Денис Викторович пишет:

Пусть попахивает, я всегда стремлюсь чему-то среднему. Пусть будет и часть коммунизма, и часть капитализма. В обоих направлениях есть что-то хорошее.

При таком раскладе Вы БАНКРОТ!!!!!!!!!!

oleg68 пишет:

При таком раскладе Вы БАНКРОТ!!!!!!!!!!

Нет, я не банкрот. Я - счастливый.

У меня у знакомого ферма перепелиная,на 20 000 голов.Платил одному челу 50 000 руб и что? он его ферму чуть по меру не пустил.Жаба давит работников,сколько бы им не платили.Как сам стал все контролировать так и товарооборот со 10 000 руб выросли до 350 000 руб.

Мороз Елена пишет:

У меня у знакомого ферма перепелиная,на 20 000 голов.Платил одному челу 50 000 руб и что? он его ферму чуть по меру не пустил.Жаба давит работников,сколько бы им не платили.Как сам стал все контролировать так и товарооборот со 10 000 руб выросли до 350 000 руб.

Ну вот, наконец-то появился пост, говорящий о практическом результате, а не в теории. С этого надо начинать. Расскажите нам, пожалуйста, об опыте вашего знакомого по подробнее.

Ферму имеет 7 лет.Вложенно денег около 20 000 000.отдача только пошла в этом году.Так как купил разрушенный свинокомплекс,без окон и крыш.Работают у него народа мало,так как он во францию гоняет по обмену опытом и все на автомате и поение и кормление,пришлось построить свой комбикормовый заводик.Одна грануляторная машинка обошлась 780 000.Короче не благодарное это дело

Мороз Елена пишет:

Ферму имеет 7 лет.Вложенно денег около 20 000 000.отдача только пошла в этом году.Так как купил разрушенный свинокомплекс,без окон и крыш.Работают у него народа мало,так как он во францию гоняет по обмену опытом и все на автомате и поение и кормление,пришлось построить свой комбикормовый заводик.Одна грануляторная машинка обошлась 780 000.Короче не благодарное это дело

Да уж затраты огогооо....

Зеке пишет:

если сейчас не создать своего сельхозпроизводства, то я думаю и государства не будет. Это сейчас вопрос безопасности и существования наших стран.

Совершенно с Вами соглашусь.

Но в настоящее время хорошей поддержки государства с/х производителю нет.
Идет по верхам просто болтовня, что санкции помогают нам развить производство.
На деле запретили продукцию из стран ЕС (с этим к стати я согласен), но увеличили импорт продукции из стран не входящих в ЕС. Я понимаю, что нам требуется не мало времени для восстановления с/х производства.
Но для наших фермеров ни чего не поменялось. А для людей значительный рост розничных цен.

Считаю, что пока государство не установит дотации с/х производителю в размерах позволяющих не только покрыть свои расходы но и получить прибыль для ведения расширенного производства - ни какая специализация не поможет.

Ни кто ни кому по каким то низким ценам ничего продавать не будет.

Я вообще не удивлюсь если скоро и ЛПХ обложат налогами.

Мороз Елена пишет:

У меня у знакомого ферма перепелиная,на 20 000 голов.Платил одному челу 50 000 руб и что? он его ферму чуть по меру не пустил.Жаба давит работников,сколько бы им не платили.Как сам стал все контролировать так и товарооборот со 10 000 руб выросли до 350 000 руб.

Ни кто не будет заинтересован в наилучших результатах работы предприятия более, чем собственник.

Думаю Ваш знакомый сперва просто все пустил на самотек - вот и был результат.
Такого допускать нельзя. Нужна не только хорошая з/плата, но и:

"это строжайший учет, и контроль за учетом, и надзор за
контролем, и проверка надзора, и анализ проверки, и ревизия анализа, и
наблюдение за ревизией. Так и работайте, товарищи!"

В. Ленин

Все новое,это позабытое старое,основная проблема для с/х это сбыт и дешевый корм,дорогого всегда в достатке. Надо найти клиента,время,транспорт(не у всех он есть),а ведь в советское время эти проблемы решались,райпотребсоюзы и заготконторы,сдал мясо,получи талон на комбик по дешевле,работали плохо мож,цена приемная низка,но это все решается и это на самом деле работало,каждый мог излишки продать на рынке иль не тратя время сдать.Закупкой должно заниматься государство,а ему это не надо,зачем,какой откат с ЛПХ иль фермера,у совхозов зерно то по нормальной цене не принимают,на перекупов работают
Нафик вам какие то дотации от государства,не трогали бы,уже хорошо,а то то птичий грип,по свиная чума,ящур,на кролей еще напасть не придумали,но фигня вопрос

Михаил62 пишет:

Все новое,это позабытое старое

Ага, смотрю телик про достижения с/х.

Показывают: к примеру ферму дойного стада с доильной установкой "Елочка" и комментируют, что новая технология.
Блин ВСЕ это было по всему Союзу. Разрушили поголовно все с/х производства.

Построят сейчас одну ферму в области на 50-100голов и бъет начальство областное себя в грудь - герои. Дырочки на пиджаке готовят под ордена.

ко всему с умом подходить надо,а для галочки всегда работали,вот новую технологию показали,в карманах зашуршало у кого то,плохо чтоль,так везде,в снег асфальт укладывали в Рязани по новой технологии,бабло в кармане, а у меня по весне 2 балона с боковыми пробоями и один диск на выкид
А чем сельское хозяйство от остальных отраслей отличается

vladimir45 пишет:

"это строжайший учет, и контроль за учетом, и надзор за контролем, и проверка надзора, и анализ проверки, и ревизия анализа, и наблюдение за ревизией. Так и работайте, товарищи!"
В. Ленин

Владимир, разделяю вашу точку зрения. Учёт - дело первоначально важное. Без учёта любое хозяйство, будь то личное подсобное, будь то предприятие, потерпит крах.

Там выше затрагивалось про то, должен ли безнесмен думать о людях. Должен хотя бы потому, что изначально любой бизнес, в т.ч. с/х, должен начинаться со спроса. То есть с потребностей потребителя. Когда бизнесмен не ставит целью тупое извлечение прибыли - что кажется наиболее естественным, ему есть куда расти. У него больше шансов на успех, он более востребован, если нацелен на удовлетворение нужд людей. Звучит идеалистично, но эта мысль не мне принадлежит, а одному опытному в бизнесе человеку, на семинаре коего имела честь побывать.
Михаил62 с шикарной аватаркой, с/х отличается от остальных отраслей тем, что часть средств производства - это животные, которые имеют свои требования, причем выполнять надо их незамедлительно. Нет ГСМ - трактор постоит. Нет зерна/сена - куры не несутся, коровы не доятся. Еще с/х нынче непрестижно ("коровам хвосты крутить"). Оно зависит от капризов погоды сильнее других.
А все остальное - то же самое. Вложения. Труд. Талант. Удача.

[quote="Ольга К"]Там выше затрагивалось про то, должен ли безнесмен думать о людях. Должен хотя бы потому, что изначально любой бизнес, в т.ч. с/х, должен начинаться со спроса. То есть с потребностей потребителя.

Две разные стороны медали: думать о людях которые будут приобретать продукцию - это на мой взгляд предложить конкурентноспособный товар или услугу, и думать о людях, которые производят этот товар. За 10 лет работы в бизнесе ( было свое ЗАО и ООО), если все делать по совести, платить налоги  и думать о людях (подчиненных ), прибыль не очень, но проблем очень. Поэтому в бизнесе работать не смог.

Михаил62 пишет:

Все новое,это позабытое старое,основная проблема для с/х это сбыт и дешевый корм,дорогого всегда в достатке. Надо найти клиента,время,транспорт(не у всех он есть),а ведь в советское время эти проблемы решались,райпотребсоюзы и заготконторы,сдал мясо,получи талон на комбик по дешевле,работали плохо мож,цена приемная низка,но это все решается и это на самом деле работало,каждый мог излишки продать на рынке иль не тратя время сдать.Закупкой должно заниматься государство,а ему это не надо,зачем,какой откат с ЛПХ иль фермера,у совхозов зерно то по нормальной цене не принимают,на перекупов работают
Нафик вам какие то дотации от государства,не трогали бы,уже хорошо,а то то птичий грип,по свиная чума,ящур,на кролей еще напасть не придумали,но фигня вопрос

Да, столько идиотизма, сколько в нашей стране, ещё никто нигде не придумал. Законы, законы, законы... Говорят, вот, мол, какие мы хорошие, умные, закон издали, 10 раз его перечитали.
Законы принимают для себя они, да чтоб побольше коррупционных лазеек было. Да что законы - у нас Конституция-то чёрт знает что. Порой спросишь у человека: ты читал текст Конституции, когда референдум был, он отвечает Бог её знает, приняли, да и приняли. Вот так. Всё идёт ещё оттуда.

Ольга К пишет:

Там выше затрагивалось про то, должен ли безнесмен думать о людях. Должен хотя бы потому, что изначально любой бизнес, в т.ч. с/х, должен начинаться со спроса. То есть с потребностей потребителя. Когда бизнесмен не ставит целью тупое извлечение прибыли - что кажется наиболее естественным, ему есть куда расти. У него больше шансов на успех, он более востребован, если нацелен на удовлетворение нужд людей. Звучит идеалистично, но эта мысль не мне принадлежит, а одному опытному в бизнесе человеку, на семинаре коего имела честь побывать.
Михаил62 с шикарной аватаркой, с/х отличается от остальных отраслей тем, что часть средств производства - это животные, которые имеют свои требования, причем выполнять надо их незамедлительно. Нет ГСМ - трактор постоит. Нет зерна/сена - куры не несутся, коровы не доятся. Еще с/х нынче непрестижно ("коровам хвосты крутить"). Оно зависит от капризов погоды сильнее других.
А все остальное - то же самое. Вложения. Труд. Талант. Удача.

Полностью с тобой согласен, маленький, но стабильный доход, ведь куда лучше, чем большой, но мимолётный, причём в с/х такого быть не может. Сначала придётся работать на хозяйство, лишь потом станет оно на тебя.

Олхинский пишет:

Две разные стороны медали: думать о людях которые будут приобретать продукцию - это на мой взгляд предложить конкурентноспособный товар или услугу, и думать о людях, которые производят этот товар. За 10 лет работы в бизнесе ( было свое ЗАО и ООО), если все делать по совести, платить налоги  и думать о людях (подчиненных ), прибыль не очень, но проблем очень. Поэтому в бизнесе работать не смог.

Юрий, в наше время действительно приходится обходить налоги, и ещё много всяких барьеров. Слышал, что сейчас обрабатывают законопроект об снижении нагрузки на начинающих предпринимателей. Я подобную идею предлагал в этом году, когда была прямая линия с президентом. Наверное наворотят опять какую-нибудь ерунду, что придется нести гору справок, что я не жираф, и все части тела у меня на месте...

Олхинский пишет:

Две разные стороны медали: думать о людях которые будут приобретать продукцию - это на мой взгляд предложить конкурентноспособный товар или услугу, и думать о людях, которые производят этот товар. За 10 лет работы в бизнесе ( было свое ЗАО и ООО), если все делать по совести, платить налоги  и думать о людях (подчиненных ), прибыль не очень, но проблем очень. Поэтому в бизнесе работать не смог.

Тяжелый выбор: прибыль собственная или благополучие работников! На плохую зарплату не хотят идти спецы. На хорошую хотят, но откуда ее взять. Если даже и есть откуда, надо спецов контролировать, чтоб не заелись.
И где вообще взять этих компетентных сотрудников, если система образования порушена?

Это даже не медаль, а какой-то додекаэдр (многогранник в 12 граней).
Короче, шансов мало на успех.

Ольга К пишет:

Тяжелый выбор: прибыль собственная или благополучие работников! На плохую зарплату не хотят идти спецы. На хорошую хотят, но откуда ее взять. Если даже и есть откуда, надо спецов контролировать, чтоб не заелись. И где вообще взять этих компетентных сотрудников, если система образования порушена?

Это даже не медаль, а какой-то додекаэдр (многогранник в 12 граней). Короче, шансов мало на успех.

Я бы сделал всё среднее, я всегда стремлюсь к чему-нибудь среднему. Работников нужно подбирать методом проб и ошибок, до тех пор, пока не найдется трудовая "элита". А зарплата не нужно, чтобы была космически высокой, достаточно такой, на которую можно прожить в деревне. В настоящее время это 15-18 тыс. руб.

vladimir45 пишет:

Я вообще не удивлюсь если скоро и ЛПХ обложат налогами.

Уже прощупывают почву: на собак хотят налог ввести. Смотрят на реакцию. Потом на яблони, кур, коров можно будет попробовать.

Мороз Елена пишет:

Ферму имеет 7 лет.Вложенно денег около 20 000 000.отдача только пошла в этом году.Так как купил разрушенный свинокомплекс,без окон и крыш.Работают у него народа мало,так как он во францию гоняет по обмену опытом и все на автомате и поение и кормление,пришлось построить свой комбикормовый заводик.Одна грануляторная машинка обошлась 780 000.Короче не благодарное это дело

Лена, я забыл спросить, а сколько он получает дохода?

Владимир Гамов пишет:

Уже прощупывают почву: на собак хотят налог ввести. Смотрят на реакцию. Потом на яблони, кур, коров можно будет попробовать.

Гады, одним словом. Обдирают как липок, а что дают? Ничего... И остаемся опустошёнными не только в кармане, но и в душе.

Денис Викторович пишет:

работников нужно подбирать методом проб и ошибок, до тех пор, пока не найдется трудовая "элита". А зарплата не нужно, чтобы была космически высокой, достаточно такой, на которую можно прожить в деревне. В настоящее время это 15-18 тыс. руб.

_________________

Уважаемый Денис Викторович!
Ваши теоретические размышления весьма забавны. Пока будете искать "трудовую элиту" за 15-18 тыс., Вашему предприятию придет конец ( один неправильный работник может, например, устроить пожар или что-нибудь подобное). Не надо забывать, что уважающий себя специалист,  уже при деле и за такие деньги работать не станет. Переходите к практической деятельности и очень многое увидите совсем другими глазами.

Олхинский пишет:

Уважаемый Денис Викторович! Ваши теоретические размышления весьма забавны. Пока будете искать "трудовую элиту" за 15-18 тыс., Вашему предприятию придет конец ( один неправильный работник может, например, устроить пожар или что-нибудь подобное). Не надо забывать, что уважающий себя специалист,  уже при деле и за такие деньги работать не станет. Переходите к практической деятельности и очень многое увидите совсем другими глазами.

Да, я понимаю, что мои размышления забавны и не отрицаю этого. Я сужу лишь теоретически и жду мнения и рассказы тех, кто сталкивался с этим. Практика как всегда идет наперекор всем теориям. А до собственной практической деятельности мне нужно многое изучить и обзавестись хорошим каким-никаким капиталом.
Юрий, тогда какой по вашему мнению должна быть з/п в селе?

Олхинский пишет:

если все делать по совести, платить налоги  и думать о людях (подчиненных ), прибыль не очень, но проблем очень.

Соглашаюсь, государство само загнало бизнес в тень. С такой налоговой нагрузкой без серой з/платы и др. нарушений не обойтись.

Я имел неосторожность создать ИП в 2013г. Не успел ничего еще конкретно сделать - появились семеро с ложками, туда заплати, сюда дай. Плюнул, закрыл, перекрестился. Буду пока ЛПХ.

Ольга К пишет:

Тяжелый выбор: прибыль собственная или благополучие работников! На плохую зарплату не хотят идти спецы. На хорошую хотят, но откуда ее взять.

Вот то то ж!
Без дотаций государства с/х обречено.

Во всех развитых странах датируют больше, чем в России.

Владимир Гамов пишет:

. Смотрят на реакцию. Потом на яблони, кур, коров можно будет попробовать.

Да, да!
Они тоже вспоминают давно забытое "хорошее" старое.

Помню мама говорила в деревнях до 60-х годов налог на ЛПХ с одной овцы сдать в год 1,5 шкуры.

Я спрашивал как 1,5?
Ответ: Овца должна принести 1-2 ягненка, они вырастут, ты их на мясо а шкуры - натур налог. Ну типа 2 шт не каждый гот вот и получили 1,5 шкуры. Как то так вроде.

Денис Викторович пишет:

тогда какой по вашему мнению должна быть з/п в селе?_________________

Все зависит от конкретного человека. Наши уважаемые форумчане Елена Мороз и Зеке зарплату устанавливают себе сами, и это нельзя назвать зарплатой - это результат очень тяжелого ежедневного труда без отпусков и выходных. На селе сейчас частная форма собственности, колхозы и совхозы ушли в историю, и если человек хочет работать и зарабатывать, он идет к своей цели, не взирая на преграды. Но есть категория людей, которых кроме паленой водки, мало что интересует. Они готовы на любую разовую работу за копейки. Обидно, что сельское хозяйство практически загубили, и Вам, Денис Викторович со товарищами, надо работать, засучив рукава, возрождая утраченное село и его былую репутацию.

Олхинский пишет:

Все зависит от конкретного человека. Наши уважаемые форумчане Елена Мороз и Зеке зарплату устанавливают себе сами, и это нельзя назвать зарплатой - это результат очень тяжелого ежедневного труда без отпусков и выходных. На селе сейчас частная форма собственности, колхозы и совхозы ушли в историю, и если человек хочет работать и зарабатывать, он идет к своей цели, не взирая на преграды. Но есть категория людей, которых кроме паленой водки, мало что интересует. Они готовы на любую разовую работу за копейки. Обидно, что сельское хозяйство практически загубили, и Вам, Денис Викторович со товарищами, надо работать, засучив рукава, возрождая утраченное село и его былую репутацию

Определенно, вы правы. Я всегда прислушиваюсь к людям, которые дожили до седины волос. И нет разницы насколько абсурдны их мысли - мотаю на ус всё.
Вы говорите, что нужно работать, возрождать село, его репутацию, это попадание в "яблочко", ведь это и есть моя самоцель. Главное  собрать верную и дружную команду, без неё никак. В одиночку можно лишь мечтать, а действовать нужно вместе.

Да, и можно просто Денис.

Олхинский пишет:

Денис Викторович пишет:
тогда какой по вашему мнению должна быть з/п в селе?

В советское время было: Центральные районы з/плата = 1, на Урале - 1,25, в зауралье -1,15, север - 1,5, крайний север - 1,7.
И мое мнение это было более справедливо.

В селах з/плата не многим отличалась от промышленных производств по региону.
Работая в колхозе с 1985 по 1991 год я с женой получали ежемесячно 550 рублей и держа личное хозяйство жили безбедно и воспитывали 2-х сыновей.

В настоящее время все перевернуто с ног на голову в г.Москва, с.Питербурге получают более, чем на крайнем севере, где з/плата от 15 000 рублей.
В ГД выносят на обсуждение вопрос о снижении полярок с k=1.7 до k=1.5.

Да про с/х. мое мнение з/плата на селе должна быть от 30 000 рублей.

Меня вообще коробит оценка з/платы как средняя.

Думаю показательна минимальная, а какова она?

vladimir45 пишет:

Идет по верхам просто болтовня, что санкции помогают нам развить производство.
На деле запретили продукцию из стран ЕС (с этим к стати я согласен), но увеличили  импорт продукции из стран не входящих в ЕС. Я понимаю, что нам требуется не мало времени для восстановления с/х производства.
Но для наших фермеров ни чего не поменялось. А для людей значительный рост розничных цен.

В том-то и проблема, что нет ПОНЯТНЫХ и ЧЕТКИХ правил игры. Сегодня эти санкции есть, а завтра все выпьют на брудершафт и их отменят. НО: чтобы вырастить 1000 быков и забить на мясо, нужно 18 мес., немало денег на молодняк для откорма и на сами корма. Деньги можно взять в банке (в теории), но встает тот же вопрос - сегодня при санкциях цена на мясо одна, завтра без санкции станет меньше в два раза. С чего отдавать кредиты? Крупных агрохолдингов, способных увеличить производство продукции в разы, можно по пальцам пересчитать, у них есть возможность резкого скачка, а у мелкого и среднего фермера таких возможностей (чаще материальных, в виде доступных, долгосрочных кредитов) практически нет, как и нет уверенности в том, что вложив все, он сможет получить прибыль. А не сдаст все в итоге перекупщикам по бросовой цене.

vladimir45 пишет:

Я вообще не удивлюсь если скоро и ЛПХ обложат налогами.

Не знаю, как по всей России, но в Алтайском крае с января следующего года нельзя сдавать/продавать мясо КРС, свиней и МРС, забитых дома - только на специализированных бойнях. От моей деревни до ближайшей бойни 20 км, чтобы забить пару бычков (например) нужно найти транспорт для их перевозки (и заплатить), привезти на бойню и забить там (и заплатить). Плюс ветсправка (заплатить).
Опять же в Алтайском крае, в некоторых районах (деревнях) практикуют взимать плату за воду в том числе с головы животного (если центральное водоснабжение) - конкретно с коровы, телят, свиньи, коз, овец. Причем там ТАКИЕ объемы потребления, как-будто не коз держишь, а слонов ))))

Денис, сх рентабельно, но важно помнить - это ежедневный, без выходных и праздников, труд, и контроль за работой наемных работников в том числе. И прибыль зависит не только от объемов производства, но и от качества работы других наемных людей - как только теряется контроль за работниками, начинаются потери. Поэтому во многом семейные фермы достаточно прибыльны, что большой объем работы выполняется людьми, кровно заинтересованными в качестве этой работы.

vladimir45 пишет:

В советское время было: Центральные районы з/плата = 1, на Урале - 1,25, в зауралье -1,15, север - 1,5, крайний север - 1,7. И мое мнение это было более справедливо.

Сейчас я не знаю, как там на Севере. Разделяет каких-то 300 км. Комично, да?

vladimir45 пишет:

В селах з/плата не многим отличалась от промышленных производств по региону. Работая в колхозе с 1985 по 1991 год я с женой получали ежемесячно 550 рублей и держа личное хозяйство жили безбедно и воспитывали 2-х сыновей.

За что многие я в т.ч. любят СССР - за простоту. Жить было проще, оттуда замечательные ностальгии. Какой-то оксюморон написал но это так!

vladimir45 пишет:

вопрос о снижении полярок с k=1.7 до k=1.5

Надо бы им поснижать з/п от сотен тысяч до десятков, может лучше бы жизнь стала...

vladimir45 пишет:

Да про с/х. мое мнение з/плата на селе должна быть от 30 000 рублей.

Да, ведь надо же нам как-то жить. Тем более, что прожиточный минимум сам по себе должен быть 20 000 руб!

vladimir45 пишет:

Меня вообще коробит оценка з/платы как средняя. Думаю показательна минимальная, а какова она?

Средняя - это рассказ не о чём. Средняя  з/п в 30 000 руб., честно не знаю точные цифры, получается за счёт наших олигархов. А вот минимальная з/п - это 0. Ведь минимум у на не установлен, а значит, он стремится к самому крайнему, т.е. к нулю.

Добрый вечер. Интересная дискуссия. Столько высказываний за сутки. По зарплате, думаю не все однозначно. Принимая во внимание риски в СЗ и значимость его зарплата должна быть гораздо выше чем в промышленности. Поясню. Считал производство стройматериала. Вложение небольшие. Цена на готовую продукцию в два раза выше затрат. Окупаемость оборудования всего полтора месяца. Срок службы его семь лет. Закончится цемент, цех просто встанет. Оборудование не помрет от птичьего гриппа. Знания нужны на уровне * как правильно держать лопату*. Угадайте с трех раз, куда выгоднее вложить деньги. Я тридцать лет в птицеводстве. Все равно понимаю, что всего не могу знать и предвидеть. А тут деньги гораздо проще заработать. Поэтому мое мнение: никаких налогов, дотирование большей части затрат, бесплатное ветеринарное и зоотехническое обслуживание. А на голом энтузиазме далеко не уедешь. Без множества товаров можно прожить, а без нормального питания мы все просто обречены.

При нынешних ценах в магазинах, стоимости различных услуг, при содержании своего подсобного хозяйства, минимальная зп наемного работника на селе должна быть в пределах 20-25 т.р. (касаемо нашего региона). И не стоит верить сказкам, что на селе все живут своим хозяйством, а деньги в мешок складывают - ноги протянешь, т.к. на свое хозяйство нужно купить корма, сено и т.д. Это если не иметь цели получать прибыль с ЛПХ. А жить с ЛПХ - это уже совсем другие задачи, объемы и приоритеты (как пример - наш казахстанский друг Зеке).

И еще. Специализация фермера должна начинаться с уверенности в том, что он 100% сможет продать произведенный товар в максимально короткие сроки, т.к., например, молоко, это не цемент, произвел и на складе полежит месяц-два-три. Соответственно, для большей эффективности своего производства, он должен быть избавлен как минимум от одной головной боли - поиск клиентов, наработка базы, получение ветсправок, свидетельств для продажи. Хорошо, если не будет проблем и с ресурсами для производства - корма (если животноводство, птицеводство), удобрения, пестициды (растениеводство). Достичь этого достаточно просто - создавая кооперативы, где один (10, 50) производит/выращивает молодняк/рассаду, творой доращивает, третий хранит/продает/перерабатывает. Кооператив с налаженным логистическим центром для хранения продукции, маркетингом для успешных продаж и входа в ТС... Как пример: В Алтайском крае есть один достаточно крупный и известный кооператив, занимается сбором молока у населения (только членов кооператива), имеет свою переработку и рынок сбыта (за пределами края). Члены кооператива (обычные ЛПХ) имеют: стабильную цену на молоко в течение года, возможность приобрести племенных животных в счет сдаваемого молока, 100% помощь в покупке кормов, в т.ч. сена (в засушливый 2012 его везли за несколько сотен километров, из предгорий Алтая). Некоторые пайщики держат до 50 голов дойных, соответственно, и прибыль имеют в несколько миллионов в год.

Зеке пишет:

Добрый вечер. Интересная дискуссия. Столько высказываний за сутки. По зарплате, думаю не все однозначно. Принимая во внимание риски в СЗ и значимость его зарплата должна быть гораздо выше чем в промышленности. Поясню. Считал производство стройматериала. Вложение небольшие. Цена на готовую продукцию в два раза выше затрат. Окупаемость оборудования всего полтора месяца. Срок службы его семь лет. Закончится цемент, цех просто встанет. Оборудование не помрет от птичьего гриппа. Знания нужны на уровне * как правильно держать лопату*. Угадайте с трех раз, куда выгоднее вложить деньги. Я тридцать лет в птицеводстве. Все равно понимаю, что всего не могу знать и предвидеть. А тут деньги гораздо проще заработать. Поэтому мое мнение: никаких налогов, дотирование большей части затрат, бесплатное ветеринарное и зоотехническое обслуживание. А на голом энтузиазме далеко не уедешь. Без множества товаров можно прожить, а без нормального питания мы все просто обречены.

Да, Зеке, вы, на мой взгляд, не единожды правы. Главный груз на фермера ложится со стороны налогов, затрат и обслуживания. Но, жалко, что не бывать тому, чтобы всего этого не было. Поэтому нужно искать альтернативы, а может и обходные пути всего этого.

Дмитрий, вы очень много написали дельного, очень многое хочется обсудить, но за сегодня я себя полностью исчерпал. Напишу свои мысли по этому поводу позже.

Все эти мысли я и высказал на встрече в администрации. Думаю, что наше правительство придет к правильному решению. Ведь другого выхода просто не существует. С созданием сельскохозяйственных кооперативов решаются многие вопросы жизни села. В первую очередь это продовольственная безопасность государства. В таком ключе сельское хозяйство не менее важно чем обороноспособность страны. Надеюсь преобладает здравый смысл. Пока еще не поздно, пока есть люди, готовые работать на земле.

Пока еще не поздно, пока есть люди, готовые работать на земле.[/quote]

Зеке в ваших краях может и есть люди готовые работать в сх.В нашей,конкретно Ивановской обл.в глубинке работы или нет,или зарплата 5-7тыс.В Подмосковье (оно рядом)фермеры или типа их бьются в поисках рабочих,жилье,зарплата от 15до 25,есть и с питанием и работа не до упаду-НИ КТО не Идет,с моего поселка ни кто не тронется пусть и 50 тыс.платить будут.,некоторые за 3тыс. работают.Беженцев с Украины море понаехало-в с.х НИ НОГОЙ НИ КТО....люди не хотят в говно,не хотят в земле руки пачкать.Мое поколение ,мне 46 уже все больное,пол класса на том свете,остальные то больные,то операции всякие прошли.Молодежь слова и понятия сельское хозяйство не знают,да че там говорить,поселок 2 тысячи человек,кур может 5 человек держат.Ни кто о здоровом питании не думает,покупают дерьмо с магазина и детей дерьмом кормят.

Фермеры и у нас периодически появляются но так же периодически и исчезают.Не в силах они кормить толпу бюрократов и сдавать молоко государству по 20р за литр.В магазине оно от 40 до 70 у нас.Да провались оно пропадом такое занятие,такая работа,такой крутой бизнес.Правительству насрать на все,вопреки всему продолжается бардак-освобождение земли от крестьян.Не когда ему заниматься этой проблемой,только на внешней арене рисуется.Вот уже и в политику занесло....Извиняюсь....

[quote="kalistrat"]нельзя сдавать/продавать мясо КРС, свиней и МРС, забитых дома - только на специализированных бойнях. От моей деревни до ближайшей бойни 20 км.

У меня родственники в Челябинской области, у них такая хрень с прошлого 2013 года. До бойни 150 км. хотели бычка сдать, посчитали затраты - получилось себе ПШИК. Отдали перекупам за бесценок на месте. А куда деться он водитель у дорожников, з/плата 5-7 т.р.

Зеке пишет:

Думаю, что наше правительство придет к правильному решению. Ведь другого выхода просто не существует.

Дорогой Зеке!

Как то уже и не верится.

Не выгодно. Огромная зависимость от внешних факторов. Нет погоды=нет урожая. А корма... Трудозатраты... Без использования стимуляторов роста и прочей химии просто нереально в фермерских масштабах выжить. Утопия.

vladimir45 пишет:

В настоящее время все перевернуто с ног на голову в г.Москва, с.Питербурге получают более, чем на крайнем севере, где з/плата от 15 000 рублей.
В ГД выносят на обсуждение вопрос о снижении полярок с k=1.7 до k=1.5.

Да про с/х. мое мнение з/плата на селе должна быть от 30 000 рублей.

У нас район, приравненный к Крайнему северу.Вот так пишут про наш город:
"В Сегежском районе успешно действуют и развиваются крупные промышленные предприятия – Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат, Сегежский лесопильно-деревообрабатывающий комбинат», Надвоицкий алюминиевый завод, форелеводческие хозяйства холдинга «Русское море», леспромхозы Валдайлес, Сегежалес и другие.
Средняя заработная плата – одна из самых высоких на Северо-Западе России, составляет более 30 тысяч рублей в месяц."
Почитаешь-прям город-сказка, даже лучше, чем в Питере живем) А на деле работяги получают 10-12 тысяч, начальство во много раз больше, плюс на район три "зоны", где зарплаты ого-го , как и у доблестной полиции. И получили "достойную" среднюю.
Для сравнения-из жизни. Мой брат старший проработал 20 лет на "НАЗе" в горячем цеху, прошел медкомиссию в Питере, заключение подписали 14 октября-30% потеря трудоспособности.Возвращался 15 домой с знакомым (тот с Мурманской области) , пассажиром, пристегнут...погиб. На следующий день, 16 октября-День дознания, вечером, разбиваются три дознавателя, хорошо отметившие свой профессиональный праздник. Моему племяннику семилетнему насчитали 11 с небольшим тысяч пенсии, дети полицейских будут получать 40. А в среднем -всё хорошо.


А из сельского хозяйства у нас одно предприятие-ООО Родина, там можно 30 тысяч заработать, за год.А можешь еще и должен остаться. Хотела заняться птицей посерьёзней, заявление написала в мэрию на землю( тем более, как многодетная, имею право на получение участка для ИЖС или ЛПХ)- а фигушки, нет у нас, оказывается таких земель. Предложили рассмотреть вариант покупки здания свинарника полуразрушенного, у черта на куличках, за 2,5 миллиона. Какая забота о начинающем птицеводе

frizennn пишет:

 Хотела заняться птицей посерьёзней, заявление написала в мэрию на землю( тем более, как многодетная, имею право на получение участка для ИЖС или ЛПХ)- а фигушки, нет у нас, оказывается таких земель. Предложили рассмотреть вариант покупки здания свинарника полуразрушенного, у черта на куличках, за 2,5 миллиона. Какая забота о начинающем птицеводе

Земля для ИЖС и земля с/х назначения (для животноводства) разные земли. Вполне возможно у вас и нет земель с/х назначения не "у черта на куличках".
Ребята, ни кого не хочу обидеть, но если вы хотите заниматься животноводством в размерах больших, чем для личных нужд, велком на окраину деревни, и чем дальше от жилых строений, чем лучше. Потому что мало кто (почти ни кто) не заморачивается навозоудалением и вонь стоит на весь ближайший квартал.

-точка- пишет:

Земля для ИЖС и земля с/х назначения (для животноводства) разные земли. Вполне возможно у вас и нет земель с/х назначения не "у черта на куличках".
Ребята, ни кого не хочу обидеть, но если вы хотите заниматься животноводством в размерах больших, чем для личных нужд, велком на окраину деревни, и чем дальше от жилых строений, чем лучше. Потому что мало кто (почти ни кто) не заморачивается навозоудалением и вонь стоит на весь ближайший квартал.

У нас вообще нет таких земель. Я и так живу на окраине частного сектора, до самого города 4 километра . Землю просила не в центре тоже, а примерно в километре от моей окраины и на том самом месте много лет был свинарник ЛДК, сейчас только фундамент остался полуразрушенный, из строений там рядом только частная лесопилка.Но эта территория внезапно оказалась "зоной естественного ланшафта" .
А навоз складываю сразу в мешки и не продаю его, а меняю на пустые мешки, по-этому копится он просто не успевает, очередь.

Анна, землю под разрушенным свинарником вам ни кто не выделит бесплатно. Могут выставить на торги в форме аукциона (антикоррупция, чтобы не выделяли приближенным бесплатно), выставить могут по разному: свинарник (с восстановлением и эксплуатацией по назначению столько-то лет)+земля или земля + здание разрушенного свинарника (без восстановления), от условий аукциона и отталкивайтесь, нужна вам в том месте земля или можно в другом месте найти.

Аренда земли - строительство коровника/свинарника/птичника - закупка/доставка оборудования - плем. поголовье - корм - кредитн. % - налоги - оплата персоналу(ветеринару), плюс выручка от реализации = доход??? или убыток?
По разному....ооочень многое зависит от спроса, и от возможности сбыта. Государство может помогать оплачивать оборудование, скот, % по кредиту, но если нет спроса на твою продукцию (допустим мясо кроликов, перепела, согласитесь, продукция на любителя), и нет возможности реализации (не куда сдавать молочку, мясо (или на убой привозить) то ни кто не поможет. Государство, не магазин, и покупать/продавать продукцию фермеров не будет.  
Возможно, как вариант, при закупке сырья (молочки, мяса) у местных фермеров, сделать какое-то послабление и для заводов, а на закупочную стоимость установить, даже не знаю...типа норм что ли, а не так, что здесь продукцию принимают за копейку, а на выходе продают за 100, а в соседнем городке этого же региона по рублю, а на выходе по 50 .

рита пишет:

Фермеры и у нас периодически появляются но так же периодически и исчезают.Не в силах они кормить толпу бюрократов и сдавать молоко государству по 20р за литр.В магазине оно от 40 до 70 у нас.Да провались оно пропадом такое занятие,такая работа,такой крутой бизнес.Правительству насрать на все,вопреки всему продолжается бардак-освобождение земли от крестьян.Не когда ему заниматься этой проблемой,только на внешней арене рисуется.Вот уже и в политику занесло....Извиняюсь....

Рита, вы говорите всё верно.. Очень многое зависит от власти. А власть у нас не ахти.Бардак-освобождение сказано весьма точно. Нет нам хорошей жизни на селе. Извиняться не стоит, политика всегда связана с экономикой. Из-за мировой ситуации мы порой выигрываем, порой теряем.

На мой взгляд для ЛПХ главная проблема это рынок сбыта,если будет постоянный рынок сбыта то смысл заниматься ЛПХ есть,по крайней мере сейчас пока необложили налогами.Могу рассказать про наше село,у нас есть два приемных пункта молока,хозяева разные,и население сдает туда молоко.Несколько семей в селе живут только за счет молока,но конечно это тяжелый труд и свободного времени практически нет,и немногие такое выдерживают,а вот как дополнительный заработок ЛПХ вполне реально при наличии рынка сбыта

Очень интересная тема!
Сами городские, образование не СХ, но сейчас море информации в инете.
Только фильтруй и применяй.
Так выдвинулись МЫ за город, дом строим сами, огород ростим и живность начинаем заводить. Работаем в городе пока. Тяжеловато и физически и морально, а главное материально!
На дядю работать надоело. По этому и понимаем, что нужно себя обеспечивать по максимуму своими силами.
Правильно писали многие, вкладываешь не один год, результат будет потом и то при хорошем стечении обстоятельств и разных факторов.
А другого пути развития больше нет, в городе делать нечего, ты там никто и звать тебя никак!