Автор | Сообщение |
---|
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: прошу прокомментировать 2011-08-23, 10:11 | | 301
| Предложили на форуме мясной корм для птицы
У нас его берут прежде всего в питомники для собак, но недавно начали хорошо брать подмосковные птичники и свиноводы: брали для собак, а потом придумали запаривать на этом фарше зерно для птицы и комбикорм для свиней. Говорят, куры прут, как на дрожжах (фарш из вареной колбасы и сосисок, пахнет очень аппетитно). Мы им возим регулярно, пока все довольны, но еще трех месяцев не прошло, как начали птице давать. Задают нам вопрос, не вредно ли это, но мы не спецы по птице и свиньям, поэтому обращаюсь на профильный форум. Выскажетесь ,пожалуйста, что думаете об использовании фарша для откорма птицы?
спасибо |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:30 | | 302
| Я считаю, что давать птице фарш можно и даже нужно. Но вот таким производителям я не доверяю. Я даю сама, свой домашний фарш. Но если вы уверенны в качестве этого фарша, то можете и давать. |
|
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:34 | | 303
| - Valeria пишет:
- Я считаю, что давать птице фарш можно и даже нужно. Но вот таким производителям я не доверяю. Я даю сама, свой домашний фарш. Но если вы уверенны в качестве этого фарша, то можете и давать.
в том и дело, что мы сами не птичники, а поставляем эту продукцию кинологам. А птичники тоже стали брать на откорм курам, но по незнанию спрашивают нас, можно ли. в качестве продукции мы не сомневаемся, ибо берем на мясокомбинате с0 100% репутацией, лично общаемся с технологом производства на предмет качества, т.к. кинологические службы, в которые это идет, дополнительно сами проверяют в своих лабораториях каждую партию (это помимо вет. свидетельства от комбината). т.е. у нас вопрос, что нам птичникам говорить - пусть продолжают брать безоязнено для птицы, а не только собакам? |
|
| |
|
Dani111
Птицевод
Сообщения : 2186 Поблагодарили : 15 Имя : Екатерина Откуда : не указано Настроение : замечательное
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:40 | | 304
| раз пошел разговор о мясе курам, давно хотела спросить, я покупаю собаке рубец коровий, интересно ИНДЮКАМ ну и курам я думаю, кормят же белковой добавкой, вот этот сырой рубец можно нет давать? может кто то практикует?........ и стоит он гораздо дешевле мяса, для собак он очень хорош, а вот для птицы? |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:41 | | 305
| Конечно! Для откорма птицы это очень хорошо. На здоровье птицы никак не влияет. Фарш действует как подкормка. |
|
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:44 | | 306
| - Valeria пишет:
- Конечно! Для откорма птицы это очень хорошо. На здоровье птицы никак не влияет. Фарш действует как подкормка.
тогда уточните, пожалуйста, в каком соотношении с остальным кормом давать. нас спрашивают, на какое кол-во куро/дней идет один брикет 30 кг? |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| |
| |
|
Dani111
Птицевод
Сообщения : 2186 Поблагодарили : 15 Имя : Екатерина Откуда : не указано Настроение : замечательное
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:44 | | 308
| еще у нас в старину, бабушка все время курам давала мясо- для того чтобы она насижевала цыпят. добавляли мясо в корм курам примерно с неделю, и потом у них начиналось сильное теплоотделение- повышалась температура тела и чтобы отдать тепло - куры инстенктивно садились на яйца, Так мне расказывали старики. вот и боязно, что то мясом и рубцом их кормить.. в прочем индюков то точно кормят... |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:47 | | 309
| Я не уверенна, но скорее всего брикета-30 кг. Хватило бы на месяц на десять кур. Примерно. |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:49 | | 310
| - Dani111 пишет:
- еще у нас в старину, бабушка все время курам давала мясо- для того чтобы она насижевала цыпят. добавляли мясо в корм курам примерно с неделю, и потом у них начиналось сильное теплоотделение- повышалась температура тела и чтобы отдать тепло - куры инстенктивно садились на яйца, Так мне расказывали старики. вот и боязно, что то мясом и рубцом их кормить.. в прочем индюков то точно кормят...
Ну фаршем точно кормят. А про рубец я пока не слышала чтобы давали. Но наверное и его тоже можно. Но не в большом количестве. Это как подкормка будет. |
|
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 10:56 | | 311
| - Valeria пишет:
- Я не уверенна, но скорее всего брикета-30 кг. Хватило бы на месяц на десять кур. Примерно.
т.е. 3 кг на курицу в месяц = 100 гр на курицу в день, так? |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| |
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| |
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| |
| |
|
альфаА
Птицевод
Сообщения : 48 Поблагодарили : 0
| |
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 12:46 | | 316
| - альфаА пишет:
- можно уточнить фарш мясной или из варёной колбасы и сосисок,
этот - из варенх колбас, сосисок и сарделек, т.е. продукт термически обработанный. собакам мы поставляем и мясные продукты (в т.ч. мясной фарш), но по цене они дороже идут, поэтому птичники берут колбасный. он "в сроках", т.е. на переработку идут колбасы не просроченные, а с запасом годности |
|
| |
|
альфаА
Птицевод
Сообщения : 48 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 13:19 | | 317
| Я это к тому спросила что мы держим кур для себя, всем прекрасно известно что в колбасах в принципе нет ни какого мяса,и уж точно никакой пользы этот фарш не принесёт,тем кто птицу выращивает на продажу это очень даже выгодно жиреть куры от такого фарша будут очень быстро.а вот мясо и другие отходы с бойни действительно очень полезны для кур. |
|
| |
|
Dani111
Птицевод
Сообщения : 2186 Поблагодарили : 15 Имя : Екатерина Откуда : не указано Настроение : замечательное
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 14:32 | | 318
| - 199mos пишет:
- Valeria пишет:
- Я не уверенна, но скорее всего брикета-30 кг. Хватило бы на месяц на десять кур. Примерно.
т.е. 3 кг на курицу в месяц = 100 гр на курицу в день, так? так много? лично для меня у меня кошка меньше ест и собака, 30 кг на месяц на 10 кур ... молчу молчу просто я собаке взяла 10 кг рубца второй месяц на пару с кошкой едят... этож вы одним мясом собираетесь кур кормить :Lol2: |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| |
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 16:57 | | 320
| - альфаА пишет:
- Я это к тому спросила что мы держим кур для себя, всем прекрасно известно что в колбасах в принципе нет ни какого мяса,и уж точно никакой пользы этот фарш не принесёт,тем кто птицу выращивает на продажу это очень даже выгодно жиреть куры от такого фарша будут очень быстро.а вот мясо и другие отходы с бойни действительно очень полезны для кур.
конкретно этот комбинат делает колбасы из мяса и без сои. т.к. мы обслуживаем ведомственные кинологические службы в числе прочих, все товары проходят тройную экспертизу, если какой-то товар "запорят", весь договор "накрывается медным тазом", т.е. нам дороже иметь дело с недобросовестными поставщиками. и мы заранее предупреждаем партнерские компании, что без общения с технологом производства, договор на продукцию не заключаем. отходы с бойни тоже в ассортименте, но фарш - самое бюджетное предложение, поэтому птичники его и берут на откорм. |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 17:59 | | 321
| Я так понимаю, что Вы уверенны в том что птицеводы берут ИМЕННО НА ОТКОРМ! Потому что бывают птицы мясных пород, то есть их именно на мясо выращивают, а есть обычные- яичные породы. Если на откорм то такая пропорция правильная и фарш им подходит, а если яичная то пропорция должна быть меньше. Но так как Вы задали вопрос про откормку я и подумала что это мясная породы птицы. |
|
| |
|
199mos
Птицевод
Сообщения : 8 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-23, 19:40 | | 322
| - Valeria пишет:
- Я так понимаю, что Вы уверенны в том что птицеводы берут ИМЕННО НА ОТКОРМ! Потому что бывают птицы мясных пород, то есть их именно на мясо выращивают, а есть обычные- яичные породы. Если на откорм то такая пропорция правильная и фарш им подходит, а если яичная то пропорция должна быть меньше. Но так как Вы задали вопрос про откормку я и подумала что это мясная породы птицы.
я буду иметь в виду эти нюансы, потому как берут и на то, и на то. просто будем информировать селян о разном объеме в зависимости от задачи. спасибо! |
|
| |
|
@Masha@
Почетный участник
Сообщения : 5051 Поблагодарили : 16 Откуда : Воронеж Работа/Хобби : Птицеводство Настроение : Не знаешь как жить - живи счастливо
| |
| |
|
альфаА
Птицевод
Сообщения : 48 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-24, 09:01 | | 324
| А можно узнать все данные этого московского комбината который всю колбасу делает из мяса, |
|
| |
|
альфаА
Птицевод
Сообщения : 48 Поблагодарили : 0
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-24, 14:41 | | 325
| Скажите пожалуйста как давать кукурузу нет возможности её перемалывать,а так они будут её есть |
|
| |
|
Nadia
Почетный участник
Сообщения : 3356 Поблагодарили : 18 Имя : Надежда Откуда : Воронеж Настроение : И как бы обстоятельства не пытались загнать меня на черно - белую зебру, Я ВСЁ РАВНО ОСТАНУСЬ ЖИТЬ НА РАДУГЕ!
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-24, 18:50 | | 326
| Вы попробуйте дать немного. но лучше на ночь намочите. если сьедят, то давайте больше. |
|
| |
|
Галина Ярмоленко
Птицевод
Сообщения : 725 Поблагодарили : 5 Откуда : Киевская область Работа/Хобби : занимаюсь курочками. Настроение : всегда позитивное.
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-26, 17:10 | | 327
| Я своих курочек кормлю так:кукурудза-2кг.,пшеница-2кг.,ячмень-2кг.,горох-1кг.,макуха-1,5кг., рыбная мука-0,400гр.,мясокостная мука-0,400гр.,премикс для курей-100гр., трикальцийфосфат-100гр.,подсолничное масло-200гр.,соль-20гр. Один раз в день етой смесью,а потом всем чем есть. Обезательно витамины:чиктоник,аскорбинка,катазал. Зимой:рибей жыр,тривитамин-А,Є,Д. И всё довольны))) |
|
| |
|
@Masha@
Почетный участник
Сообщения : 5051 Поблагодарили : 16 Откуда : Воронеж Работа/Хобби : Птицеводство Настроение : Не знаешь как жить - живи счастливо
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-26, 17:37 | | 328
| - Галина Ярмоленко пишет:
- Я своих курочек кормлю так:кукурудза-2кг.,пшеница-2кг.,ячмень-2кг.,горох-1кг.,макуха-1,5кг.,
рыбная мука-0,400гр.,мясокостная мука-0,400гр.,премикс для курей-100гр., трикальцийфосфат-100гр.,подсолничное масло-200гр.,соль-20гр. Один раз в день етой смесью,а потом всем чем есть. Обезательно витамины:чиктоник,аскорбинка,катазал. Зимой:рибей жыр,тривитамин-А,Є,Д. И всё довольны))) Я даже записала . |
|
| |
|
Dani111
Птицевод
Сообщения : 2186 Поблагодарили : 15 Имя : Екатерина Откуда : не указано Настроение : замечательное
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-26, 21:58 | | 329
| очень хорошее меню, прямо комбикорм отдыхает , а зернышки все целые или дробленые??? я тоже записала спасибо |
|
| |
|
Галина Ярмоленко
Птицевод
Сообщения : 725 Поблагодарили : 5 Откуда : Киевская область Работа/Хобби : занимаюсь курочками. Настроение : всегда позитивное.
| |
| |
|
@Masha@
Почетный участник
Сообщения : 5051 Поблагодарили : 16 Откуда : Воронеж Работа/Хобби : Птицеводство Настроение : Не знаешь как жить - живи счастливо
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-27, 08:44 | | 331
| - Галина Ярмоленко пишет:
- Машенька-спасибо
зёрнышки дроблённые) Уже вчера сделала,намолола и что получилось на пополам разделила в одну половину насыпала премикс для цыплят а в другую ряпушку для взрослых. |
|
| |
|
Dani111
Птицевод
Сообщения : 2186 Поблагодарили : 15 Имя : Екатерина Откуда : не указано Настроение : замечательное
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-27, 10:33 | | 332
| а кто нибудь знает можно кур кормить мучными червями, и как их выращивать? наверное полезная и безопастная вещь, я просто слышала что аквариумисты их выращивают как то, вот бы тоже научиться и кормить своих курочек и индюков |
|
| |
|
@Masha@
Почетный участник
Сообщения : 5051 Поблагодарили : 16 Откуда : Воронеж Работа/Хобби : Птицеводство Настроение : Не знаешь как жить - живи счастливо
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-27, 11:24 | | 333
| Я тоже хочу своим попробовать развести .можно на развод у аквариумистов взять ,а как разводить мне кажется просто бросить их в мешок с несвежей мукой сами разведутся. |
|
| |
|
Юлюньчик
Птицевод
Сообщения : 67 Поблагодарили : 0 Откуда : Северный Кавказ Настроение : отличное!
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-30, 20:16 | | 334
| У меня несколько вопросов по поводу кормления. 1. Вот некоторые считают по калькулятору. А можно мне ссылочку на калькулятор или программку в личку. Буду благодарна. Хочется попробовать, а потом уже решить, что для меня лучше и удобнее. 2. Вот сколько рыбы нужно давать чтоб хорошо усваивался кальций? Ведь как я понимаю в рыбе фосфор который даёт хорошее усвоения кальция. 3. Нужно ли в мешанку из отходов со стола вмешивать крупу? У меня куры на свободном выгуле по огороду, едят там всё что им хочется, на ночь сами заходят в дом. Утром даю мешанку, а вечером дроблёнку + молотую кукурузу. Мешанку делаю или на сыворотке или на рыбе. 4. Куры хорошо едят травку. Вот и задумалась, что можно туда посадить в зиму, чтоб пораньше вылезло и курочек порадовало. Климат у нас в тёплый. Ещё не знаю где найти костную муку и ракушечник и комбикорм (если он всё же реально нужен). Одним словом голова кругом от инфы. Помогите разобраться. |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-31, 16:16 | | 335
| 1. Первый раз слышу про такие. 2. На одну курочку совсем не много. 3. Нет, не обязательно. 4. Можете посадить. Костную муку и ракушечник мне кажется можно заменить яичной скорлупой. А комбикорм в вашем городе должен быть. Посмотрите объявления на магазинах, в газетах, поспрашиваете у знакомых. Какие то предприниматели ДОЛЖНЫ продавать комбикорм. И поспрашивайте-посмотрите в ближайших крупных городах. |
|
| |
|
альфаА
Птицевод
Сообщения : 48 Поблагодарили : 0
| |
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| |
| |
|
Nadia
Почетный участник
Сообщения : 3356 Поблагодарили : 18 Имя : Надежда Откуда : Воронеж Настроение : И как бы обстоятельства не пытались загнать меня на черно - белую зебру, Я ВСЁ РАВНО ОСТАНУСЬ ЖИТЬ НА РАДУГЕ!
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-31, 19:42 | | 338
| Купила сегодня отруби - 2 мешка по 70 руб/мешок. Хочу попробовать добавлять в мешанку. |
|
| |
|
Valeria
Птицевод
Сообщения : 1283 Поблагодарили : 6 Имя : Лера Откуда : Аша, Челябинская обл. Работа/Хобби : школа/ птицеводство
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-31, 19:57 | | 339
| Мы добавляем... Едят за обе щеки. Мы яблоки, картошку, груши рубим, мешаем с комбикормом и варим. |
|
| |
|
Юлюньчик
Птицевод
Сообщения : 67 Поблагодарили : 0 Откуда : Северный Кавказ Настроение : отличное!
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-08-31, 22:31 | | 340
| Спасибо за ответы. - Valeria пишет:
- 1. Первый раз слышу про такие.
я нашла уже калькулятор |
|
| |
|
Кристинка
Птицевод
Сообщения : 5 Поблагодарили : 0
| |
| |
|
Арина
Птицевод
Сообщения : 1755 Поблагодарили : -1 Имя : Арина Откуда : Вологодская область Работа/Хобби : Ветеринарный врач/животноводство Настроение : Весеннее
| |
| |
|
iliy170903
Птицевод
Сообщения : 9 Поблагодарили : 0 Откуда : Белорусь Работа/Хобби : всё по немногу но столком Настроение : крутое
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-09-24, 06:54 | | 343
| Привет всем! У меня пака только 60 курчек красных.15 курочек в чера под наж. и уних прослойка жира. В магозиных курах я токого невидел. Может я их сильно перекармливаю. многие пишут что кормят по 120-160грам комбикорма. а запареный комбикорм сколько давать. |
|
| |
|
Nadia
Почетный участник
Сообщения : 3356 Поблагодарили : 18 Имя : Надежда Откуда : Воронеж Настроение : И как бы обстоятельства не пытались загнать меня на черно - белую зебру, Я ВСЁ РАВНО ОСТАНУСЬ ЖИТЬ НА РАДУГЕ!
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-09-24, 07:44 | | 344
| Комбикорм не запаривают. При тепловой обработке он теряет свои полезные свойства. Скорее всего кур вы перекармливаете. У моих жыр только зимой есть. А летом они у меня постные. |
|
| |
|
iliy170903
Птицевод
Сообщения : 9 Поблагодарили : 0 Откуда : Белорусь Работа/Хобби : всё по немногу но столком Настроение : крутое
| |
| |
|
гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-09-24, 22:53 | | 346
| - iliy170903 пишет:
- большое ВАМ спосибо.
комбикормом особо не увлекайтесь.мусор.опилки,песок,шелуха.а один знакомый из калужской обл.купил 10 мешков,а там крошки пенопласта!будьте внимательны.проверить можно в банке с водой. , |
|
| |
|
iliy170903
Птицевод
Сообщения : 9 Поблагодарили : 0 Откуда : Белорусь Работа/Хобби : всё по немногу но столком Настроение : крутое
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-09-24, 23:17 | | 347
| - гера пишет:
- iliy170903 пишет:
- большое ВАМ спосибо.
комбикормом особо не увлекайтесь.мусор.опилки,песок,шелуха.а один знакомый из калужской обл.купил 10 мешков,а там крошки пенопласта!будьте внимательны.проверить можно в банке с водой. , Я купил рыбный полторы тоны. едят на ура. правда я его запаривал и довал много. |
|
| |
|
iliy170903
Птицевод
Сообщения : 9 Поблагодарили : 0 Откуда : Белорусь Работа/Хобби : всё по немногу но столком Настроение : крутое
| |
| |
|
гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-09-25, 04:11 | | 349
| - iliy170903 пишет:
- гера пишет:
- iliy170903 пишет:
- большое ВАМ спосибо.
комбикормом особо не увлекайтесь.мусор.опилки,песок,шелуха.а один знакомый из калужской обл.купил 10 мешков,а там крошки пенопласта!будьте внимательны.проверить можно в банке с водой. , Я купил рыбный полторы тоны. едят на ура. правда я его запаривал и довал много. а в наших краях такой не найдёшь |
|
| |
|
silverheartcats
Птицевод
Сообщения : 463 Поблагодарили : 13 Имя : Лариса Откуда : Новосибирск-Тальменка
| Тема: Re: Кормление кур (1 часть) 2011-09-25, 06:43 | | 350
| А у меня вопрос. У моего мужа знакомый на кондитерской фабрике, так отдают бракованные торты и просрочку. Курам очень нравится. получается примерно раз в неделю. Но вот можно или мы их этими тортами угробим? понятное дело, и рыбу даем, и траву, и зерно, и ракушку, и кашу, и со стола, что останется. А зимой еще в детском садике столовские отходы берем, все едят. А вот что из этого можно, а что категорически нельзя? |
|
| |
|