Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое. |
Последние темы | » ★★★★☆ Создай новую интересную тему! от Посетитель Сегодня
Поделись с друзьями! | ГРАНДИОЗНЫЕ СКИДКИ!!! От 15 до 25% на инкубаторы Блиц. отличные инкубаторы "ПТИЦЕВОД" » Как выбрать выгодную нишу в птицеводстве? от Стас72 2024-06-16, 18:20
» Разведение бройлеров или индюков: что выгоднее для птицевода? от Стас72 2024-06-16, 18:17
» Можно ли давать курам манку: развенчиваем мифы и ищем золотую середину от Стас72 2024-06-16, 17:42
» Куриный "звездочет": почему цыпленок запрокидывает голову и как это лечить от Стас72 2024-06-16, 17:40
» Как помочь индюшатам, если у них слабые ножки? от Стас72 2024-06-16, 16:29
» Как уберечь цыплят от болезней: правильное содержание и кормление от Стас72 2024-06-16, 16:28
» Как подружить кур разных возрастов: пошаговая инструкция и ценные советы от Стас72 2024-06-16, 16:26
» Цыплята бройлеры падают на ноги: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-16, 16:24
» Как определить болезнь индюка по внешним признакам? от Стас72 2024-06-16, 16:18
» Как вырастить больших и здоровых индюшат: советы опытных птицеводов от Стас72 2024-06-16, 16:14
» Почему куры перестали нестись? Разбираем 10 причин куриного бойкота! от Стас72 2024-06-16, 16:13
» Как отучить курицу клевать яйца: проверенные способы и полезные советы от Стас72 2024-06-05, 19:13
» Зоб у кур: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-05, 19:11
» Понос у бройлеров: причины, лечение и профилактика от Стас72 2024-06-05, 18:10
» Как защитить птицу от кокцидиоза: лучшие методы профилактики от Стас72 2024-06-05, 18:09
» Цыплёнок хрипит и не встаёт: что делать? от Стас72 2024-06-05, 18:08
» Жизнь в деревне: мифы и реальность заработка от Стас72 2024-06-05, 18:07
» Как избавиться от куриного клеща в курятнике: действенные методы борьбы от Стас72 2024-06-05, 18:05
» Куры в СНТ: Разрешено ли держать птицу на участке и что делать с запретами от Стас72 2024-06-05, 18:03
» Смертельная опасность для индюшат: как распознать и предотвратить инфекцию от Стас72 2024-06-05, 18:01
|
|
| |
Автор | Сообщение |
---|
| Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| Тема: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-02-19, 18:39 | | 1
| Первое сообщение в теме :
Здравствуйте Все:) Вот у нас в семье такая печаль. Я лишился заработка, т.е сейчас совсем не работаю, т.к. не где, а если есть где то это 4 т.р... В этом году покупаем в районе дом (старенький, деревянный), есть земля 10 соток, рядом водохранилище, луга... Город, в котором мы живем, небольшой (40 тысяч жителей, частный сектор развит, с огурцами-помидорами ни к кому не сунешься, у всех всё есть...). Но у меня есть огромное желание работать на своей земле, вести хозяйство. Как сделать так что бы была выгода если я полностью отдамся этому делу? да и на сколько это выгодно своя земля, хозяйство? Жена остается жить в городе. Есть дети, старший сын (скоро оканчивает школу) и маленькая дочь (еще в садике). Сам я можно сказать "сельский парень", работу на своей земле знаю, но прошу помочь советами. Помогите понять, что можно получить с такого участка? Кого держать? Какие затраты? Выгода? |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
| ГУЗЕЛЬ АЛМА-АТА
Птицевод
Сообщения : 795 Поблагодарили : 11 Имя : Гузель Откуда : Алма-ата (Татарстан) Работа/Хобби : Животноводство
| | | | | nataliya
Птицевод
Сообщения : 1538 Поблагодарили : 21 Имя : Наталья Откуда : Владимирская область Работа/Хобби : дом Настроение : по жизни
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 00:19 | | 152
| - Ш@покляк пишет:
- ser-vinn пишет:
- гера пишет:
- Не спорю.Потому и держу в городе квартиру.Детей у меня нет.Перед поездкой на службу еду в город.До вокзала 15 минут.А остальное время в деревне.Туалет в доме-местная канализация.И вода в доме.Артезианская скважина.А так,чтоб в телогрейке ходить и в кирзовых сапогах,пьяному и с цигаркой вонючей-не для меня.
Что то Вы нас не уважаете, я когда приезжаю к своим птичкам то переодеваюсь как раз в телогрейку и кирзовые сапоги или резиновые всё зависит от погоды и выпить могу, только не курю. Это конечно правильно, что встречают по одёжке, но первое мнение и ошибочное может быть. и у меня "выходная" одежда на участке к курам и на огород старенькая курточка - почти телогрейка и калоши на меху искуственном. Еще та модель. когда в таком виде выхожу с собакой за калитку, выгуливать или до магазинчика чапаю, то окружающие за гастарбайтериху принимают. В таком виде в магазине продавщица не узнала (обычно с работы на машине и в приличном виде заезжаю) и в долг покупку не отпустила (я деньги дома забыла) Я сама ,когда работаю на огороде всегда одеваюсь ,как бы помягче сказать,попроще и на ноги тоже калоши,просто это удобно...А тут ко мне должна была приехать моя зам по работе.Она у нас такая вся из себя...Вот я ее пошла встречать,иду вдоль забора,вижу она идет,меня увидела и кричит:"Женщина,женщина Вы не знаете где здесь Наталья живет?"Я ей говорю:"Ты что кричишь?Заходи,приехала"Она на меня смотрит,и не узнает.Посидели с ней,выпили,посмеялись,а она мне говорит,что я ни за что так не оденусь,пусть меня сразу убьют.А у меня была собака,еще щенок,лайка.После нашей посиделки,мы утром хорошо проспали.Вот встаю я раньше ее и иду в сарай,смотрю что-то разбросано,поднимаю и обалдела,а это разгрызанные иркины туфли ,в которрых она приехала.Я как представила в чем она поедет в Москву,со мной был истерических хохот.У нее размер 36,а у меня 39 и у мужа 43 и дать то ей нечего,хоть калоши на веревочках привязывай.Она выходит и смотрит на свои туфли и говорит:"О кого то тут съели",А я ей:"Не кого то ,а вот в чем ты в Москву теперь поедешь я не знаю"Начали думать во что ее одеть,ржали до упада.Потом где-то на чердаке,еще от старых хозяев нашли китайские кеды,в них она и поехала,видала говорит я вашу деревню .Да все люди разные...а все говорила не одену,да не одену.Одела и поехала.Потом долго с ней этот случай вспоминали. :Lol2: |
| | | | cfif
Птицевод
Сообщения : 1789 Поблагодарили : 79 Откуда : днепропетровск Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))
| | | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 07:12 | | 154
| - nataliya пишет:
- Ш@покляк пишет:
- ser-vinn пишет:
- гера пишет:
- Не спорю.Потому и держу в городе квартиру.Детей у меня нет.Перед поездкой на службу еду в город.До вокзала 15 минут.А остальное время в деревне.Туалет в доме-местная канализация.И вода в доме.Артезианская скважина.А так,чтоб в телогрейке ходить и в кирзовых сапогах,пьяному и с цигаркой вонючей-не для меня.
Что то Вы нас не уважаете, я когда приезжаю к своим птичкам то переодеваюсь как раз в телогрейку и кирзовые сапоги или резиновые всё зависит от погоды и выпить могу, только не курю. Это конечно правильно, что встречают по одёжке, но первое мнение и ошибочное может быть. и у меня "выходная" одежда на участке к курам и на огород старенькая курточка - почти телогрейка и калоши на меху искуственном. Еще та модель. когда в таком виде выхожу с собакой за калитку, выгуливать или до магазинчика чапаю, то окружающие за гастарбайтериху принимают. В таком виде в магазине продавщица не узнала (обычно с работы на машине и в приличном виде заезжаю) и в долг покупку не отпустила (я деньги дома забыла) Я сама ,когда работаю на огороде всегда одеваюсь ,как бы помягче сказать,попроще и на ноги тоже калоши,просто это удобно...А тут ко мне должна была приехать моя зам по работе.Она у нас такая вся из себя...Вот я ее пошла встречать,иду вдоль забора,вижу она идет,меня увидела и кричит:"Женщина,женщина Вы не знаете где здесь Наталья живет?"Я ей говорю:"Ты что кричишь?Заходи,приехала"Она на меня смотрит,и не узнает.Посидели с ней,выпили,посмеялись,а она мне говорит,что я ни за что так не оденусь,пусть меня сразу убьют.А у меня была собака,еще щенок,лайка.После нашей посиделки,мы утром хорошо проспали.Вот встаю я раньше ее и иду в сарай,смотрю что-то разбросано,поднимаю и обалдела,а это разгрызанные иркины туфли ,в которрых она приехала.Я как представила в чем она поедет в Москву,со мной был истерических хохот.У нее размер 36,а у меня 39 и у мужа 43 и дать то ей нечего,хоть калоши на веревочках привязывай.Она выходит и смотрит на свои туфли и говорит:"О кого то тут съели",А я ей:"Не кого то ,а вот в чем ты в Москву теперь поедешь я не знаю"Начали думать во что ее одеть,ржали до упада.Потом где-то на чердаке,еще от старых хозяев нашли китайские кеды,в них она и поехала,видала говорит я вашу деревню .Да все люди разные...а все говорила не одену,да не одену.Одела и поехала.Потом долго с ней этот случай вспоминали. :Lol2: Да,всё так,но как местные одеваются-это что-то.Дачника за версту видать,пусть и одет в рваньё.Да ладно одежда.Ведь идёт такой колхозник пусть в телогрейке,кирзаках.Так ведь пьяный!И таких много.А некоторые просто опускаются. |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 07:46 | | 155
| А я против чтоб перед приезжими ,например перед покупателями,переодеватся.А то что получается,одену шпильки ситцевую кофточку и в сарай их поведу.В чем говно гребу в том и гостей встречаю.Так за то они и видят,что мой труд не из легких и цену не збивают.Конечно не подумайте что на мне везде говно висит.Одежда чистая.Просто может малось застираная.Но в город конечно и шубка новая и шапка норковая и сапожки германские.Всё как положено.Когда знакомых в городе встречаю спрашивают.Чем живеш,чем зарабатываеш.Раскажу,а они удивляются. Не пойму их что мне и в город в застироной одежде ездить? |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 08:53 | | 156
| - Мороз Елена пишет:
- А я против чтоб перед приезжими ,например перед покупателями,переодеватся.А то что получается,одену шпильки ситцевую кофточку и в сарай их поведу.В чем говно гребу в том и гостей встречаю.Так за то они и видят,что мой труд не из легких и цену не збивают.Конечно не подумайте что на мне везде говно висит.Одежда чистая.Просто может малось застираная.Но в город конечно и шубка новая и шапка норковая и сапожки германские.Всё как положено.Когда знакомых в городе встречаю спрашивают.Чем живеш,чем зарабатываеш.Раскажу,а они удивляются. Не пойму их что мне и в город в застироной одежде ездить?
Хм!Лексикон у вас матушка однако. |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 09:12 | | 157
| Тяга к земле, к хозяйству у многих возникает с возрастом, по себе говорю. Лет двадцать назад и представить не могла - как это здорово в грядках поковыряться, или скотинку держать. Когда вышла замуж ( муж у меня деревенский) для себя решила, что это не моё, хотя при первом знакомстве с семьёй мужа была приятно поражена чистотой в доме и достатком. А потом вон как повернулось. Гены что ль дают о себе знать. |
| | | | Александр Себейкин
Птицевод
Сообщения : 99 Поблагодарили : 14 Откуда : Ставропольский кр. Кировский р-он Работа/Хобби : Крановщик . птицеводство Настроение : Согласно ГОСТу
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 09:49 | | 158
| Не давно был в гостях в деревне.Посмотрел как живут там люди.Испытал шок.Да есть пьющие,но много нормальных работящих.Но это не главное.Деревенские люди,я считаю,намного дружнее,веселее,добрее,проще в общении.Сними намного легче общаться,у них другое проще отношение к жизни.Мы городские себе сами все усложняем. |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| | | | | Александр Себейкин
Птицевод
Сообщения : 99 Поблагодарили : 14 Откуда : Ставропольский кр. Кировский р-он Работа/Хобби : Крановщик . птицеводство Настроение : Согласно ГОСТу
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 10:14 | | 160
| В деревне ,я считаю,тоже можно хорошо зарабатывать занимаясь хозяйством.Но дело в том ,что когда я начал предлагать разные варианты знакомым селянам,они сказали,что у них мол так не делают,посчитали что я над ними подшучиваю. |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 10:27 | | 161
| По поводу "так не делают" это да, корнями вросло в подсознание. Бывает с мужем спорим до умру. Я ему: коза зимой должна гулять и двигаться, а он: у матери всегда зимой скотина во дворе стояла и ничего. Я ему: по осени индюшкам и цесаркам световой день снижают до минимума, он опять: в деревне никто за этим не следит, занеслись и хорошо. А чего хорошего -то. А уж про родственное покрытие вообще разговор заводить не хотелось . Правда сейчас вроде в голове проясняется, иногда у матери в гостях выдаёт: это надо так, а вот так не надо. |
| | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 10:33 | | 162
| Я не знаю,кто и о каких глубинках здесь говорит,дисскутировать в глобальных маштабах,значит говорить не о чем.Могу сказать только о своей .Были тоже на родине,в Ивановской обл.,бываем там часто,с каждым приездом,только больше тоски,грусти и просто стресса.Поселок был -3000тыс.населения,школу закончила,выпуск 38человек.Племянница закончила в том году-5учеников.Село все в зелени,кругом лес,рыбалка,земли море,бери сколько хочешь.Вся молодеж в Иванове,снимает квартиры,работают многие в швейных цехах в подвалах,кто в Москву на вахты ездит.В селе у всех пустые дома,квартиры,родители живы.КАк бы город не прессовал,НИКТО еще назад не вернулся,вымотав здоровье и нервы от сладкой городской жизни,непривычной суеты,к старости может и вернуться в родные пенаты,но сил,здоровья и желания заняться с.х к тому времени врядли останется.Мой класс был всегда очень дружный,на встречу выпускников собраться не смогли,или живут все очень далеко,или просто не....дожили до 40лет.Десять лет живу практически в Подмосковье,лес,река,земля и т.п.За все годы только одна семья московская поселилась,и то только из за детей,устали лечить от бесконечных аллергий и болезней,держат коз,свиней птицу,живем по соседству,видемся часто по телефону(это о шашлычках и пикничках).Дружим с дачниками москвичами,дети у них приезжают,шашлык на природе поесть с пивом и кетчупом,с супермаркета,клубнику собрать и то лень.Вкус домашних яиц,молока ,помидор и огурцов не понимают,едят пластмассу с супермаркета,ни что ,и ни когда не заставит их жить в деревне.Сейчас уже стонут,что бы папы и мамы котетжи свои трехэтажные продавали. |
| | | | Александр Себейкин
Птицевод
Сообщения : 99 Поблагодарили : 14 Откуда : Ставропольский кр. Кировский р-он Работа/Хобби : Крановщик . птицеводство Настроение : Согласно ГОСТу
| | | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 10:51 | | 164
| - svezam пишет:
- По поводу "так не делают" это да, корнями вросло в подсознание. Бывает с мужем спорим до умру. Я ему: коза зимой должна гулять и двигаться, а он: у матери всегда зимой скотина во дворе стояла и ничего. Я ему: по осени индюшкам и цесаркам световой день снижают до минимума, он опять: в деревне никто за этим не следит, занеслись и хорошо. А чего хорошего -то. А уж про родственное покрытие вообще разговор заводить не хотелось . Правда сейчас вроде в голове проясняется, иногда у матери в гостях выдаёт: это надо так, а вот так не надо.
Можно проще делать.На видном месте оставляй книги,журналы по теме.Пусть почитает и споров не будет.Я очень удивил соседа,когда дал ему почитать книгу "Содержание и разведение гусей". |
| | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| | | | | Александр Себейкин
Птицевод
Сообщения : 99 Поблагодарили : 14 Откуда : Ставропольский кр. Кировский р-он Работа/Хобби : Крановщик . птицеводство Настроение : Согласно ГОСТу
| | | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 11:40 | | 167
| Да,посмотрите где еще Киржач находится,можете наши области по телеку посмотреть,часто показывают,целые заброшенные деревни,поселки,полностью разрушенные фермы,просто ужас!Когда заканчивала школу,все это жило,бурлило,кипело.Свой родной поселок тоже глубинкой назвать трудно-60км.от обласного центра,до районного города-15км.,ходили поезда,автобусы.В моем поселке школа 2хэтажная,больница огромная,садик и ясли 2хэтажные были,такой же ДК,столовая ,все магазины,работа.,сейчас все это только в памяти живо.Сейчас живу в селе-50км.до Москвы-совхоз развален и растащен давно,садика и яслей нет,школа 8летка... |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 11:54 | | 168
| - рита пишет:
- Да,посмотрите где еще Киржач находится,можете наши области по телеку посмотреть,часто показывают,целые заброшенные деревни,поселки,полностью разрушенные фермы,просто ужас!Когда заканчивала школу,все это жило,бурлило,кипело.Свой родной поселок тоже глубинкой назвать трудно-60км.от обласного центра,до районного города-15км.,ходили поезда,автобусы.В моем поселке школа 2хэтажная,больница огромная,садик и ясли 2хэтажные были,такой же ДК,столовая ,все магазины,работа.,сейчас все это только в памяти живо.Сейчас живу в селе-50км.до Москвы-совхоз развален и растащен давно,садика и яслей нет,школа 8летка...
Есть простор,есть,где развернуться!Правда ведь?Можно взять земли,сколько хочешь и работать.Где пасти,где гусям плавать.У меня дом на окраине посёлка.Никаких споров,не мешаю никому. |
| | | | татьяна72_2010
Забаненные Сообщения : 12791 Поблагодарили : 6 Откуда : Тюмень Настроение : в гармонии с природой всегда спокойно и надёжно
| | | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 12:34 | | 170
| Вспоминаю свою поездку за козлятами в Московскую область. Приехали в какую-то развалившуюся деревеньку. Глушь, разруха. Владелец козлят по телефону инструктировал, как дойти до его дома. Прошли деревню, перешли речушку, поле какое-то и вдруг прекрасный каменный дом, огромнейшее хозяйство. Пригласили в дом напоили кофе-чаем, поболтали. В доме прекраснейший евроремонт, все условия для жизни. Хозяйство - одних коз - 200 голов, а потом уже узнала, что там и кони, и овощи, и пчелы и столько всего, вобщем крепкое фермерское хозяйство. |
| | | | cfif
Птицевод
Сообщения : 1789 Поблагодарили : 79 Откуда : днепропетровск Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 12:38 | | 171
| - рита пишет:
- Да,посмотрите где еще Киржач находится,можете наши области по телеку посмотреть,часто показывают,целые заброшенные деревни,поселки,полностью разрушенные фермы,просто ужас!Когда заканчивала школу,все это жило,бурлило,кипело.Свой родной поселок тоже глубинкой назвать трудно-60км.от обласного центра,до районного города-15км.,ходили поезда,автобусы.В моем поселке школа 2хэтажная,больница огромная,садик и ясли 2хэтажные были,такой же ДК,столовая ,все магазины,работа.,сейчас все это только в памяти живо.Сейчас живу в селе-50км.до Москвы-совхоз развален и растащен давно,садика и яслей нет,школа 8летка...
Рита,это то что называется работа над генофондом.те кто мог поднять село вымерли в соловках,а те кто их туда отправлял не в состоянии самостоятельно существовать.им нужен пастух который даст работу и расскажет как им жить и они очень удобны в эксплуатации.но природа полюбому заполняет пустоту и сейчаспоявляются люди которые не просят работу и не ищут начальника.это очень тяжело но это называется СВОБОДА(самому решать как жить,а не слушать в телеке).люди в этом форуме немного шире чем РАБОТА,ПИВО,ТЕЛЕВИЗОР(дегродир.шоу и т.д) и зто уже хорошо и интересно. |
| | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 14:28 | | 172
| Ребята,я далеко не писсимист,просто пишу что сама знаю и вижу.Мама с Ярославской обл.родом,папа с Ивановской.Родни было полно и там и там,часто ездили в гости,общались.Сейчас,проезжаем эти места по пути в Иваново-село Осенево Ярославская обл.60км.от города.Там был огромный процветающий колхоз,большое живое село.Теперь пустота,народу единицы,зато появился экотуризм-послушать петухов,выпить парное молоко,помыться в бане с печкой на дровах денег стоит.Этим деревню не поднять.Генофонд прежних крестьян утрачен навсегда,пример,кто у нас держит коров,сено покупают,комбик покупают,загоны картошки и свеклы не садят,на полдни не ходят 2раза доят.Деревня во все времена была не на первом месте,но за последние годы ее так унизили,опустили,просто напросто уничтожили,что веками ни татаро-монголам,никому сделать не удалось,и ведь это не лично мое мнение.Самой,оглядываясь назад,вспоминая как было раньше,кажется что мне это все приснилось,или в эпоху фараонов было,а ведь всего прошло 15-20лет.Сама и по стране поездила и за границей жила и работала,и все устраивало,но тоска по родному взяла верх,мне и навоз чистить не в тягость,люблю чтоб чисто было,и с животиной могу бесконечно возиться,просто зарабатывать этим пока не получается,может еще не научилась,а может просто и не дано.А когда слышу слово деревня,крикнуть хочется-где же она!?Покааажите! |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| | | | | cfif
Птицевод
Сообщения : 1789 Поблагодарили : 79 Откуда : днепропетровск Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))
| | | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 14:48 | | 175
| Рита, абсолютно с тобой согласна! У самой сердце сжимается при разговоре о российской деревне.Во всех развитых европейских странах государство вкладывает деньги в сельхозпроизводителей, выплачиваются субсидии, а не затыкают рты жалкими подачками. И демография наша, я считаю, напрямую зависит от деревни, если вспомнить- сколько детей всегда было в деревенских семьях. И дети были здоровее именно потому, что питались натуральными продуктами.. Зато нашим руководителям не жалко 400 лямов на предвыборную гонку выбросить. "Патриоты"! Жить на своё хозяйство можно. Примеры есть. Но надо вкалывать, без выходных и отпусков. Надо обладать некоторыми организаторскими качествами, поскольку сбыт - одна из главных проблем (смысл продавать за копейки то, что выращено пОтом и кровью). Без помощников с крупным хозяйством не справиться - а это нужны единомышленники. Ну конечно хочется пожелать удачи.Есть всё-таки у нас хозяйственники, может Серёга из таких. |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 15:04 | | 176
| - рита пишет:
- Ребята,я далеко не писсимист,просто пишу что сама знаю и вижу.Мама с Ярославской обл.родом,папа с Ивановской.Родни было полно и там и там,часто ездили в гости,общались.Сейчас,проезжаем эти места по пути в Иваново-село Осенево Ярославская обл.60км.от города.Там был огромный процветающий колхоз,большое живое село.Теперь пустота,народу единицы,зато появился экотуризм-послушать петухов,выпить парное молоко,помыться в бане с печкой на дровах денег стоит.Этим деревню не поднять.Генофонд прежних крестьян утрачен навсегда,пример,кто у нас держит коров,сено покупают,комбик покупают,загоны картошки и свеклы не садят,на полдни не ходят 2раза доят.Деревня во все времена была не на первом месте,но за последние годы ее так унизили,опустили,просто напросто уничтожили,что веками ни татаро-монголам,никому сделать не удалось,и ведь это не лично мое мнение.Самой,оглядываясь назад,вспоминая как было раньше,кажется что мне это все приснилось,или в эпоху фараонов было,а ведь всего прошло 15-20лет.Сама и по стране поездила и за границей жила и работала,и все устраивало,но тоска по родному взяла верх,мне и навоз чистить не в тягость,люблю чтоб чисто было,и с животиной могу бесконечно возиться,просто зарабатывать этим пока не получается,может еще не научилась,а может просто и не дано.А когда слышу слово деревня,крикнуть хочется-где же она!?Покааажите!
Не щекочите душу!А как зарабатывать в деревне-можно способ найти.Множество способов. |
| | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 15:08 | | 177
| Света и о работе и о зарплатах в Иванове вы лучше меня знаете,если в округе и начнут в серьезных масштабах живность разводить,то даже по себестоимости мало кто купить ее себе позволит.И время то наверное помните,когда практически целыми селами,да много и из Иваново в Чехию на работу уехали,когда все фабрики кормилицы развалились.В Комсомольском районе фермер появился,коров разводит,молоко -30р.за литр...Да с каким гимороем и препонами он его реализует?.Серега почитает,ничего страшного,у него своя голова на плечах,а у нас,так,крик души,но и суровая реальность.Всем известно,как в цивилизованных странах поддерживаются с.х производители ,как государство поддерживает с.хозяйство,а у нас давно нет и не того и не другого. |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 15:23 | | 178
| - рита пишет:
- Света и о работе и о зарплатах в Иванове вы лучше меня знаете,если в округе и начнут в серьезных масштабах живность разводить,то даже по себестоимости мало кто купить ее себе позволит.И время то наверное помните,когда практически целыми селами,да много и из Иваново в Чехию на работу уехали,когда все фабрики кормилицы развалились.В Комсомольском районе фермер появился,коров разводит,молоко -30р.за литр...Да с каким гимороем и препонами он его реализует?.Серега почитает,ничего страшного,у него своя голова на плечах,а у нас,так,крик души,но и суровая реальность.Всем известно,как в цивилизованных странах поддерживаются с.х производители ,как государство поддерживает с.хозяйство,а у нас давно нет и не того и не другого.
Не паникуй.Итак тошно. |
| | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 15:51 | | 179
| Гера,да я и не паникую,в навозе утону,в грядках по шею закопаюсь,но от деревни не откажусь,пока здоровья хватит.И фермерам низкий поклон,и даже тем,кто экотуризм развивает,спасибо,за то,что людям деревенским,какую ни какую работу дают и деньги платят,а то от большинства деревенек(таких до боли родных) уже и названий не осталось. |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| | | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 18:01 | | 181
| Не стоит жертвовать собой.В деревне надо просто работать,выполнять хозяйственные дела.Не нагружаться,потом всё тело ломит.Постепенно.Никаких авралов.Вечером,в бане или у телевизора подумать,что делать будешь завтра.Распланировать день.Не гнуться целый день на грядах на жаре и с оводами.Не хвататься безтолково за разные дела.Не такие у нас хозяйства большие. |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| | | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 18:17 | | 183
| Я вот что хочу сказать. Моя бабушка лет в семьдесят получила квартиру в посёлке, но огород не бросила и каждый день в любую погоду ходила, хотя путь был не близкий. Даже зимой просто посмотреть. А в 86 её забрала дочь в город, в квартиру ( хватит, говорит, отдыхай). Она не прожила и года в отдыхе... |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-03, 18:46 | | 184
| - Мороз Елена пишет:
- Но работа не когда не заканчивается.А телек смотреть? Только нервную систему травмировать.Не для этого из города уехали
На заводе по 8 часов работают.И в своём хозяйстве надо работать не меньше.Зимой меньше дел.На телевизор хватит. |
| | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:25 | | 185
| Вот как бы я снова здесь:))) Желание работать на своей земле не отпало, оно как-бы усилилось что-ли, удвоилось... Весна что ли:) Вопрос с домом должен решиться на следующей неделе. По состоянию на сегодняшний момент живу еще в квартире, на землицу тянет.... Дома в большой коробке бегают кролики (кроликомать будущая и кроликобатя будующий), стоит заряженый инкубатор скоро возможно вылуп (тьфу-тьфу-тьфу)цыплят:) Коза живет у своей хозяйки, заберем в апреле даст бог:) Так что пока дела складываются более менее прилично в некий образно направленный путь, вот как то так... :) А теперь будущее ЛПХ (в моем лице) просит у Вас помощи в виде живности, которую Вам не жалко дать на развод, или помочь приобрести! Понимаю звучит это предложение утопически, но все таки я привык верить в лучшее... Выслушаю все Ваши предложения, любая помощь будет для меня бесценна!!! :) Как-то так. |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:30 | | 186
| - Сережка пишет:
- Вот как бы я снова здесь:))) Желание работать на своей земле не отпало, оно как-бы усилилось что-ли, удвоилось... Весна что ли:) Вопрос с домом должен решиться на следующей неделе. По состоянию на сегодняшний момент живу еще в квартире, на землицу тянет.... Дома в большой коробке бегают кролики (кроликомать будущая и кроликобатя будующий), стоит заряженый инкубатор скоро возможно вылуп (тьфу-тьфу-тьфу)цыплят:) Коза живет у своей хозяйки, заберем в апреле даст бог:) Так что пока дела складываются более менее прилично в некий образно направленный путь, вот как то так... :) А теперь будущее ЛПХ (в моем лице) просит у Вас помощи в виде живности, которую Вам не жалко дать на развод, или помочь приобрести! Понимаю звучит это предложение утопически, но все таки я привык верить в лучшее... Выслушаю все Ваши предложения, любая помощь будет для меня бесценна!!! :) Как-то так.
А какую живность конкретно ты хочешь? |
| | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:39 | | 187
| Забыл совсем написать:) Хочу кур, гусей, индюшек, кроликов, нутрий, коз, вислобрюхих свиней, собак, кошек-крысоловок, голубей. И другие варианты принимаю. Многое уже есть (или будет): голуби к примеру будут точно, коза надеюсь доживет до переезда, кролики здесь рядом грызут морковку.... Вот к вислобрюхим свиньям не могу подойти, нет тех кто может помочь в приобретении. Здесь к примеру (за 100 км фактически) продают месячных по 5 000 рэ. Для меня это не реально, т.к. хочу взять чисто на развод, значит нужен хряк и свиноматка (пускай месячные) но в этом варианте это 10 000 рублей. Для меня это очень большие деньги сейчас. А брать хрячка кастрата (за 3 000 руб.) смысла не вижу, не денег, ни удовольствия за его уходом и содержанием, т.к. хочется развития. |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:45 | | 188
| Во Сережка появился.Гляжу у тебя уже и живность появляется.Молодец.Если знакомые какие в уфу поедут то могу яйцо инкуб от моих красавцев послать.Не породные но клуши что надо и мяса много и яйца.Больше пока никого не держу |
| | | | Миха-маус
Птицевод
Сообщения : 619 Поблагодарили : 5 Имя : Михаил Откуда : Татарстан Н. Челны Работа/Хобби : Работ много , хобби -живность Настроение : жить можно... и нужно
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:50 | | 189
| Сергей люди покупают кроликов месячных за 5000 , да еще в Москву с камчатки за ними едут. Хочешь развивится это хорошо , но кто тебе обещад что это будет легко. Ты же собрался ЗАРАБАТЫВАТЬ на своей земле и своим трудом . Планируй свое развитие по своим возможностям , может кошек кто и подарит , а остальное .... |
| | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:53 | | 190
| Спасибо, Елена!!!! :)))) Буду иметь ввиду:)))) Может сам в гости приеду, если можно, когда-нибудь:)))) Посмотреть на Ваше хозяйство, чему-то поучится, у Вас ведь опыт все таки! Хочется ведь то же результатов. А не что-бы абы как, Вы понимаете:))) А я никуда не исчезал, я просто читаю форум не заходя на сайт, каждый день. Вот. Спасибо за Вашу отзывчивость!!!!! |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 21:57 | | 191
| Да,товарищ.Аппетиты у тебя однако.А крокодилов не хочешь?Ты серьёзно или так,фантазии?Что в деревне держат?Ты посмотри,что возможно,что доступно.Огород забыл?Или его у тебя не будет?А основное в деревне-огород.Огород,куры,коза,кролики.Наверное хватит для начала.И огород 30 соток.Вот так хватит! |
| | | | Миха-маус
Птицевод
Сообщения : 619 Поблагодарили : 5 Имя : Михаил Откуда : Татарстан Н. Челны Работа/Хобби : Работ много , хобби -живность Настроение : жить можно... и нужно
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:06 | | 192
| - гера пишет:
- А основное в деревне-огород.Огород,куры,коза,кролики.Наверное хватит для начала.И огород 30 соток.Вот так хватит!
Соток 15 если целина или заброшен больше 3 лет и техники нет на всю семью хватит -поднять и не надорватся. |
| | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:08 | | 193
| Миха-маус, разные люди, разные советы! Кто-как, а добрые люди на земле не перевелись, это 100%!!! Вот многое сейчас мне помогли, те-же добрые люди, инкубатор, кроликов, козу, голубей помогут... Это ведь не просто так, доброта. Доброта, в моем понимание есть некоторая материя, которую хочется дать... Вот я был совсем ребенком, 9-лет... безумно хотел голубей своих, мечтал о них, верил... Мне дедушка построил сделать небольшую голубятню в сарае... А потм я просто пошел к людям, увлеченным той же любовью, мечтой. И что скажете Вы, мне их продали? Я за них платил? Нет. Мне их дарили, кто по одному, кто парами. И в моих глазах сияло то же счастье, что и у них от первой своей птицы. Из 7 голубеводов, мне отказал только один (и у него наверное были на то причины). Я стал одним из них, моя мечта была исполнена! И что вы думаете, я за это не заплатил? Заплатил, но тем же - счастьем других будущих голубятников, которые уже приходили ко мне, и я дарил им это "небо в ладонях".... и они были счастливы, и я... Вот такой вот круговорот счастья, доброты, отзывчивости я так считаю. А люди действительно разные. Некоторым из колодца воды жалко, но это их право. Просто я другой человек.... |
| | | | ser-vinn
Забаненные Сообщения : 6259 Поблагодарили : 283 Откуда : Вінниця
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:08 | | 194
| А ещё зерно и причём много, на такую ораву нужно, и года два как минумум чтобы доход начало приносить, а не корм отбивать и так далее. А птицу, яйцо или животных дарить не кто не будет за всё деньги нужно давать, вопрос сколько кому то и символической сумы хватит. |
| | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| | | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:20 | | 196
| ser-vinn, я согласен что кому-то и символической суммы хватит! Но это и есть помощь в моем понимании... Читал некоторые форумы. На одно понравилось вот это: "Вы вот всё-купить,купить,купить,прикупить.Человек изначально сказал-Денег мало.Неужели надо последнее проесть и выть на луну.Надо пусть и в проголодь,но подвинуться в сторону безбедности в дальнейшем.А если бы он у меня селился,я бы просто пару вьетнамцев и пару овец человеку в долг бы дал.Взял бесплатно-крутись,раскрутился верни,что взял.Вот и всё". Может таких людей встречу.... |
| | | | гера
Птицевод
Сообщения : 684 Поблагодарили : 5 Имя : ЮриВаныч Откуда : Смоленская губерния,Вяземский уезд Работа/Хобби : туризм, рыболовство, компьютеры,военные действия(К
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:25 | | 197
| - ser-vinn пишет:
- А ещё зерно и причём много, на такую ораву нужно, и года два как минумум чтобы доход начало приносить, а не корм отбивать и так далее. А птицу, яйцо или животных дарить не кто не будет за всё деньги нужно давать, вопрос сколько кому то и символической сумы хватит.
Не хочу ничего плохого,но:молодая семья поселилась три года назад в посёлке,где у меня дом и хозяйство.Молодые,приветливые.В городе не потянули купить,в деревне дом купили.Я им четырёх гусынь дал и гусака.Дело ближе к зиме было,в конце сентября.Смотрю-что-то дальше разговоров у них дело не идёт.Огород не копают.Говорят трактор весной и вспашут.Кустов никаких не сажают.Дрова не готовят.Предложил возить с реки осоку и траву для подстилки-не надо.Опилок привезём.Много чего было.В общем гусей моих,картошку,что люди для посадки дали,съели.И потихоньку съехали в неизвестном направлении. |
| | | | Сережка
Птицевод
Сообщения : 194 Поблагодарили : 1 Имя : Сергей Откуда : Татарстан Работа/Хобби : колхозник Настроение : хорошее, средней упитанности
| | | | | Миха-маус
Птицевод
Сообщения : 619 Поблагодарили : 5 Имя : Михаил Откуда : Татарстан Н. Челны Работа/Хобби : Работ много , хобби -живность Настроение : жить можно... и нужно
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:32 | | 199
| - Сережка пишет:
- Доброта, в моем понимание есть некоторая материя, которую хочется дать... Вот я был совсем ребенком, 9-лет..
Наверно тебе в жизни везло , чего и далее желаю всей душой. Но люди разные и судбы разные. Взрослеть не пора ? Я ,для примера, могу подарить ребенку игрушку, родне помочь . Но незнакомому взрослому человеку могу только посоветовать (или дать возможность заработать - на лопате например). Когда все что имеешь заработано горбом (почти в прямом смысле) и "дядя" не дарил , а чаще отбирал ,сложно "хотеть дать". Да еще есть опыт как в ситуации у Геры ... |
| | | | ser-vinn
Забаненные Сообщения : 6259 Поблагодарили : 283 Откуда : Вінниця
| Тема: Re: Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... 2012-03-14, 22:33 | | 200
| У кого какие принципы лично я стараюсь не брать в долг, и бесплатно, и когда мне дают деньги беру не отказываюсь, но только такую суму, чтобы человека не обидеть и он не чувствовал мне должен. А начинающие птицеводы всегда помогут, потому что сами были на Вашем месте. Вот у меня хотели купить уток спрашивают какая цен, ответ сколько Вы готовы заплатить, и всё тупик, человек не знает сколько он готов заплатить, значить так он хотел уток. |
| | | | Есть желание работать на своей земле. Помогите советами... | |
|
Страница 4 из 6 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Понравилась тема? Поделитесь с друзьями! | |
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Опрос | | Птицеводство для вас это: | - Просто увлечение, у меня есть работа (свой бизнес); | | 40% | [ 234 ] | - Это и есть мой бизнес, других источников дохода нет; | | 8% | [ 50 ] | - Нечто среднее. | | 22% | [ 129 ] | - Обеспечение семьи мясом и яйцом. | | 30% | [ 177 ] |
| Всего проголосовало : 590 |
|
Самые активные пользователи недели | Пятёрка самых активных форумчан в конце недели получают статус "Активный участник"
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
|