Автор | Сообщение |
---|
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:29 | | 751
| Лена, да? а как они несутся? просто оно както очень быстро появилось, небыло его, вупустила курей и цесарок на огород, через пять минут прихожу, смотрю яичко валяется, когда она успела его снести? :*FUK*: |
|
| |
|
Ahill
Птицевод
Сообщения : 295 Поблагодарили : 21 Имя : Александр Откуда : Киев Работа/Хобби : ...дача...
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:35 | | 752
| - Нина1991 пишет:
- сегодня нашла на огороде яичко интересное, думаю может цесарка снеслась :*FUK*:
вот оно в сравнении с обычным куриным яйцом
что скажете? :*FUK*: Можно проверить. Вот цитата из И-нета: "При увеличении нагрузки на 1 мм2 площади скорлупы (по большому диаметру) яйца кур выдерживают максимальное давление не более 2,5 кг, в то время как яйца цесарок разрушаются при давлении 7,6 кг. Яйца, полученные от нормально питающихся цесарок, можно бросать с высоты 2— 3 м, катать по земле, и скорлупа остается целой." |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:38 | | 753
| - Ahill пишет:
- Яйца, полученные от нормально питающихся цесарок, можно бросать с высоты 2— 3 м, катать по земле, и скорлупа остается целой."
тоесть можно его кинуть с высоты своего роста, и если не разобьется, значит цесарочье? а если разобьется значит курица маскируется, пойду попробую напишу результат |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:41 | | 754
| попробовала бросила на ковер что на полу гдето с высоты 160см - отскочило от ковра бросила на пол - разбилось значит оно цесарочье? |
|
| |
|
Ahill
Птицевод
Сообщения : 295 Поблагодарили : 21 Имя : Александр Откуда : Киев Работа/Хобби : ...дача...
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:50 | | 755
| - Нина1991 пишет:
- попробовала бросила на ковер что на полу гдето с высоты 160см - отскочило от ковра
бросила на пол - разбилось
значит оно цесарочье? Из двух - одно: или цесарка плохо кушала, или яйцо куриное ... Кстати, в Википедии фото яиц Цесарки есть - посмотри для сравнения. |
|
| |
|
Т@тьяна
Птицевод
Сообщения : 1461 Поблагодарили : 22 Имя : Татьяна Откуда : Ростовская область
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:56 | | 756
| Это яйцо цесарки,оно остренькое и меньше куриного. |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 22:56 | | 757
| - Ahill пишет:
Из двух - одно: или цесарка плохо кушала, или яйцо куриное ... Кстати, в Википедии фото яиц Цесарки есть - посмотри для сравнения. сейчас посмотрю, но оно біло какбі в мелкую крапинку, у меня куриці таких еще не несли :*FUK*: |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-15, 23:09 | | 758
| - Нина1991 пишет:
сейчас посмотрю, но оно было какбы в мелкую крапинку, у меня куриці таких еще не несли :*FUK*: посмотрела в интернете фотографии, оказывается цесарки несут и чистые яйца без крапинки, как куриные... а мое в точечку... даже незнаю чье оно было :*FUK*: |
|
| |
|
Lidiya
Птицевод
Сообщения : 4647 Поблагодарили : 19 Имя : Лидия Откуда : Запорожье Работа/Хобби : быть счастливой Настроение : Замечательное
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-16, 00:23 | | 759
| Яйцо цесариное однозначно... У меня цесарки несут разные по цвету яйца, и птенцы различаются оттенком оперения, а вот взрослые уже нет... |
|
| |
|
koshka
Птицевод
Сообщения : 5377 Поблагодарили : 124 Имя : Лена Откуда : г. Запорожье Работа/Хобби : приусадебное хозяйство Настроение : все хорошо прекрасная Маркиза
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-16, 00:23 | | 760
| Нина, мои цесарочки точно такие несут, в крапинку. Только я их с индюшками держу. Тут уж точно не перепутаешь. Есть еще способ проверить чье яйцо - положить в инкубатор или под наседку |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-16, 00:29 | | 761
| - Lidiya пишет:
- Яйцо цесариное однозначно... У меня цесарки несут разные по цвету яйца, и птенцы различаются оттенком оперения, а вот взрослые уже нет...
спасибо, теперь точно буду знать что мои цесарки наконец нестись начали |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-16, 00:30 | | 762
| - koshka пишет:
- Нина, мои цесарочки точно такие несут, в крапинку. Только я их с индюшками держу. Тут уж точно не перепутаешь.
Есть еще способ проверить чье яйцо - положить в инкубатор или под наседку а у меня еще есть 2 маленькие курочки чубарушки, они тоже небольшие яйца несут, только округлые. а то яйцо проверить уже не получится - разбилось при проверке на прочность |
|
| |
|
Ahill
Птицевод
Сообщения : 295 Поблагодарили : 21 Имя : Александр Откуда : Киев Работа/Хобби : ...дача...
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-16, 00:54 | | 763
| - Нина1991 пишет:
- ... теперь точно буду знать что мои цесарки наконец нестись начали
Разобрались Теперь нужно подглядывать, где они несутся |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-16, 22:57 | | 764
| подглядывание наврядли поможет, целый день с сачком сзади бегать нужно а сегодня больше ихних яиц нету |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 20:13 | | 765
| - Нина1991 пишет:
- подглядывание наврядли поможет, целый день с сачком сзади бегать нужно
а сегодня больше ихних яиц нету а случайно взрослую птичку непродаёте ??? хочу купить попробовать говорят на вкус вкусные !!! |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 20:54 | | 766
| - коля2000 пишет:
а случайно взрослую птичку непродаёте ??? хочу купить попробовать говорят на вкус вкусные !!! увы неа у меня их только пятеро, из них три девочки и два мальчика, и я их хочу немного развести |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:00 | | 767
| - Нина1991 пишет:
увы неа у меня их только пятеро, из них три девочки и два мальчика, и я их хочу немного развести ну тогда удачи ,как только разведёте и мне немного яичек на развод !!! если непротив ! |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:05 | | 768
| - коля2000 пишет:
ну тогда удачи ,как только разведёте и мне немного яичек на развод !!! если непротив ! спасибо вот как раз сегодня заложу 6 ихних яичек на пробу, посмотрим что выведется |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:07 | | 769
| - Нина1991 пишет:
спасибо вот как раз сегодня заложу 6 ихних яичек на пробу, посмотрим что выведется если что у меня есть хороший инкубатор ,могу предложить замесь выседки ! а они сильно кричат ???? |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:10 | | 770
| - коля2000 пишет:
если что у меня есть хороший инкубатор ,могу предложить замесь выседки ! а они сильно кричат ???? у меня тоже неплохой (тандем) и две рябушки, а за предложение спасибо да кричат, но в основном тогда когда напуганы или разделились. Это очень стадная и умная птица, они всегда ходят все вместе, и если ктото один потеряется они все будут бегать и орать но когда начнут орать все вместе такое ощущение что штук 100, хотя их только 5 |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:15 | | 771
| - Нина1991 пишет:
у меня тоже неплохой (тандем) и две рябушки, а за предложение спасибо да кричат, но в основном тогда когда напуганы или разделились. Это очень стадная и умная птица, они всегда ходят все вместе, и если ктото один потеряется они все будут бегать и орать но когда начнут орать все вместе такое ощущение что штук 100, хотя их только 5 вот это меня и пугает ,для развода ???? ну рябушка плохой говорят ,я себе с польши привёз ! |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:18 | | 772
| - коля2000 пишет:
- вот это меня и пугает ,для развода ????
ну рябушка плохой говорят ,я себе с польши привёз ! рябушка у меня только на вывод, а инкубироваться будут в тандеме. да для развода, я шесть яичек собрала за пару дней, хочу сегодня их положить на инкубацию посмотреть что получится.... и еще один минусик, их нужно держать или в загоне или в вольере, потому что я их яички собираю по огороду везде-везде валяються, даже в кусте смородины одно нашла вчера |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:23 | | 773
| понял ! загон непроблема ! а вот то что кричат какбы соседи несьяхали с села ? |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:33 | | 774
| если не очень близко к соседям будут то нормально будет, у нас соток 20, они по всему бегают, и соседи еще не возмущались.
хотя зимой был случай когда они все побежали к соседям под окно и начали орать, так сосед бедный чуть не плакал, слезно просил чтобы мы смотрели чтобы они больше такого не делали :Lol2: |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:35 | | 775
| - Нина1991 пишет:
- если не очень близко к соседям будут то нормально будет, у нас соток 20, они по всему бегают, и соседи еще не возмущались.
хотя зимой был случай когда они все побежали к соседям под окно и начали орать, так сосед бедный чуть не плакал, слезно просил чтобы мы смотрели чтобы они больше такого не делали :Lol2: дааа ! только сосед содеду розьнь !!! |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 21:57 | | 776
| - коля2000 пишет:
- дааа ! только сосед содеду розьнь !!!
это да, есть всякие люди |
|
| |
|
Моряк Папай
Птицевод
Сообщения : 47 Поблагодарили : 3 Имя : Миша Откуда : Киев Работа/Хобби : ветврач,фермер Настроение : задумчивое
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 22:04 | | 777
| Везет,ежели не сильно кричат.Мои гадины так орут что уши закладывает,отходил от дома на 2 км-так и там хорошо слышно.Буду наверное их сбывать,соседей мне не жалко,самому на нервы действует. А мясо действительно высококлассное! |
|
| |
|
koshka
Птицевод
Сообщения : 5377 Поблагодарили : 124 Имя : Лена Откуда : г. Запорожье Работа/Хобби : приусадебное хозяйство Настроение : все хорошо прекрасная Маркиза
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 22:50 | | 778
| А меня цесарки мои как то спасли. Я в плавни за грибами ходила. Ну и как водиться заблукала. Направление потеряла. А тут уже темнеет и дикие кабаны с лежек подымаются. Так то я в плавнях ходить не боюсь, а тут такой ужас накрыл, близко к истерике. Нашла какую-то тропу, а в какую сторону идти не знаю. Тут слышу, мои цесарки орут. Так по их крикам и сориентировалась куда идти. Так, что я теперь со своими цесарочками никогда не расстанусь |
|
| |
|
Точка
Птицевод
Сообщения : 268 Поблагодарили : 2 Имя : Елена Откуда : Тольятти Работа/Хобби : ИП Настроение : игривое
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-19, 23:28 | | 779
| А чтобы не улетали, что делаете. Я вывела 40 шт, бегают по брудеру словно ветер. И на мышек похожи, пока маленьки. |
|
| |
|
koshka
Птицевод
Сообщения : 5377 Поблагодарили : 124 Имя : Лена Откуда : г. Запорожье Работа/Хобби : приусадебное хозяйство Настроение : все хорошо прекрасная Маркиза
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-20, 00:01 | | 780
| Я крылья подрезаю. Причем оба. Но поняла, когда цесрка сытая, она никуда не летит |
|
| |
|
коля2000
Забаненные Сообщения : 126 Поблагодарили : 4 Имя : коля Откуда : ирпень украина
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-20, 09:59 | | 781
| - Моряк Папай пишет:
- Везет,ежели не сильно кричат.Мои гадины так орут что уши закладывает,отходил от дома на 2 км-так и там хорошо слышно.Буду наверное их сбывать,соседей мне не жалко,самому на нервы действует.
А мясо действительно высококлассное! если будете сбывать то может и мне пару тушек перепадёт ,возьму живьём сам даже опотрашу ! вот скоро даже машинку с германии привезу щипачь птицы !!! |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-22, 17:49 | | 782
| я держу загорских белогрудых цесарок, 3 самочки и 2 цесаря. нестись начали в начале апреля. яйца клали где-попало. сегодня великий день-1 яйцо отложено в гнездо! кто-нибудь, расскажите подробнее о разведении и содержании цесарок. |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-22, 17:52 | | 783
| насчёт крикливости: так цесарки общаются между собой или предостерегают об опасности. самцы кричат как трещётки, а самочки, роясь в земле повторяют ,,юа-юа-юа,, . |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-22, 17:53 | | 784
| самой лучшей породой являются загорские белогрудые. они самые крупные и яйценоские. |
|
| |
|
Axi
Птицевод
Сообщения : 1161 Поблагодарили : 15 Имя : Анастасия Откуда : Московская обл.,Сергиев Посадский р-н Настроение : ...так я не понял, за маком то пойдём?!
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-22, 17:55 | | 785
| Я лично не вижу разницы в весе и яйценоскости в зависимости от породы. |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-23, 15:47 | | 786
| белогрудые на 500-700 грамм тяжелее других пород. в год сносят 120-150 яиц, тогда как скажем сере-крапчатые весят 1,1-1,5 кг и несут 80-90 яиц/год. сами посчитайте, какая разница и на сколько. |
|
| |
|
Axi
Птицевод
Сообщения : 1161 Поблагодарили : 15 Имя : Анастасия Откуда : Московская обл.,Сергиев Посадский р-н Настроение : ...так я не понял, за маком то пойдём?!
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-23, 18:59 | | 787
| Чегой-то мне не верится....150 яиц ? Это как вы считаете? |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-23, 21:31 | | 788
| так говориться во многой литературе, на некоторых птицеводческих сайтах. просто надо сесть и искать. |
|
| |
|
Axi
Птицевод
Сообщения : 1161 Поблагодарили : 15 Имя : Анастасия Откуда : Московская обл.,Сергиев Посадский р-н Настроение : ...так я не понял, за маком то пойдём?!
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-23, 21:45 | | 789
| Т.е, вы настаиваете,что цесарка 6 месяцев в весенне-летний период несется без перерыва каждый день? Тогда все бы цесарок могли вместо несух держать |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-24, 15:56 | | 790
| этот результат был достигнут в россии на птицефабрике, а не ЧП. как на птицефабрике держат птицу? в клетках! при этом ей продолжают световой день, цесарка начинает рано нестись, а при добавлении в корм разных смесей несётся больше. всё очень просто. возможно, птице вливали кровь яйценоских кур. кстати, именно благодаря этому вывели белогрудых цесарок. повторяю, это о загорских белогрудых цесарках. |
|
| |
|
Axi
Птицевод
Сообщения : 1161 Поблагодарили : 15 Имя : Анастасия Откуда : Московская обл.,Сергиев Посадский р-н Настроение : ...так я не понял, за маком то пойдём?!
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-24, 16:49 | | 791
| Всё! На следующей недели поеду в Генофонд,узнаю что они с цесарками делают,что бы те у них по 150 яиц несли. |
|
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-24, 17:55 | | 792
| они вам всё прям так и расскажут. а ещё посетите некоторые другие птицефабрики и спросите как они ощипуют своих кур, как выращивают бройлеров весом 2,5 кг за 1 месяц, чем они кормят своих кур для высокой яйценскости. вам всё сразу расскажут и покажут :Lol2: :Lol2: |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-25, 22:19 | | 793
| вопрос, 3 цесарочками за 6 дней снесено 15 яичек, это нормально? |
|
| |
|
Axi
Птицевод
Сообщения : 1161 Поблагодарили : 15 Имя : Анастасия Откуда : Московская обл.,Сергиев Посадский р-н Настроение : ...так я не понял, за маком то пойдём?!
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-25, 22:22 | | 794
| - Нина1991 пишет:
- вопрос, 3 цесарочками за 6 дней снесено 15 яичек, это нормально?
Нормально,потом будут отдыхать. :Lol2: |
|
| |
|
Нина1991
Птицевод
Сообщения : 1730 Поблагодарили : 14 Имя : Нина Откуда : Киев Работа/Хобби : птица и вся домашняя живность:)
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-25, 22:23 | | 795
| - Axi пишет:
Нормально,потом будут отдыхать. :Lol2: я просто удивляюсь что многовато както, я была уверена что они в неделю по одному или по два несут :*FUK*: а они оказывается вон какие. а отдыхать когда начнут? |
|
| |
|
Axi
Птицевод
Сообщения : 1161 Поблагодарили : 15 Имя : Анастасия Откуда : Московская обл.,Сергиев Посадский р-н Настроение : ...так я не понял, за маком то пойдём?!
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-25, 23:13 | | 796
| Так они всю зиму у меня отдыхали,снесут,что положено и всё...до следюущей яйцекладки. |
|
| |
|
Алексей Vladimirovich
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Алексей Откуда : Vladivostok
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-26, 02:15 | | 797
| как их заставить сидеть на яйцах???? не квохтят и сидеть не хотят. |
|
| |
|
Алексей Vladimirovich
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Алексей Откуда : Vladivostok
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-26, 02:18 | | 798
| у меня они в день по одному несут- даже зимой. я думаю это всё зависит от индивидуальных качеств ваших горластых птичек |
|
| |
|
Алексей Vladimirovich
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Алексей Откуда : Vladivostok
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-26, 02:28 | | 799
|
что скажете? :*FUK*:[/quote] Можно проверить. Вот цитата из И-нета: "При увеличении нагрузки на 1 мм2 площади скорлупы (по большому диаметру) яйца кур выдерживают максимальное давление не более 2,5 кг, в то время как яйца цесарок разрушаются при давлении 7,6 кг. Яйца, полученные от нормально питающихся цесарок, можно бросать с высоты 2— 3 м, катать по земле, и скорлупа остается целой."
Курица КАНАДСКАЯ НЕСУШКА яйцо ЦЕСАРКА
|
|
| |
|
Алексей Vladimirovich
Птицевод
Сообщения : 21 Поблагодарили : 0 Имя : Алексей Откуда : Vladivostok
| Тема: Re: Цесарки 2013-04-26, 03:11 | | 800
| А мясо действительно высококлассное![/quote] если будете сбывать то может и мне пару тушек перепадёт ,возьму живьём сам даже опотрашу ! вот скоро даже машинку с германии привезу щипачь птицы !!![/quote]
Кинь труп птички в кипяток и ощипай и сэкономь на оборудовании
|
|
| |
|