|
|
Автор | Сообщение |
---|
|
рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-04, 13:39 | | 1
| - Djazz пишет:
- Девочки и мальчики! Подскажите у бройлеров(3 недели) началось обильное слюноотделение, может кто сталкивался с таким?
Нормальное явление для этой заразы,постоянно пьют,назад течет,все равно пьют,друг у друга эту слизь из зоба перехватить успевают.Насмотрелась на них,аж тошнит от куриного мяса. Похожие темы: |
|
| |
|
рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-04, 13:42 | | 2
| - Надежда Р пишет:
- Подскажите мне пожалуйста у бройлеров некоторых помет кашицеобразный это нормально или нет? Цвет коричневый.
Или от корма или кокцидиоз начинается,если много воды в помете-дисбактериоз,ветом или любые пробиотики с нашей аптеки. |
|
| |
|
Надежда Р
Птицевод
Сообщения : 1045 Поблагодарили : 5 Имя : Надежда Откуда : Дальний восток, Облучье
| |
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-06, 23:37 | | 4
| - Надежда Р пишет:
- @рита,
Ветром уже поила с неделю назад. А сколько дней его вообще давать можно . а какой возраст цыплят? ветом можно давать долго, но если результата нет, то лучше тогда уже пролечить. |
|
| |
|
Надежда Р
Птицевод
Сообщения : 1045 Поблагодарили : 5 Имя : Надежда Откуда : Дальний восток, Облучье
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-07, 01:55 | | 6
| @Надежда Р, Мои тоже к месяцу как правило все жидко ходят. Заметила это в том году и в этом. Даю тоже Ветом, но дней 10. Вторая партия, так вообще изначально большинство с грязными жопами были, мыть замучалась. Пропоила Ветомом, пока нормально, но в месяц опять буду поить. |
|
| |
|
Надежда Р
Птицевод
Сообщения : 1045 Поблагодарили : 5 Имя : Надежда Откуда : Дальний восток, Облучье
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-07, 02:46 | | 8
| @Надежда Р, У вас наверное сетка мелковата, такая как в брудере? Я в две недели из брудера перевожу в курятник на стандартную сетку, размер не знаю, квадратные ячейки, большие, 2 на 2 наверное. |
|
| |
|
Надежда Р
Птицевод
Сообщения : 1045 Поблагодарили : 5 Имя : Надежда Откуда : Дальний восток, Облучье
| |
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-07, 07:44 | | 10
| Здравствуйте, уважаемые птицеводы! Помогите, пожалуйста, советом! Вывела 26.06. кобб-500. Сегодня 11 день. вес в среднем 380 гр. кормлю пока ПРОКОРМОМ П 21 для цыплят. Сегодня два птенца не встают на ноги . не держатся на них. Что делать?? Чем пропоить?
|
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-07, 07:45 | | 11
| Здравствуйте, уважаемые птицеводы! Помогите, пожалуйста, советом! Вывела 26.06. кобб-500. Сегодня 11 день. вес в среднем 380 гр. кормлю пока ПРОКОРМОМ П 21 для цыплят. Сегодня два птенца не встают на ноги . не держатся на них. Что делать?? Чем пропоить? |
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| |
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| |
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| |
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-07, 22:45 | | 15
| Как минимум пентовит,кальций.всем.не меньше 5-7дней.я разводила в воде.таблетку того и таблетку другого на литр. |
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| |
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-08, 14:39 | | 17
| Я так понимаю это комплекс витаминов?думаю не надо.много пьют?если много то растворяйте в большем количестве воды,чтобы передоза не было. |
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-08, 14:57 | | 18
| Ну я так и подумала, убрала ганасупервит. Юля, а этот комплекс пентавита и кальция это профилактика или лечение тоже? Эти то два заморыша встанут или уже не надеяться?
|
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-08, 16:57 | | 19
| Честно?у меня не встали.один так раскоряченый и рос.а второй не выкарабкался.но у остальных такого не было.а комплекс можно было и оставить дней до 5.пентовит надо долго давать.дней10-14,хорошая штука.Оля горлинка стартовала не раз.а кальций я даю для профилактики.можно ввиде ракушки и мела кормового.и ветомом хорошо бы пропоить,мне он нравится птичка растёт и помет хороший,если ничего не подцепят)))))) |
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-08, 17:40 | | 20
| Мои на сетке сидят. вроде в чистоте подхватить не должны что-либо ттт. помет хороший. по весу сегодня опять посмотрела, идут с опережением в 2 дня по таблицам . Только вот эти два самые маленькие и надо же на ноги сели! хотя ветом никогда лишним не будет, наверное) Спасибо еще раз за своевременную помощь! Я вроде читала все темы про бройлеров, но в голове каша образовалась в нужный момент . Надо было конспектировать. Сейчас сначала начала читать все под карандаш)) |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 00:04 | | 21
| Под карандаш это хорошо.сама столько читала,так до конца не все помнишь.с чем столкнулась,то и запомнила.я своих уже не взвешиваю-большие.первая партия 3кг наичистейшим весом в 70дней получилась,но они у меня изначально больные.птицефабрика где брали накосячила.броли и индюки плохие.я 10бролей потеряла,соседка 7индюков из 10.вторую партию ещё не трогала,им почти 2месяца.буду до 3,5-4месяцев держать,они мне в этом возрасте больше нравятся по вкусу.так что удачи тебе!все будет хорошо!!! |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 01:55 | | 22
| @Юлия Кардивар, Девочки, мне Татьяна вет советовала вместо пентовита, взять в ампулах Комбипилен. Одна ампула на литр воды. Это тоже комплекс витаминов группы В. Пентовит так плохо растворим, его удобнее в клюв давать индивидуально 1/6 часть, а вот выпаивать конечно лучше и удобнее Комбипиленом. |
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| |
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| |
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 12:41 | | 25
| Я не заморачиваюсь,правда.до месяца комбикорм почти полностью наш шебекинский,брала немного индюшиного тоже хорошо.а сейчас утром запаренная зерносмесь,днём если дома комбикорм,отруби,сухая зерносмесь,вечером если кто дома был запаренная зерносмесь с отрубями.два раза в неделю рыбы туда же отварной на блендере,пару раз в неделю кисломолочка.премикса типа здравур,солнышко добавляю.вода в жару с аскорбиновой,кальций периодически.зелень,травка всякая вот и все. |
|
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| |
| |
|
Аксинья С-Т
Птицевод
Сообщения : 273 Поблагодарили : 18 Имя : Оксана Откуда : Подмосковье Работа/Хобби : домохозяйка/дом, рукоделие, кулинария, животные
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 13:29 | | 27
| форумчане, выручайте!!!! ответьте на несколько вопросов. какое сечение сетки для пола нужно? какая плотность посадки? можно попросить фото клетки? |
|
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 13:38 | | 28
| - Аксинья С-Т пишет:
- форумчане, выручайте!!!! ответьте на несколько вопросов. какое сечение сетки для пола нужно? какая плотность посадки? можно попросить фото клетки?
у моих в брудере 15*15, в подростковой и взрослой 25*25. клетки по 0.7 квадрата, сажаю по 5 взрослых (около 2.8 кг начинаю рубать). фото нет в компе) |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 14:29 | | 29
| Сегодня загоняла Петю бройлерного выскочил из выгула,блин тяжеленький.надо взвесить для интереса. Как раз два месяца им.и вот опять о сроках выращивания,ну не понимаю я вкуса мяса до двух с половиной месяцев.никакого.вот после-вкуснота.первых рубанули никакие в два месяца,а вот эти уже 2,5вкуснее,а к 3-4 вообще сказка и Слоники хорошие. |
|
| |
|
tatka
Птицевод
Сообщения : 191 Поблагодарили : 2 Имя : Татьяна Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Люблю алабаев и они отвечают взаимностью)
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 15:23 | | 30
| Мне тоже кажется, что не может в 2 мес. мясо быть таким же вкусным как в 3,5-4 мес. возрасте. но , вот рентабельно ли ?
|
|
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 15:32 | | 31
| Добрый день. купил сегодня глюкозу с аскорбинкой (порошок), ветеринар сказала- 2г аскорбинки и 50г глюкозы на литр воды. не много ли? кто как дает аскорбинку? цыпам 44 дня, жара, есть отказываются. |
|
| |
|
oli@
Птицевод
Сообщения : 219 Поблагодарили : 32 Имя : Ольга Откуда : Москва
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 16:39 | | 32
| - KAN пишет:
- Добрый день. купил сегодня глюкозу с аскорбинкой (порошок), ветеринар сказала- 2г аскорбинки и 50г глюкозы на литр воды. не много ли? кто как дает аскорбинку? цыпам 44 дня, жара, есть отказываются.
По-моему напутал. 2г на 10 литров. |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| |
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 17:23 | | 34
| - KAN пишет:
- Добрый день. купил сегодня глюкозу с аскорбинкой (порошок), ветеринар сказала- 2г аскорбинки и 50г глюкозы на литр воды. не много ли? кто как дает аскорбинку? цыпам 44 дня, жара, есть отказываются.
нашел инструкцию, так там пишут, что вводится с кормом 50мг на кг корма. можно ли развести в воде, которую заливаю в мешанку? будет ли это считаться "с кормом"? |
|
| |
|
Ольга СПб
Птицевод
Сообщения : 269 Поблагодарили : 14 Откуда : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Работа-мама/ Хобби-собаки
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 17:41 | | 35
| тогда и у меня вопрос.. есть аскорбинка в ампулах (50мг\мл) а глюкоза в бутылке... их как то можно спаивать цыпам?? |
|
| |
|
Ninaman
Птицевод
Сообщения : 1 Поблагодарили : 0 Имя : Нина Откуда : Тюмень
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 19:33 | | 36
| Добрый день! Вот прочитала тему и не нашла ответа на свой вопрос. Кто нибудь имел дело с бройлерами Арбор Эйкрез? Нормально ли росли? Просто я новичок, занимаюсь птицей первый год. Первая партия цыплят попалась Иза, в месяц весили 900-1000гр., а вот вторая Арбор Эйкрез, они сильно отличаются по поведению от первых, кушать хорошо начали только в дней 10, завтра им будет месяц а им только по 700гр. Питание причём у первой партии было хуже, чем у вторых ( ПК 5 только вчера кончился перевела пока на Алтайский к-корм). Хочется всё таки вырастить их хоть до 2 кило, но даже не знаю чем их откормить получше? Может кто-нибудь даст совет, буду благодарна всем кто ответит. |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 22:58 | | 37
| По поводу аскорбинки.да,если смешивать с влажным кор Ом только в холодном виде. При нагревании витамин с разрушается.глюкоза не обязательна,просто как дополнение к малокушающей птице)))) |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-09, 23:06 | | 38
| Ninaman,по поводу кроссов надо искать информацию по нормам и привесам.а вообще если броль разогнался по корму,то он и будет расти.главное,как все здесь уже знают, научить его жрать в прямом смысле.пробуйте с кормами,добавляйте вкусняшек,пробуйте мешанку,как я понимаю,любой бройлер должен быстро набирать массу.смотрите по погоде.жара-хуже едят,холодно-весь корм на обогрев. |
|
| |
|
Ольга СПб
Птицевод
Сообщения : 269 Поблагодарили : 14 Откуда : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Работа-мама/ Хобби-собаки
| |
| |
|
M_Igor
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Игорь Откуда : Никополь
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-11, 23:02 | | 40
| Всем доброго дня! Нужен совет - три птички (Росс 308) уже почти неделю не поднимаются на ноги, началось все с поноса цвета сметаны одной из кур, в итоге - все пропоены эгоцином, три на карантине до сих пор, ибо не ходят. Местные ветврачи пожали плечами - раз помет нормальный, то, может, кальция не хватает?... Кальций добавляю, но эффекта ни какого - за 2 дня птенцы потеряли в весе по 50гр., ходить не хотят, едят вяло, пьют еще хуже - что это может быть? Возраст - 5 недель Воду даю без примесей, корм - откормочный + мел + ракушка и отсев Положил сегодня крапивы... Когда раньше за неё дрались все, то сейчас - ноль внимания... |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-12, 00:43 | | 41
| Игорь,не поднимаются неделю это хреново.попробуй срочно комплекс витаминов в клюв насильно,пентовит,аскорбинку как минимум. Если пропили антибиотиком,не помешает ветом.помет нормальный-значит нарушения в организме.пять недель-это срок.не доложили чего-то до месяца.витамины а,в,с,огромную роль играют особенно до месяца. |
|
| |
|
M_Igor
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Игорь Откуда : Никополь
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-12, 19:37 | | 42
| - Юлия Кардивар пишет:
- Игорь,не поднимаются неделю это хреново.попробуй срочно комплекс витаминов в клюв насильно,пентовит,аскорбинку как минимум. Если пропили антибиотиком,не помешает ветом.помет нормальный-значит нарушения в организме.пять недель-это срок.не доложили чего-то до месяца.витамины а,в,с,огромную роль играют особенно до месяца.
Напихал в клюв чиктоника, ждем-с... |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| |
| |
|
M_Igor
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Игорь Откуда : Никополь
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-14, 15:33 | | 44
| - Юлия Кардивар пишет:
- Игорь,как птица??
Да как... лежит клювами в еду :) Пою насильно витаминами, сами пить не хотят, но мешанку едят с удовольствием! Думал уже на суп пускать, ибо худели, но нет - за сутки набрали грамм по 20, решил дать им второй шанс :) |
|
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-14, 17:19 | | 45
| Добрый день. подскажите по кормам. имеется пурина, бест и шебекинский. какой из них лучше и кто-нибудь пользовался бмвд пурина? |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-14, 17:44 | | 46
| Игорь,едят это здорово.значит пошли на поправку,дай Бог.держись,все будет хорошо.пропоить ветомом хорошо бы.он улучшает усвоение пищи и в кишках порядок наводит. |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-14, 17:48 | | 47
| Андрей,пурина у нас есть,но не пробовала,что то меня в нем смутило,наверное цена)))))))бест вообще не знаю. А шебекинский цена?вообще он неплохой,на форуме кто то из наших птицеводов на нем растил и отлично.я его покупаю,нулевка у них хорошая,мои росли броли здорово не нем.пк5брала и пк6 все хорошее.сроки смотри и запах. |
|
| |
|
KAN
Птицевод
Сообщения : 152 Поблагодарили : 1 Имя : Андрей Откуда : столица ЛНР
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-14, 18:51 | | 48
| - Юлия Кардивар пишет:
- Андрей,пурина у нас есть,но не пробовала,что то меня в нем смутило,наверное цена)))))))бест вообще не знаю. А шебекинский цена?вообще он неплохой,на форуме кто то из наших птицеводов на нем растил и отлично.я его покупаю,нулевка у них хорошая,мои росли броли здорово не нем.пк5брала и пк6 все хорошее.сроки смотри и запах.
старт 1250 , рост 1200 за 40кг. еще предложили бмвд универсальная 1500 за 40 кг. на ней, наверное, и остановлюсь. да, все это в каменец-шахтинске (все, что смог найти в инете). поеду, тогда по месту буду посмотреть. есть вообще какой-то рейтинг по торговым маркам? или смотреть по цене? |
|
| |
|
Юлия Кардивар
Птицевод
Сообщения : 375 Поблагодарили : 9 Откуда : Белгород
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-14, 22:25 | | 49
| Я смотрю,если новая фирма,по цвету,плотности и запаху.прям беру горсть и нюхаю.должно пахнуть как минимум хлебом,приятный запах.шебекинский шебекинский неплохой корм,е ли свежий бери смело.бмвд цена хорошая.на маленьких упаковках разоришься блин. |
|
| |
|
рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) 2015-07-15, 13:18 | | 50
| - KAN пишет:
- Добрый день. купил сегодня глюкозу с аскорбинкой (порошок), ветеринар сказала- 2г аскорбинки и 50г глюкозы на литр воды. не много ли? кто как дает аскорбинку? цыпам 44 дня, жара, есть отказываются.
Не надо глюкозу,аскорбинку 1гр на литр,удобно чайную ложку разводить в 5 литровой банке,давать не больше 5 дней,разъедает слизистую желудка. |
|
| |
| Бройлеры "начнёмсс" (4 часть) | |
|