Первое сообщение в теме :

На форуме имеются охотники. Создана специальная тема для обсуждения и всего того, что связано с охотой.

Википедия пишет:

Охота — промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (то есть поимке или умерщвлении) некоторых видов диких животных.

Промысловая охота служит для того, чтобы воспользоваться продуктами животного происхождения (мясом, жиром, мехом, кожей, костью, рогом, пухом, пером и проч.)[1]. Её целью может быть также уничтожение опасных, вредных либо чрезмерно расплодившихся животных[2]. К охоте относится и отлов животных живыми для разведения, расселения в другой местности, для использования в цирках и зоопарках, для научных исследований и т. п.[3]

В первобытном обществе целью охоты могло также быть исполнение каких-либо обрядов и ритуалов.

Костя Васюков пишет:

как здесь вообще можно обсуждать охоту?

!!! !!
Это у нас ТОЛЕРАНТНОСТЬ тут.
А охотников хватает. Даже не охотники не против травануть пару лишённых пищи и крова животин, ну или нанять кого, чтоб застрелили. Это типа "нормально"!

я так понимаю , отстрел ведётся из-за , того , что эти зверушки приносят убытки животноводческим и птицеводческим хозяйствам?
так вместо того чтоб отстреливать , нужно нормальные помещения и вольеры строить. такие , чтоб туда ничто не пролезло. заведите собак на участке. мало какой зверь согласится сунуть нос во двор , где есть собака. 6естественно , собака должна быть соответствующей , например - овчарка.

про цены.
ну знаете ли... на дорогую птицу деньги есть , на оборудование для охотника есть , а выстроить птичники и вольеры-дорого! так постройте из подручных материалов. не поверю , если кто скажет что их нету. подручные материалы есть всегда!

На юге дают билеты на отстрел лебедей.И это не потому что стрелять некого а потому что числинность большая.и большой вред природе

Мясо как у гуся, только тушка крупней. Вреда ОЧЕНЬ много, он вокруг своего гнезда диаметром на 150 метров разгоняет мелкую птицу, уток и даже гусей, уничтожая их гнезда если попались, притом что их развелось не мало, то можно прикинуть сколько птицы пострадало.
на счет пары-тоже миф, "
Но вот уверенность некоторых людей в том, что лебедь, лишившись своей половины, взмывает вверх и стремительно падает вниз, разбиваясь насмерть о землю, ни на чем не основывается. Лебеди так не делают.
Поведение птицы, потерявшей партнера, напоминает поведение образцового вдовца или вдовицы у людей — погоревав положенное время, она находит нового супруга и продолжает счастливо жить дальше."
к тому же 15% супружеских пар у них однополые и как правило это самцы, они отбирают яйца у самок и сами высиживают

Во чего вычитала,
Лебединая символика охватывала значительные пространства Евразии на протяжении многих тысячелетий. Эта красивая и гордая птица сопровождает Аполлона - Бога света и Солнца на протяжении всей античности. Лебедь был и птицей философов - эти птицы часто фигурируют в преданиях о знаменитых мудрецах. В греко-римской традиции Зевс в образе лебедя предстал перед Ледой. Он символизирует любвеобилие. В индийской традиции лебедь (санскр. "хамса") - символ мудрости и чистоты. Он может отличать вечное от невечного, чистое от нечистого, истинное от ложного, т.е. обладает знанием истины. Птица Хамса вырезалась на стенах храмов и символизировала совершенный союз, к которому стремятся небесные существа. У кельтов лебединые божества по природе солнечные и являются благодетелями людей; они обладают заимствованной у Солнца и воды способностью излечивать, ассоциируются с солнечной колесницей и символизируют щедрость, любовь и чистоту. Лебеди с золотыми или серебряными цепями вокруг шеи олицетворяют сверхъестественный облик божеств. Древне-скандинавские викинги сверяли удачу с полетом Лебедей. У китайцев лебедь - солнечная птица, ян. Лебедь занимает важное место у народов Севера и Сибири. Якуты и буряты вели свое происхождение от девицы-лебеди. Культ лебедя отмечен у башкир, казахов, каракалпаков, туркмен, киргизов, шорцев, а также у дунайских болгар, ойратов, дэрбэтов Западной Монголии, По подсчетам академика А.П. Окладникова, среди наскальных изображений Центральной Азии, Южной Сибири и Забайкалья лебедь занимает первое место

вот ещё


Заинтересовавшись вопросом "лебединой верности", австралийские орнитологи не так давно провели исследование, давшее неожиданные результаты.

Объектом изучения стали чёрные лебеди и их потомство. Оказалось, что каждый шестой детеныш, то есть порядка 17% всех детенышей, является плодом измены. Получается, прекрасные птицы не хуже людей могут изменять своим партнёрам, а потом ещё заставляют партнера воспитывать чужих птенцов. Справедливости ради стоит отметить, что ученые проследили пока только за одним из видов черных лебедей, поэтому остается надеяться, что белые лебеди ведут себя более прилично.

Вот мне интересно, оказывается, всё, что создала природа-ВРЕДИТ природе(по мнению некоторых людей)! Волки, кабаны, кошки, растения,теперь вот лебеди необычайно вредны и губительны для нашей матушки-Земли. Очевидно, что тому, кто не в ладах с природой много КАЖЕТСЯ. Про не очень хорошего танцора все знают? Так вот, большинство людей именно такие танцоры. Если говорить о вреде, причиняемом природе каким либо существом, то открывается не очень красивая правда о том, кто же бесконтрольно плодится и зас..рает всё вокруг, ввысь и в даль и кого численность нужно сокращать. Нелепо людям говорить о том, что лебеди или другие животные вредят природе. Чья бы корова мычала, только не наша. ИМХО.

Мы вы высказались тем не менее, по поводу охоты. Даже если не за. Тема называется: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?
Так вот, это жестокое, губительное для природы увлечение. Пережиток первобытно-общинного строя. Это мнение? Спор? Это ОТНОШЕНИЕ к охоте и охотникам. А то, что ниже-форменный флуд. Так что извините, но ..........

Я не охотник и не рыбак, но когда муж с охоты домой привозит добычу, с удовольствием разделаю, приготовлю и съем (естественно вместе с семьей). Лосятина, кабанятина, мясо косули, мясо диких коз приготовленные в любом виде, зайчатина, запеченая в духовке в сметанке (даст фору любому домашнему кролику))) Птица, выращенная на собственном подворье, безусловно, вкусна, но вкус дичи ни с чем не сравним.

Кузьма Минин пишет:

Насчет препятствования - просто по правилам форума рекомендуется держаться в рамках темы, а не флудить (заметьте, никто Админу на флуд не настучал...).

Всё верно пишете - флуд не допустим. Только глагол "стучать" не совсем уместен. Функция называется "Жалоба". При помощи этой функции можно (а иногда даже просто необходимо) послать рапорт на конкретное сообщение участника, нарушающего правила форума.

В теме не флудим! Флуд будет удалён.
До конфликтов общение не доводим (особенно это касается участника ЮляшаЯ!).

Админ пишет:

Только глагол "стучать" не совсем уместен.

Ну, не филолог я... Хотя слышал, что бывают всякие жаргонизмы и прочие -измы. Сленг, например. Индивидуальный понятийный набор и словарный запас. Вполне цензурные термины, однозначно допустимые в свободном неформальном общении. А также смысловая нагрузка и контекст...
Но замечание принимаю, в том числе - как исключительно корректное...
Правила игры, знаете ли...

Если АДМИН сочтёт это, процитированное мной, высказывание Твена флудом- удалите, пожалуйста.


Из всех существ, которые были созданы, человек — самое отвратительное. Из всех живущих на Земле, ему одному свойственна злоба, — самый низменный из всех инстинктов, пороков, самый мерзкий. Человек — единственное на свете существо, способное причинять боль просто так, без оснований, сознавая, что он её причиняет.

Марк Твен
Просто я согласна с ним (с Твеном) И мне очень жаль, что мы такие(((

Самокритично. Видимо, Марк Твен ТОЖЕ судил по себе.

Немного истории. Во времена коллективизации в Советском Союзе, начался повсеместный голод. В Казахстане, в тех аулах, где были казахские борзые собаки,- тазы. Благодаря их выдающимся охотничьим данным тазы обеспечивали весь аул, всех жителей, добытых с их помощью мясом диких животных. Тем самым спасали людей от голодной смерти....

Агапа пишет:

Я не охотник и не рыбак, но когда муж с охоты домой привозит добычу, с удовольствием разделаю, приготовлю и съем (естественно вместе с семьей). Лосятина, кабанятина, мясо косули, мясо диких коз приготовленные в любом виде, зайчатина, запеченая в духовке в сметанке (даст фору любому домашнему кролику))) Птица, выращенная на собственном подворье, безусловно, вкусна, но вкус дичи ни с чем не сравним.

Полностью согласна с Еленой. Вкус дичи -это несравнимо не с чем. Зайчик шпигованный салом и чесноком -БОЖЕСТВЕННО!!!Кролик с теми же ингридиентами -просто кролик.

ЮляшаЯ пишет:

"] За отстрел волков охотники не платят государству ни копейки. Поэтому им очень выгодно бесплатно стрелять волков и наживаться на реализации их шкур

Полностью с Вами несогласна.Мой муж с друзьями едут на волка когда зовет охотовед.Шкура волка у нас стоит около 70 грн. Это много?А сколько этот милый серенький дружочек принесет вреда,не знаете .?Я подскажу-пришли таких 5 пятеро в село и давай скотину изводить ,а пастух один в поле и как?виноват пастух ,что из-за "любителей природы"не может с собой взять ружьишко и защитить то ,что вырастил с трудом.А как быть когда те же серые друзья приходят в село со стороны леса? УФФФФФ! А дети играют на лужайке?Интересно? Не приведи Вам Бог такое пережить...А сейчас имея возможность учусь держать ружье в руках.И не какие ценители природы мне этого не запретят... 

Glam пишет:

Охота охоте рознь! Есть ведь разница,пьяные охотнички стреляют с вышки по выпускному кабану,или трезвый охотник с лаечкой идет по утреннему морозному лесу,лаечка или гончая ищет след,находит,гонит.. и вот зверь добыт! Все рады,и собаки и охотник!  Или же охота с легавой- это целый процесс! Приезжаешь в луга...Собака вся трясется от предчувствий,вы тоже.. Пускаете легавую в поиск,она начинает челночить параллели на бешеной скорости.. И вот,потяжка...и следом за ней красивая мертвая стойка!  Подходите к замершей собаке..Вы слышите,как бьется Ваше сердце,вскидываете ружьишко,посылаете натянутую,как стрелу легавую- молниеносный бросок,резвая подводка,вылетает фазан,черныш,перепел,дупель-не важно! Вылетает дичь..Выстрел.. Птица падает замертво! А вы,без слов,одним взглядом просите счастливую собаку поднести добычу... Через пару секунд ваш верный пес кладет возле ваших ног добытую дичь! День прожит не зря!

Дала прочитать мужу Ваш шедевр и велел он Вам кланяться за прекрасные и душущемящие слова...говорит как только ,что на охоте побывал и Айна (собака)стойку сделала.Хотя только заявился с охоты на куропатку....

Наталья123 пишет:

какие ценители природы мне этого не запретят..

Да на здоровье.

Наталья123 пишет:

друзья приходят в село со стороны леса

Только не забывайте, что друзья с ружьями тоже способны набедокурить, а ну и да " не дай Бог Вам такое пережить".
Будет очень весело))) Нарожать побольше детей, всех животных перестрелять, вырубить леса под застройки, загадить все водоёмы, не жизнь-сказка в перспективе)) Так что вперёд и с песней!!!!

Деятельность человека в еще больших масштабах приводит к резкому сокращению численности и ареала животных, ставя многих из них на грань исчезновения. Сегодня опасность исчезновения грозит уже более 600 видам птиц и около 120 видам млекопитающих, многим видам рыб, земноводных, пресмыкающихся, моллюсков, насекомых.

ЮляшаЯ пишет:

Да на здоровье.
Только не забывайте, что друзья с ружьями тоже способны набедокурить, а ну и да " не дай Бог Вам такое пережить".
Я-Мои друзья с ружьями -НЕНАБЕДАКУРЯТ!!!
ЮЛяшаЯ"Будет очень весело))) Нарожать побольше детей...."
,По поводу нарожайте-появилась мысль,что у Вас деток нет вообще(моё мнение) Да у меня много детей и я счастлива,что они у меня есть(2 своих и 5 приемных) 
всех животных перестрелять, вырубить леса под застройки, загадить все водоёмы, не жизнь-сказка в перспективе)) Так что вперёд и с песней!!!!

-и по всему остальному-в жизни можно много нагадить,но можно и сделать много хорошего и при этом остаться с большой буквы ЧЕЛОВЕКОМ(даже если ты и охотник и не только).Читая Ваши коменты и ярую атаку на охотников прихожу в тихую ярость-Вы чем помогли матушке -природе?Вы такая активистка-и песня Вам жить и строить помогает(следуя из Ваших советов)Можете на меня обидеться и честно даже послать-Но у Вас нет чувство уважения к другим и это плохо... Можно долго спорить с Вами ,но это ниже моего достоинства. Так,что -Прощавайте!!!

Наталья123 пишет:

даже послать

 
Ярость-плохое чувство(((Тем более по отношению к тому, кто вас первый не трогал и вообще высказал своё мнение и отношение к определённым видам деятельности человека в общем, не переходя на личности (в отличие от " добрых помощников матушки-природы с ружьями и яростью"))))).
Всего хорошего)))

Наталья123 пишет:

Мой муж с друзьями едут на волка когда зовет охотовед.Шкура волка у нас стоит около 70 грн

Так мило))) В Судаке, оказывается тучи волков))) Сразу понятна цель Вашей регистрации на форуме. Но нет, не выйдет!)))
Животный мир в окрестностях Судака не так богат и разнообразен как растительный. Млекопитающие в большинстве представлены мелкими видами: косуля, заяц, еж, суслик, хорек. Встречаются и крупные: крымский благородный олень и кабан (в Крыму акклиматизирован в послевоенные годы дальневосточный вид взамен уничтоженного местного вида). Крупные хищники, такие как волк и медведь, в Крыму ныне не обитают: последний волк был уничтожен 1922 г, а медведь еще раньше — в эпоху палеолита (хотя, есть мнение, что он жил на полуострове вплоть до XVIII в.). Зато есть несколько видов мелких хищников: обыкновенная лисица, каменная куница, ласка, степной хорек, барсук.

ЮляшаЯ пишет:

Так мило))) В Судаке, оказывается тучи волков))) Сразу понятна цель Вашей регистрации на форуме. Но нет, не выйдет!)))
Животный мир в окрестностях Судака не так богат и разнообразен как растительный. Млекопитающие в большинстве представлены мелкими видами: косуля, заяц, еж, суслик, хорек. Встречаются и крупные: крымский благородный олень и кабан (в Крыму акклиматизирован в послевоенные годы дальневосточный вид взамен уничтоженного местного вида). Крупные хищники, такие как волк и медведь, в Крыму ныне не обитают: последний волк был уничтожен 1922 г, а медведь еще раньше — в эпоху палеолита (хотя, есть мнение, что он жил на полуострове вплоть до XVIII в.). Зато есть несколько видов мелких хищников: обыкновенная лисица, каменная куница, ласка, степной хорек, барсук.

Не хотела отвечать ,но любопытство не порок:))А для чего я зарегистрировалась ?АААА знаю,чтобы ответить ,что в Судакском регионе благодаря слаженому коллективу охотников-на данный момент волка НЕТ.А у Вас в Красногвардейском разве НЕТ зверя? И еще суслика у нас нет...ежики есть 

ЮляшаЯ пишет:

Деятельность человека в еще больших масштабах приводит к резкому сокращению численности и ареала животных, ставя многих из них на грань исчезновения. Сегодня опасность исчезновения грозит уже более 600 видам птиц и около 120 видам млекопитающих, многим видам рыб, земноводных, пресмыкающихся, моллюсков, насекомых.

 
И это пугает!Что будет дальше?

Нина Викторовна пишет:

будет дальше?

Очень надеюсь, что человечество прозреет и мы используем шанс хотя бы частично исправить то, что натворили(просто не так уж много времени осталось, чтоб опомниться). А иначе-хана всему(((

Это ведь не фантазии, а наша реальность.

Есть более ужасающие факты, но толерантность не позволяет выложить тут плоды жизнедеятельности человека. Кому надо, тот без проблем найдём миллиарды примеров того, что такое человек и как сильно он "полезен" окружающему миру.
Любой,даже самый свирепый зверь и на 0,01% не так вреден(((

Тут же вроде приветствуются фото трофеев? Ни кто не будет отрицать, что и это трофеи?
http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=2&text=%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC&fp=2&uinfo=ww-1349-wh-612-fw-1124-fh-448-pd-1

Юля,это не трофеи,это ВАРВАРСТВО с большой буквы! Вы очень во многом правы! Но тем не менее среди охотников много умных,добрых,порядочных людей! Они никогда не выйдут с ружьем во время гнездования,токов,размножения птицы и зверя! Я например,даже просто в поле с собакой не выйду,зная,что птица токует,насиживает,либо поршки еще не на крыле! Хоть я член МООир,имею ружье и охотбилет,но я никогда не выстрелю по зверю,не поставлю капкана... Только птица из под отличной работы собаки! Именно из под отличной! Если собака сфилонила,я не стану стрелять) И еще.... Я не понимаю охотников без собак,мне они все кажутся браконьерами!!! Браконьеры не менее ВРЕДНЫ,чем волки! Если бы разрешали отстрел или самих браконьеров,или части их тел)))),я бы незамедлительно схватила свое ружьишко и устроила охоту на "двуногих волчар"))))) У меня много друзей-охотников,которые с удовольствием присоединились бы ко мне!

ну и не много лирики)))


«И зверьё, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове .»
Сергей Есенин

Смерть фауны – погибель человека,
Народам это надо понимать.
Живуч обычай каменного века:
Животных беззащитных убивать.
За всё, что мы с Природой сотворили,
Долги придётся внукам отдавать.
Тайгу и джунгли люди разорили,
Им нравится животных убивать!
Мужчины, Человека, недостойно
Оружие на слабых поднимать.
Позвольте братьям меньшим жить спокойно!
Зачем животных диких убивать?
Но даже им, губителям Природы,
Непросто голос совести унять.
Ответьте мне, «культурные» народы,
Зачем животных диких убивать?
Когда погибнет фауна планеты,
Землянам страшных бед не миновать.
Охотники ответственны за это.
Зачем животных диких убивать?
Пусть детворе родители внушают:
«Преступно жизнь чужую отнимать!»
Животные жить людям не мешают,
Зачем же их бездумно убивать?
Заветы древних мир не вспоминает,
Безумье – кровь животных проливать,
И тщетно нам Бардо напоминает:
«Не надо братьев меньших убивать!»

Glam пишет:

устроила охоту на "двуногих волчар")))))

Я с Вами!

Вроде бы как, тема об охоте на животных, а тут людоедки гнездо свили.......:*FUK*: 

Помня о ваших утверждениях о том, что человек-хищник (соответственно животное, ведь так?) мы как раз по адресу прописались.

Скальпами гнездо застелите, мягонько сидеть будет....

lav пишет:

Вроде бы как, тема об охоте на животных, а тут людоедки гнездо свили.......

Вы считаете браконьров людьми Будем иметь в виду:*FUK*:

Glam пишет:

Вы считаете

Простите, но этот товарищ призывает убивать котов с собаками, но не к постройке безопасных птичников и вольеров. Как бы нет животных-нет проблем. Но Браконьеров любит, они помогают стройматериалы сэкономить и не париться со строительством.

У меня есть хороший товарищ,охотник с легавой и птицевод по совместительству... Так вот когда я у него спросила,как он забивает петухов,он потупив взгляд сказал,что из ружья))) Жалко ему петьку топором,так он дожидается,когда какой нибудь петя его доведет кукареканьем или драками,он прицеливается по нему,и, ..... Ружье вроде пневматическое,т.к. все таки в деревне живет. Вот тебе и охотник! А с браканьрами и варварами надо бороться их же методами! Это нелюди.

lav пишет:

Скальпами гнездо застелите, мягонько сидеть будет....

Мы учтем ваш опыт) И последуем вашему бесценному совету)))

Glam пишет:

Мы учтем ваш опыт)

Надо попросить инструкцию(как правильно снять))))) и я с удовольствием последую совету этого доброго товарища)))

Я бы попросила видеоинструкцию!

Начните с кроликов. Вам поможет...

Когда то давно,15 лет назад,я поступила в институт на специальность охотовед... Молодая,не замужняя,детей не было еще... Воспоминания нахлынули,пардон) Так вот! Там нас, студентов, учили бороться с браконьерством во всех его проявлениях! Браконьеры прекрасно знают,что и ружья можно лишиться,и огрести по полной! И поверьте,огребают! А уж штрафы сейчас какие....

lav пишет:

Начните с кроликов. Вам поможет...

Ваши советы,как и ваш опыт,уважаемый,бесценны!

Охота - это развлечение, за которое человеку должно быть стыдно.

lav пишет:

людоедки гнездо свили

?????

ЮляшаЯ пишет:

что человек-хищник

:*BRUT*: :*BRUT*: :*BRUT*: 

ЮляшаЯ пишет:

мы как раз по адресу прописались.

 

Glam,ЮляшаЯ-ттак яростно ругая охотников и проявляя к ним нетерпимость,вы становитесь с ними в один ряд.Вред этому миру приносят не они а глобализация и цивилизация-а это!!-ваши машины,компьютеры,телевизоры,стир.машины и т.д и т.п(в общем все прелести жизни)))))Но ВЫ ведь не откажетесь от всего этого и не уйдете жить в землянку????Легче всего на компе хаять кого то не замечая бревна в собственном глазу.
Мне это напоминает врагов курения,которые вдыхая все выхлопы машин и заводов накидуются как бешенные на какого нибудь деда с претензией что он их травит Пишу не ради грызни,просто категоричность и нетерпимость  это пороки стоящие в одном ряду с теми что описал Твен.
Убиство в этом мире естественный прцесс заложенный природой,все живое это пищевая цепочка для выше стоящего звена,а вот цивилизация!!! это вирус самоуничтожения,но с этим уже ничего не сделаешь.

Что вы хотели этим всем сказать? Что если у меня есть компьютер, то само собой разумеется, что я оставляю мусор где только можно? Или уничтожаю диких животных? Или выкидываю ядерное топливо? Разрабатываю бактериологическое и климатическое оружие (и использую)? Зачем смешивать всё в одну кучу? Вы можете оспорить то, что человек для нашей планеты паразит? Я не могу. Это факт. Всё ради наживы происходит в этом мире, есть вполне реальная возможность имея интернет и стиралку не ходить на охоту. Сложно поверить, но я вас уверяю.
А на счёт убийства, как естественного процесса: для чего тогда огромные территории под пастбища, фураж и фермы? Для чего вся эта мясо-шкуро-молочно-яичная промышленность, если и этого мало? Если нужно помимо того, что заняли практически весь мир, загадили, так ещё и в остатки дикой природы влазить? Вы говорите, чтоб сказать, но сути вашей претензии я не поняла. Простите.
Да, и речь не шла об охоте-как о способе выжить, если что.

   Если ВЫ меня не поняли,наверное бесполезно обьяснять.
Что бы изготовить все блага цивилизации которые находятся у вас дома были угроблены природные ресурсы-лес,нефть,отходы заводов при изготовлении всех этих материалов.Потом когда вы все это выбрасываете оно опятьже идет в природу.Тем самым вы являетесь таким же ядом для природы и так же гадите как и любой другой человек.
--""Перед тем как плюнуть в кого то-сначала плюнь в себя""--
--""А судьи Кто??""---
Это не претензии,просто чтоб кого то осуждать нужно самому быть святым.
Я к стати не охотник,и животных Живых люблю,  
Люди бывают разные и охотники тоже

А где я хоть раз сказала,что все плохие, а я хорошая (агрументируйте)? Всё, что я говорю относится к человечеству как к виду и себя я никак не позиционирую как отдельный элемент.Но Вы видите только меня (в данном случае).И если что, вы ни чего обо мне и о том, что и как я использую, выбрасываю и т.д.не знаете, и не можете быть объективны в своих суждениях.
поэтому,

cfif пишет:

Перед тем как плюнуть в кого то-сначала плюнь в себя""-

ЮляшаЯ пишет:

Перед тем как плюнуть в кого то-сначала плюнь в себя""-

   я ведь вас не сужу,просто пытаюсь спасти пару десятков охотников от скальпирования:Lol2: :Lol2: :Lol2: 
Может ВЫ с Glam еще передумаете?????:Lol2: :Lol2: :Lol2: 

cfif пишет:

передумаете

неть  

     --""Убей бобра-спаси дерево""----:Lol2: :Lol2: :Lol2: