Зарегистрируйтесь или войдите.
Регистрация займёт не более 2 минут и Вы сможете полноценно общаться и получать консультации и ответы на вопросы, связанные с птицеводством.
Нас уже более 24 тысяч!
Форум птицеводство
Добро пожаловать!
Зарегистрируйтесь или войдите.
Регистрация займёт не более 2 минут и Вы сможете полноценно общаться и получать консультации и ответы на вопросы, связанные с птицеводством.
Нас уже более 24 тысяч!
Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое.
Все помнят кризис 2008-2009 года и его последствия. Но что нас ждет в ближайшем будущем? Цены уже растут, в СМИ появляются негативные прогнозы и мнения. Хочется верить, что все будет гуд От кризиса конечно можно спрятаться в деревне ведя свое подсобное хозяйство. А что вы думаете и на что надеетесь?
Сегодня попалась интересная статья на лайфе
Цитата :
По мнению главного экономиста Института фондового рынка и управления Михаила Беляева, первой трудностью, с которой россияне столкнутся в новом году, станет рост цен. Виной всему — инфляция и падение рубля.
— Хлипкие ожидания Центробанка, что к концу года возникнут условия, благоприятные для снижения инфляции, — это миф. Все говорит о том, что рост цен неминуем для большинства товаров, но о его масштабах пока судить нельзя, — уверен эксперт. — Политика по импортозамещению, принятая президентом, сдержит приток товаров, но облегчит импорт капитала в нашу страну. Это нас очень выручит на общем неблагоприятном фоне.
Депрессивное состояние экономики отразится и на российском рынке труда. По словам эксперта, в таких условиях ни один работодатель не повысит зарплату и не создаст новые рабочие места. Сокращение занятости, по его словам, в определенных секторах превысит 10-15 % за первую половину года.
Его прогноз подтверждает и проректор по развитию академии труда и социальных отношений РАНХиГС Александр Сафонов. Он напомнил, что в начале декабря президент Владимир Путин поручил обеспечить сокращение операционных расходов госкомпаний не менее, чем на 3 %. Такие организации, по мнению эксперта, в первую очередь займутся сокращением персонала.
— В первую очередь оптимизация коснется вакантных должностей. Но, поскольку они являются резервом для повышения оплаты труда работникам, сохранив фактическую занятость персонала, работодатели урежут расходы на премирование, — пояснил эксперт.
По словам специалистов, волна сокращений не обойдет стороной и коммерческие структуры. Среди них лидером по увольнениям станет строительный сектор.
— Неблагоприятная конъюнктура в первую очередь лишает развития новых проектов. В связи с этим значительное число персонала потеряет строительная сфера. Для процветания этой отрасли острее всего необходимы инвестиции, а для этого сейчас не лучший период, — подчеркнул Сафонов. — В первую очередь сокращения коснутся рабочих, привлекаемых из стран СНГ.
Кроме строительного сектора, эксперты пророчат неблагоприятный год для сферы автомобилестроения, производства металла и финансовых услуг. Специалисты говорят, что финансовые учреждения, которые «не тянут» требования Центробанка, должны будут уволить сотрудников, а часть банков и вовсе будут ликвидированы.
Новый год внесет коррективы и в статьи расходов российских семей. Так, по словам экономистов, граждане столкнутся с трудностями при формировании бюджета и откажутся от посещения кафе, ресторанов, кинотеатров и других развлекательных заведений. Эксперт РАНХиГС подчеркивает, что этот процесс создаст неблагоприятные условия и для сферы общепита, вынуждая заведения закрываться или сокращать сотрудников.
Кроме того, россияне откажутся от кредитов, поскольку ставка рефинансирования существенно подросла.
— Финансовые учреждения будут пересматривать требования к заемщикам и повышать эффективную ставку кредита, — добавил Сафонов. — Но на фоне массовых сокращений мало кто сможет позволить себе оформление займа на крупную покупку. В целом, я советую отложить планы по приобретению квартиры или автомобиля хотя бы на ближайшие несколько месяцев.
Главный экономист Института фондового рынка и управления Михаил Беляев также уговаривает россиян повременить с крупными покупками. По его словам, экономическая ситуация стабилизируется после весны.
— На мой взгляд, тяжелой можно будет назвать только первую половину года. Надеюсь, что к лету мы увидим первые результаты «плюсов», которые Россия вынесет в связи с торговым эмбарго и стимулированием внутренних ресурсов. Ведь не зря в бюджете было заложено сразу 20 миллиардов на развитие аграрного сектора экономики, — пояснил эксперт.
Между тем в пятницу валюта обновила исторический максимум — цена евро на торгах достигла 71 рубля, а доллар стоит 57,2.
Напомним, еще в начале ноября в течение нескольких дней доллар и евро побили все рекорды роста по отношению к рублю. Шестого ноября в ходе торгов евро стал стоить 58 рублей, а доллар оценили в 46. Но уже седьмого ноября европейская валюта впервые в истории достигла рубежа в 60 рублей. Первого декабря курс евро установил новый рекорд, превысив в самом начале утренних торгов отметку в 64 рубля.
Однако вчера глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что в 2015 году рубль укрепится по сценарию, придуманному ЦБ.
Автор
Сообщение
ЛюсяФ
Птицевод
Сообщения : 252 Поблагодарили : 18 Имя : Людмила Откуда : Оренбургская обл.(граница с РБ)
Владимир Гамов пишет: Пипец, у вас муж.5-й год вахтовым методом в Москву гоняет, и при этом вы пишите,что у вас всё ок. Довели народ.
Вы видите только то, что хотите видеть. Вы тему прочитайте. Экономический кризис в 2015 году, я к тому, что люди ездят вахтовым методом уже очень давно и кризис тут не причем, кто хочет заработать, зарабатывает, а не ноет.
Мой муж ездит вахтой не из за кризиса, а из за того, что там за туже работу(он работает на трамвайных путях)можно заработать гораздо больше чем здесь, это его выбор и кризис тут не причем. Вначале вы говорили, что кризис из за присоединения Крыма, но 5 лет назад про присоединение мы и не думали и ездят они на вахту не из за кризиса 2015 года. В магазинах дефицита товара нет, цены поднялись, к новому году всегда поднимают( по крайней мере у нас всегда так), но не на столько, чтобы паниковать и не на всё, на некоторые продукты новогодние скидки, все как всегда.
ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
Достало это нытьё про спившиеся деревни((( Блинн..да у вас однако в деревнях одни алкаши..они работать не пробовали? ,В се наши родственники живущие в деревнях что т не бедствуют-одни свиней развели,другие коров,братец мужа держит помимо коров,гусей курей,баранов и уток 10 лошадей..вАЩЕ БЕДНЯК)))подрабатывает скотником на ферме,ферма развернулась до собственного цеха переработки молока и собирается мясной открывать..конеш,если сидеть и скулить-ааа...как всё..хреново...и будет еще хреновей..то в итоге будет только хрен..да и то не в огороде. Да есть еще семейка родственников..бедняков..дык из скотины только пара дворовых собак и кот при 75 сотках земли под огород..дык кто мешает то?
Никитична
Птицевод
Сообщения : 803 Поблагодарили : 18 Откуда : Ростовская обл
Мне интересно, а кто же в деревнях выращивает хлеб? Приезжают из города? Или алкоголики сидят в пятидесятиградусную жару за штурвалом комбайна? В городе если пьют , то запои неделями, а в селе выпьют на природе(если праздник) и к вечеру бегом домой, потому что хозяйство-необходимо поить и кормить. У меня за домом речка, там иногда собираются и я это по праздникам наблюдаю.
Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
[quote="Никитична" Мне интересно, а кто же в деревнях выращивает хлеб? Приезжают из города? Или алкоголики сидят в пятидесятиградусную жару за штурвалом комбайна? В городе если пьют , то запои неделями, а в селе выпьют на природе(если праздник) и к вечеру бегом домой, потому что хозяйство-необходимо поить и кормить. У меня за домом речка, там иногда собираются и я это по праздникам наблюдаю.[/quote]
Мадам,я ответы на эти вопросы знаю,не я скандирую про спившиеся деревни)))Эти вопросы не ко мне)
Никитична
Птицевод
Сообщения : 803 Поблагодарили : 18 Откуда : Ростовская обл
Провинция не когда не жила в достатке и мы к этому привыкшие.И в Москву мы на работу всегда ездили и санкции тут не причём.А в 80 годах мы в Москву за продуктами ездили,т.к у нас в магазинах нечего не было.Опять санкции виноваты?
Дрофа
Забаненные Сообщения : 6414 Поблагодарили : 975 Имя : Ирина Работа/Хобби : С восьми утра, до десяти — подвиг.
Позиция-"моя хата с краю ...",а как же патриотизм?
_________________
А причём здесь патриотизм и хата?Почему у меня должна болеть голова,что кто-то что то потеряет из за кризиса?У 90% и до кризиса нечего не было и они нечего не потеряют.
ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
Ирина,почему ж в сторону?Кризис если имеет место быть затрагивает всё население и социальные слои..у нас нет пустых полок в магазинах и цены незначительно поднялись,как обычно перед новым годом спрос рождает повышение цен..на несколько рублей.
На лошадях ездить?Прекрасно,лошадь надежней машины,тем более у лошади одни и те же составляющие на износ,а автомобили сейчас делают с учетом того,что б чуть ли не после гарантии он начал ломаться,даже сплав специально рассчитывают. Да и вообще..пора электромобили покупать..жаль только электрозаправок мало и аккумулятор электромобиля не ёмкий,но это дело времени.
Дрофа
Забаненные Сообщения : 6414 Поблагодарили : 975 Имя : Ирина Работа/Хобби : С восьми утра, до десяти — подвиг.
Если размышлять узко,в условиях своего хозяйства:чем прокормим свое поголовье,как прокормим?Если это основной заработок -надо же обеспечить его доходность хотя бы для обеспечения своей собственной семьи.У 90% есть дети их накормить,одеть,дать образование От воспитания и образованности зависит и будущее страны.
Nalla
Птицевод
Сообщения : 159 Поблагодарили : 6 Откуда : г.Липецк
Да, Юль, ты права. Есть такая профессия - троллинг. И ни за какие деньги не променяю Россию на сытую дешевую Европу со сдвинутыми мозгами и перевернутыми идеалами.
Супер ответ!
Nalla
Птицевод
Сообщения : 159 Поблагодарили : 6 Откуда : г.Липецк
Провинция не когда не жила в достатке и мы к этому привыкшие.И в Москву мы на работу всегда ездили и санкции тут не причём.А в 80 годах мы в Москву за продуктами ездили,т.к у нас в магазинах нечего не было.Опять санкции виноваты?
Точно так 3 мясокомбината было, а колбаса только в коопторге 8 руб за кг и в Москве
Nalla
Птицевод
Сообщения : 159 Поблагодарили : 6 Откуда : г.Липецк
Тоже верно, сами себя кормим прекрасно, только почему-то у нас московские огурцы кит происхождения продают, а наши только крючки нестандарт в маг и то нарасхват.
Nalla
Птицевод
Сообщения : 159 Поблагодарили : 6 Откуда : г.Липецк
Очень увлекательная получается беседа, у нас все прекрасноМы живем не на Марсе и наша экономика зависит от мировой.Сколько хлеба можно купить сейчас на 1 рубль?-3 буханки,полгода назад-5!!!
Lapuni
Птицевод
Сообщения : 634 Поблагодарили : 44 Имя : Ирина Откуда : Москва-Калуга Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод Настроение : Позитив
Доброго времени! Нашему народу тяжело. Чего только не повидали.Горбачёвские голодные времена.Никогда не забуду пустые полки в магазинах и талоны на яйца в Москве. А Ельцин, Господи сколько погибло молодых здоровых парней, так называемых "братков". Люди-Россияне остались без работы стали челноками Вы забыли?И всё это лихие девяностые годы. Путин наш дорогой Путин принял страну развалюху.А что сейчас мы имеем кризис? Да не смешите.Наша страна самая лучшая и богатая в мире. А народ Россияне богат, чист, духовно силён.И никто никогда нас не сломает. Никакими кризисами, ни войной, ни голодом это доказано из века в век. А банальная зависть была и есть между людьми и зависть между государствами. К сожалению от сюда все беды.А всё начинается с малого завидует сосед соседу, что у того огурец крупнее уродился.И понеслась.....
ЛюсяФ
Птицевод
Сообщения : 252 Поблагодарили : 18 Имя : Людмила Откуда : Оренбургская обл.(граница с РБ)
Я поняла, что не рубль, но за полгода почти в два раза, ужас. У нас хлеб за последние полгода на рубль(в среднем) прибавили, цены разные, но 400гр. булку белого хлеба за 19 руб купить можно в ближайшем магазине.
Линда007
Птицевод
Сообщения : 658 Поблагодарили : 114 Имя : Наталья Откуда : Приморский кр. с.Михайловка
дада, кризиса нет. подумаешь рубль в 2 раза обесценился, нефть рухнула. всё ок. живите дальше иллюзиями.
По мне, так лучше жить иллюзиями чем биться в истерике! Я не в силах изменить ситуацию ни в стране, ни в мире, ну и какой смысл в пустом сотрясении воздуха? Вы то сами что предлагаете? Когда человек говорит, что всё плохо, он должен предложить вариант как сделать так, что бы стало хорошо, а иначе это просто нытьё! Уж не на баррикады ли Вы нас тут призываете???
kalistrat
Птицевод
Сообщения : 329 Поблагодарили : 19 Имя : Дмитрий Откуда : Алтайский край, Алейск Работа/Хобби : козы, вьетнамцы Настроение : позитивное
Мне интересно, а кто же в деревнях выращивает хлеб? Приезжают из города? Или алкоголики сидят в пятидесятиградусную жару за штурвалом комбайна? В городе если пьют , то запои неделями, а в селе выпьют на природе(если праздник) и к вечеру бегом домой, потому что хозяйство-необходимо поить и кормить. У меня за домом речка, там иногда собираются и я это по праздникам наблюдаю.
Супер! Хоть что-то прикольное после истеричной лошади Вообщем, блажен, кто верует.
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
.У 90% есть дети их накормить,одеть,дать образование
Слово накормить ,всегда стоит на первом месте а потом все остальное .Вот когда людям производящим продукты будут относится по человечески тогда все и наладится.
ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
Владимыч,печь хлеб дело прибыльное для семейного бюджета, только скулящие граждане этим заниматься не будут-времени на скулёж не будет хватать) *Лента*,эт видать такой магазин..как у нас *Светофор*)
Alex_UUU
Птицевод
Сообщения : 602 Поблагодарили : 47 Имя : Alexander Откуда : Иваново
Когда человек говорит, что всё плохо, он должен предложить вариант как сделать так, что бы стало хорошо, а иначе это просто нытьё!
Враза очень хорошая. Многие даже и не знают, что она описана во многих инструкциям по манипулированию людьми и велению споров. Эту фразу я слышу постоянно.
Очень часто, когда критикую сотрудников ГАИ. В ответ их ставлю на место "в базе нарушителей меня нет". И дальше уже можно ими манипулировать :-)
Аналогичную фраз увсегда можно услышать от руководителя-начальника-директора. на что я как-то сказал: "к сожалению у меня нет необходимых знаний в юридической, бухгалтерской и маркетинговой областях, поэтому я не могу досконально и безошибочно проработать вопрос. Так же, если я проработаю вопрос полностью, то могу ли я претендовать на ЗП указанных отделов, а также на вашу и вашего зама?".
Так и тут. Сменяемость власти позволяет взвешенно относиться ко многим вопросам. Искоренение понятия "пустил корни во власть" также позволяет быть глазу не замыленным.
Lapuni пишет:
Доброго времени! Нашему народу тяжело. Чего только не повидали.Горбачёвские голодные времена.Никогда не забуду пустые полки в магазинах и талоны на яйца в Москве. А Ельцин, Господи сколько погибло молодых здоровых парней, так называемых "братков". Люди-Россияне остались без работы стали челноками Вы забыли?И всё это лихие девяностые годы. Путин наш дорогой Путин принял страну развалюху.А что сейчас мы имеем кризис? Да не смешите.Наша страна самая лучшая и богатая в мире. А народ Россияне богат, чист, духовно силён.И никто никогда нас не сломает. Никакими кризисами, ни войной, ни голодом это доказано из века в век.
Психология раба - еще никто с голода не помер и лишь бы не было войны. Это байки, чтобы можно было мелочь по карманам тырить. Ведь если у вас при отходе от кассы изымать все ваше заработанное, а в ответ кормить 3 раза в день - выже с голоду не помрете? И тут также. принял страну развалюху... Ага. Собака в хозяйстве есть? Дрессируете? Кнутом и пряником? Если у вас человек в маске при выходе из кассы отнимет всю зарплату, а человек в фуражке через минуту отдаст четверть - вы будете благодарны человеку в фуражке. не догадываясь, что они работают в паре. Народ в 90-х выжил не благодаря, а вопреки. Инстинкт. Народ России уже сломлен. Сломлен насилием. Сломлен пропагандой, Сломлен правоприменительной системой.
Я, например, уже не знаю, что надо еще сделать, что бы на дне рождения народ не вставал и не поднимал тост "за путина"...
Кстати, я вот даже не знаю, буду ли в 2015 году разводить индюков. Почему? А потому, что если в этом году, закупая птенцов я был готов потерять четверть ЗП, в случае ЧП, эпидемии и т.д., то теперь рисковать месячной ЗП уже боязно. При этои, если продажная цена этого года 350 р/кг, то я не знаю покупательскую способность за 500 р/кг на след. год.
Ну и еще, для справки. По обесцениваю рубля Россия перегнала самую инфляционную страну - Зимбабве...
frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
нет не везде...только в Москве и за бугром.Люди из провинции пишут?В провинциях одни пенсионеры остались,остальные на вахтах мотаются.
Я-людь из провинции))) Причём у нас нищий регион, только губернатор наш чешет, как в Карелии всё замечательно, в каком то параллельном мире живет. Муж мой никогда на заработки не ездил, занимается кузовными работами.Я последний раз работала 5 лет назад, домом занимаюсь,детьми, у нас их четверо-20, 16, 11 и 2,5 года, сейчас птицу развожу. Со всей моей многочисленой родни только моя сестра младшая уехала в Питер, но она там уже 10 лет живет. Молодёжь всегда пыталась уехать в крупный город, так всегда было, а не только в кризис. Двоюродные брат с сестрой, коренные москвичи, их послушать-бедным москвичам всегда тяжелее всех живётся, они же все регионы кормют:-)
frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
Я-людь из провинции))) Причём у нас нищий регион, только губернатор наш чешет, как в Карелии всё замечательно, в каком то параллельном мире живет. Муж мой никогда на заработки не ездил, занимается кузовными работами.Я последний раз работала 5 лет назад, домом занимаюсь,детьми, у нас их четверо-20, 16, 11 и 2,5 года, сейчас птицу развожу. Со всей моей многочисленой родни только моя сестра младшая уехала в Питер, но она там уже 10 лет живет. Молодёжь всегда пыталась уехать в крупный город, так всегда было, а не только в кризис. Двоюродные брат с сестрой, коренные москвичи, их послушать-бедным москвичам всегда тяжелее всех живётся, они же все регионы кормют:-)
Москва кормилица)))))) и плакольщица,и занудница
ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
Ну и еще, для справки. По обесцениваю рубля Россия перегнала самую инфляционную страну - Зимбабве...
Для справки инфляция России еще 10% за 2014 год,о каком Зимбабве идет речь? у них к сведению 100тыс %..Последние официальные данные по инфляции в Зимбабве относятся к июлю 2008 года — 231 млн % (цены удваиваются каждые 17,3 дней).-у вас так плохо?
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов
скулящие граждане этим заниматься не будут-времени на скулёж не будет хватать
Точно подмечено. В основном плачутся те кто работать не хочет, ждут волшебной палочки или класят в "одноклассниках" под фотками с деньгами У них такое поверие: - "классни и у тебя будет столько же"
Птица счастья
Птицевод
Сообщения : 13078 Поблагодарили : 334 Имя : Ирина Откуда : Уральский ФО, Челябинск Работа/Хобби : Цветоводство, птицеводство
И мы люди из провинции. Никто из родственников ни на какую вахту не засматривается. У меня на этот счёт свое мнение. Где родился, там и пригодился. Если ты у себя ничего не стоишь, то путешествовать в дальние дали смысла нет. Да и что за семья, когда кто-то "капитан дальнего плавания"... У нас много эмигрантов. Работают на черных работах китайцы и люди как говорится кавказских национальностей. Это к вопросу о работе. По поводу пустых полок. Повторяю, есть хлеб, крупы, самое необходимое. А вот супермаркеты с продуктами не первой необходимости заметно скромнее стали. Вдвое подорожали, к примеру, морепродукты. Наверняка искусственно. Поэтому трагедии не произошло. Все это мелочи. Жалоб не плохую жизнь не понимаю. Как и пренебрежительное отношение к провинции.
oleg68
Птицевод
Сообщения : 835 Поблагодарили : 56 Имя : олег Откуда : тамбов
молоко, яйца дрожжи добавьте и на выходе дороже, чем в магазине. Плюс потрач
Вы про хлеб или кулич пасхальный? в каком магазинном хлебе молоко и яйца? и вообще зачем эта тема ?не очень понятно ..очередной ср... обмен недружелюбием
Владимир Гамов
Птицевод
Сообщения : 2053 Поблагодарили : 145 Откуда : Подмосковье
По мне, так лучше жить иллюзиями чем биться в истерике! Я не в силах изменить ситуацию ни в стране, ни в мире, ну и какой смысл в пустом сотрясении воздуха? Вы то сами что предлагаете? Когда человек говорит, что всё плохо, он должен предложить вариант как сделать так, что бы стало хорошо, а иначе это просто нытьё! Уж не на баррикады ли Вы нас тут призываете???
Не должен я ничего предлагать. Это чистая демагогия, тем более на форуме, которые созданы, чтобы обмениваться мнениями, прежде всего. Считайте, что мы с вами на кухне за жизнь беседуем. Кризис есть это факт. Ваше бахвальство на него не повлияет. Летом тоже плакаты рисовали, мол искандеры смеются наж санкциями, Путин вон грил, что если нефть ментше 80$ будет, мировая экономика рухнет, а нефть уже около 60$ :-) и ничо, только рубль рухнул. Угроза оказалась блефом. Вот также и вы берёте с него пример, блефуете, мол нет ничо, всё ок. Блефуйте блефуйте, только потом не нойте, что москвичи жируют :-) а вам крошки перепадают
Владимир Гамов
Птицевод
Сообщения : 2053 Поблагодарили : 145 Откуда : Подмосковье
Вы про хлеб или кулич пасхальный? в каком магазинном хлебе молоко и яйца? и вообще зачем эта тема ?не очень понятно ..очередной ср... обмен недружелюбием
В любом можноина сухое и порошок заменить. Но без яиц и молока, это маца, а не булка.
77 лёха
Птицевод
Сообщения : 9442 Поблагодарили : 369 Имя : Лёха Откуда : Краснодарский край, станица Должанская Работа/Хобби : приём отдыхающих, подсобное хозяйство
выпекаю хлеб сама, в хлебопечке, и в рецепт обычного хлеба молоко цельное и яйцо не входят. А темка была изначально о том, как пережить сложное время, не ныть и умирать заранее, а постараться помочь себе, и рядом находящимся людям.
Владимыч
Птицевод
Сообщения : 751 Поблагодарили : 69 Имя : Пётр Откуда : Саратов