ?

— Это практика. У вас повсюду огромные скотобойни, где процесс убийства поставлен на поток. Примите же наставления Христа: «Не убий». А вы начали с того, что убили его самого. И продолжаете убивать животных и на каждом шагу объявляете войну. Убийство непрерывно, оно часть вашей повседневной жизни. Вы создали эти огромные скотобойни.

Шрила Прабхупада.

Иисус Христос, христианство и вегетарианство. История вегетарианства. Только факты: vk.com/topic-29612534_29937279

Лана Завидова пишет:

Более того, животных раньше, да и сейчас, в жертву приносили..

Возможно вы не знали, но так же приносили и людей. И до сих пор приносят. А некоторые и едят. И вряд ли ваши аргументы в пользу того, что это недопустимо кого-то из них переубедят. Как и вас мои. Но это не значит, что нужно равнодушно взирать на это. Вы же понимаете, что это не правильно. А они нет, но есть шанс, что поймут потом и вы будете стараться довести, что они ошибаются. И я буду.

ЮляшаЯ пишет:

Есть такие. Жалеют кабачат))

Бла-бла-бла, вот вас распоганило-то. И что вы все на себя меряете? Здесь еще есть другие люди, окромя вас. А вы везде хотите свои 5 копеек вставить.

Юля, мне кажется вы спорите сама с собой и сами же себя убеждаете в том какая вы всезнайка, умничка и вообще "хари кришна" Не интересно и читать лень такие пространные суждения о чем бы то ни было из под вашего "пера". Я сейчас конкретно о себе, а то опять со все форумом спорить будете.

ЮляшаЯ Вам плюс за начитанность!
Не убей ближнего своего, комарики, мухи, крысы, кроты, и т.д они тоже живые и тоже имеют все органы! Но человек их убивает! Разве вы не ставите в розетку адаптер о комаров и мух? Конечно меня занесло, но все же они живые и скорее всего имеют душу и чувства! А еще они зачастую едят и тоже почему то предпочитают мясное!
Простите, мой свободный день закончился))) Приятно было пообщаться! Пойду сейчас - пригласили на свадьбу и надеюсь мясным меня угостят!!!

Лана, это вы вставляете в теме, которая к вам не имет отношения со своими 5 копейками. Я лично вас не преследую и не напрягаю своим мнением о лично вашей персоне. Так? Так. Распоганило-это как? что именно вы называете таким словом? Я вас обидела? отняла у вас что-то? обозвала? увела мужа? Что я сделала вам такого, что вы не впервый раз заходите, читаете мои сообщения и вываливаете на меня ВАШЕ д..мо? Мне оно не надо, общайтесь там, где вам хорошо, вас же не приглашала я сюда? Или вам стыдно признаться, что вы понимаете всё, но так сильно погрязли в системе, что готовы драться, обзываться и убивать ради неё? Безразличные к происходящему в мире, в украине и с животным миром и природой в подобные темы не ходят. Им плевать. Поел, пос..л, по..лся и всё. Зачем им это все, это сложно и напрягает. Но вы то тут. Почему?
Ведь там, где говорят о том, что меня не беспокоит и не интересует я в жизни не буду ни читать ни писать. А вы тут.....

Nik-x пишет:

Разве вы не ставите в розетку адаптер о комаров и мух?

Вы будете смеяться, не поверите мне, я не сомневаюсь. Но нет, не ставлю. Маскитные сетки на окнах. Да и не любят комары меня есть почему-то((( Не вкусная я для них(((Только если уж совсем нечего, то могут слегка. Но и я могу прихлопнуть комара чисто инстинктивно, если он кусает. Часто потом чувствую укол совести. Совсем не причиняя вреда жить не получится, но свести его к минимуму в моих силах) Раньше и пауков просила мужа прибить. Теперь ловлю в банку и уношу в посадку, там и отпускаю)

А как муж ваш? тоже не ест совсем мясного? Дети?
Я не знаю, но если бы у меня жена за морочилась как вы то я либо слинял бы из дома либо кратче ел где ни будь у кого ни будь)))
Раз вы соглашаетесь что комар тоже полноценное существо, то убив его это все равно что курицу зарубить? Я прав?
Вы держите птиц, скотину? У вас по любому есть грызуны, разносчика заразы и вредители имущества - как с ними быть?
И еще как объяснить на курах? Если бы мы не заложили яйцо в инкубатор и не выходили то птенчика а затем и куры(мясо) не было бы! Выходит теоритически мы идем на преступление уже взяв яйцо в руки и положив на вылупленные, а может и вовсе подсадив Петю??? Я вообще что-то не пойму где грань между всем этим???!!!!

Сильно не ругайтесь и много не строчите томов - в понедельник вернусь))) В выхи буду кур и индюков откармливать на мясо и строить им курятник чтобы их было много))) (сарказм  )