Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое. |
Последние темы | » ★★★★☆ Создай новую интересную тему! от Посетитель Сегодня
Поделись с друзьями! | ГРАНДИОЗНЫЕ СКИДКИ!!! От 15 до 25% на инкубаторы Блиц. отличные инкубаторы "ПТИЦЕВОД" » Как выбрать выгодную нишу в птицеводстве? от Стас72 2024-06-16, 18:20
» Разведение бройлеров или индюков: что выгоднее для птицевода? от Стас72 2024-06-16, 18:17
» Можно ли давать курам манку: развенчиваем мифы и ищем золотую середину от Стас72 2024-06-16, 17:42
» Куриный "звездочет": почему цыпленок запрокидывает голову и как это лечить от Стас72 2024-06-16, 17:40
» Как помочь индюшатам, если у них слабые ножки? от Стас72 2024-06-16, 16:29
» Как уберечь цыплят от болезней: правильное содержание и кормление от Стас72 2024-06-16, 16:28
» Как подружить кур разных возрастов: пошаговая инструкция и ценные советы от Стас72 2024-06-16, 16:26
» Цыплята бройлеры падают на ноги: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-16, 16:24
» Как определить болезнь индюка по внешним признакам? от Стас72 2024-06-16, 16:18
» Как вырастить больших и здоровых индюшат: советы опытных птицеводов от Стас72 2024-06-16, 16:14
» Почему куры перестали нестись? Разбираем 10 причин куриного бойкота! от Стас72 2024-06-16, 16:13
» Как отучить курицу клевать яйца: проверенные способы и полезные советы от Стас72 2024-06-05, 19:13
» Зоб у кур: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-05, 19:11
» Понос у бройлеров: причины, лечение и профилактика от Стас72 2024-06-05, 18:10
» Как защитить птицу от кокцидиоза: лучшие методы профилактики от Стас72 2024-06-05, 18:09
» Цыплёнок хрипит и не встаёт: что делать? от Стас72 2024-06-05, 18:08
» Жизнь в деревне: мифы и реальность заработка от Стас72 2024-06-05, 18:07
» Как избавиться от куриного клеща в курятнике: действенные методы борьбы от Стас72 2024-06-05, 18:05
» Куры в СНТ: Разрешено ли держать птицу на участке и что делать с запретами от Стас72 2024-06-05, 18:03
» Смертельная опасность для индюшат: как распознать и предотвратить инфекцию от Стас72 2024-06-05, 18:01
|
|
| |
Автор | Сообщение |
---|
| Стас72
Птицевод
Сообщения : 881 Поблагодарили : 127 Откуда : Казань
| Тема: Экономический кризис в 2015 году? 2014-12-12, 20:12 | | 1
| Первое сообщение в теме :Все помнят кризис 2008-2009 года и его последствия. Но что нас ждет в ближайшем будущем? Цены уже растут, в СМИ появляются негативные прогнозы и мнения. Хочется верить, что все будет гуд От кризиса конечно можно спрятаться в деревне ведя свое подсобное хозяйство. А что вы думаете и на что надеетесь? Сегодня попалась интересная статья на лайфе - Цитата :
- По мнению главного экономиста Института фондового рынка и управления Михаила Беляева, первой трудностью, с которой россияне столкнутся в новом году, станет рост цен. Виной всему — инфляция и падение рубля.
— Хлипкие ожидания Центробанка, что к концу года возникнут условия, благоприятные для снижения инфляции, — это миф. Все говорит о том, что рост цен неминуем для большинства товаров, но о его масштабах пока судить нельзя, — уверен эксперт. — Политика по импортозамещению, принятая президентом, сдержит приток товаров, но облегчит импорт капитала в нашу страну. Это нас очень выручит на общем неблагоприятном фоне.
Депрессивное состояние экономики отразится и на российском рынке труда. По словам эксперта, в таких условиях ни один работодатель не повысит зарплату и не создаст новые рабочие места. Сокращение занятости, по его словам, в определенных секторах превысит 10-15 % за первую половину года.
Его прогноз подтверждает и проректор по развитию академии труда и социальных отношений РАНХиГС Александр Сафонов. Он напомнил, что в начале декабря президент Владимир Путин поручил обеспечить сокращение операционных расходов госкомпаний не менее, чем на 3 %. Такие организации, по мнению эксперта, в первую очередь займутся сокращением персонала.
— В первую очередь оптимизация коснется вакантных должностей. Но, поскольку они являются резервом для повышения оплаты труда работникам, сохранив фактическую занятость персонала, работодатели урежут расходы на премирование, — пояснил эксперт.
По словам специалистов, волна сокращений не обойдет стороной и коммерческие структуры. Среди них лидером по увольнениям станет строительный сектор.
— Неблагоприятная конъюнктура в первую очередь лишает развития новых проектов. В связи с этим значительное число персонала потеряет строительная сфера. Для процветания этой отрасли острее всего необходимы инвестиции, а для этого сейчас не лучший период, — подчеркнул Сафонов. — В первую очередь сокращения коснутся рабочих, привлекаемых из стран СНГ.
Кроме строительного сектора, эксперты пророчат неблагоприятный год для сферы автомобилестроения, производства металла и финансовых услуг. Специалисты говорят, что финансовые учреждения, которые «не тянут» требования Центробанка, должны будут уволить сотрудников, а часть банков и вовсе будут ликвидированы.
Новый год внесет коррективы и в статьи расходов российских семей. Так, по словам экономистов, граждане столкнутся с трудностями при формировании бюджета и откажутся от посещения кафе, ресторанов, кинотеатров и других развлекательных заведений. Эксперт РАНХиГС подчеркивает, что этот процесс создаст неблагоприятные условия и для сферы общепита, вынуждая заведения закрываться или сокращать сотрудников.
Кроме того, россияне откажутся от кредитов, поскольку ставка рефинансирования существенно подросла.
— Финансовые учреждения будут пересматривать требования к заемщикам и повышать эффективную ставку кредита, — добавил Сафонов. — Но на фоне массовых сокращений мало кто сможет позволить себе оформление займа на крупную покупку. В целом, я советую отложить планы по приобретению квартиры или автомобиля хотя бы на ближайшие несколько месяцев.
Главный экономист Института фондового рынка и управления Михаил Беляев также уговаривает россиян повременить с крупными покупками. По его словам, экономическая ситуация стабилизируется после весны.
— На мой взгляд, тяжелой можно будет назвать только первую половину года. Надеюсь, что к лету мы увидим первые результаты «плюсов», которые Россия вынесет в связи с торговым эмбарго и стимулированием внутренних ресурсов. Ведь не зря в бюджете было заложено сразу 20 миллиардов на развитие аграрного сектора экономики, — пояснил эксперт.
Между тем в пятницу валюта обновила исторический максимум — цена евро на торгах достигла 71 рубля, а доллар стоит 57,2.
Напомним, еще в начале ноября в течение нескольких дней доллар и евро побили все рекорды роста по отношению к рублю. Шестого ноября в ходе торгов евро стал стоить 58 рублей, а доллар оценили в 46. Но уже седьмого ноября европейская валюта впервые в истории достигла рубежа в 60 рублей. Первого декабря курс евро установил новый рекорд, превысив в самом начале утренних торгов отметку в 64 рубля.
Однако вчера глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что в 2015 году рубль укрепится по сценарию, придуманному ЦБ. |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
| Жюли
Птицевод
Сообщения : 3202 Поблагодарили : 120 Имя : Юлия Откуда : Нижегородская область, г.Павлово Работа/Хобби : провизор/ вышивка бисером, крестиком Настроение : замечательное
| | | | | утилита
Забаненные Сообщения : 618 Поблагодарили : 66 Откуда : Раменское
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 11:51 | | 702
| - Мороз Елена пишет:
- Да как годовалая,ужО старуха? я своих по 3 года держу а потом на тушенку.вот люди по 500 цып продают,а вы курку боитесь.но у нас тоже не продашь больше тысячи.У вас помоему это запросто,коль яйцо по 200 забирают.Я вот лофетку продавала по 200 (30 яиц) сейчас по 250 руб.Нормально люди реагируют
А я по себе сужу, вот брала яйцо по 200 р, вывод ровно половина в лучшем случае, в худшем, никого. Не знаю сколько надо зарабатывать чтоб от семьи такой кусок урвать чтоб в лотерею выиграть. Неправильно это по моему. А три года кур держать....Яйценоскость падает, мясо жесткое, болячки цепляют чаще, старую птицу продать проблематично, жрет она как молодая..Тысяча норм цена, продавцу не накладно, покупателю не обидно. Все довольны.Ну это я так живу, это мои принципы, мне так спокойно. |
| | | | Жюли
Птицевод
Сообщения : 3202 Поблагодарили : 120 Имя : Юлия Откуда : Нижегородская область, г.Павлово Работа/Хобби : провизор/ вышивка бисером, крестиком Настроение : замечательное
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 12:41 | | 703
| Ну это если Вы съездили за 5 км в соседний поселок и купили за 200 рублей десяток яиц, то согласна. А вот если это яйцо идет через границу( за доставку заплати), до места получения 500-700 км нужно доехать( транспортные расходы), до кучи выведется после дорожной тряски 20%, вот тогда в год Вы эту птичку колоть не будете и курочку, несущую золотые яйца, есть. |
| | | | АлексейГрей
Птицевод
Сообщения : 447 Поблагодарили : 63 Имя : Алексей Откуда : калининград
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 12:43 | | 704
| - утилита пишет:
- , вот брала яйцо по 200 р
Но вы ведь лукавите! Вы берете яйцо редких, экзотических пород по 200 руб что бы продать курицу за 1500-2000р. А вы купите в Генофонде яйца простых пород по 40 руб, или свои заложите и продайте курицу за 500 руб. И люди будут брать, и вам прибыль. Но вы хотите сразу много. |
| | | | Админ
Admin
Сообщения : 3369 Поблагодарили : 483 Работа/Хобби : Форум
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 13:52 | | 705
| Некоторые не восприняли посыл, досадно. Особо отличившиеся получают по предупреждению (Олег---, koshka, Пономарина, владимир невысоцкий, ЮляшаЯ, утилита, АсяЖитомир). |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| | | | | Админ
Admin
Сообщения : 3369 Поблагодарили : 483 Работа/Хобби : Форум
| | | | | утилита
Забаненные Сообщения : 618 Поблагодарили : 66 Откуда : Раменское
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 17:08 | | 708
| - АлексейГрей пишет:
Но вы ведь лукавите! Вы берете яйцо редких, экзотических пород по 200 руб что бы продать курицу за 1500-2000р. А вы купите в Генофонде яйца простых пород по 40 руб, или свои заложите и продайте курицу за 500 руб. И люди будут брать, и вам прибыль. Но вы хотите сразу много. Вы уж меня не учите что мне делать, и я не скажу куда вам идти, лан? С каких пор брама и орпингтоны стали супер редкой породой? И вообще, от тех цылят что я вывела из дорогого яйца, мне на след год курочки столько яиц накидают, что окупится все и с лихвой. И экономический кризис не оправдание чтобы драть с покупател втридорога |
| | | | АлексейГрей
Птицевод
Сообщения : 447 Поблагодарили : 63 Имя : Алексей Откуда : калининград
| | | | | Админ
Admin
Сообщения : 3369 Поблагодарили : 483 Работа/Хобби : Форум
| | | | | Дульсинея Озерская
Почетный участник
Сообщения : 2313 Поблагодарили : 245 Имя : Татьяна П Откуда : Саратовская обл. Петровский рай. Работа/Хобби : Зверье мое, Цветочки, Вышивка
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 18:10 | | 711
| ребят все равно не подеретесь . Утилита вот и замечательно будем ждать когда разведете и мы у вас дешево будем покупать яйцо . хорошо то как нам будет. но пока у вас нет, придется покупать дорого. |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 18:44 | | 712
| - Пономарина пишет:
- только эл=во подняли, щас стало 1р 76коп, было 1р 69коп
У нас самый богатый регион: дневной тариф 3,36 руб, ночной 1,99 |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 18:52 | | 713
| - утилита пишет:
- А три года кур держать....Яйценоскость падает, мясо жесткое, болячки цепляют чаще, старую птицу продать проблематично, жрет она как молодая..
Я держу три и больше. Яйценоскость снижается, но яйцо крупнее и цыплята от таких кур качественнее. На болячки вроде не жалуются, тьфу-тьфу. Тушонка из старушек гораздо замечательнее, чем из цыплят - бройлеров. Жрет как молодая, но от неё и отдача - все ж несется, в отличии от молодок. |
| | | | ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 18:56 | | 714
| Согласна с девчатами,кура в возрасте лучше на племя,и на кастрюлю-мясо душистое и вкусное,а молодые какие то постные,хоть и с жирком.Самый старый в кастрюле был петя 5-6 лет,варили часа 2-2,5 .как говядину..ох и вкусный был падлец и не жесткий ничуть))))))))))))) |
| | | | Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 19:04 | | 715
| - svezam пишет:
У нас самый богатый регион: дневной тариф 3,36 руб, ночной 1,99 Нет у нас круче на даче 4,18 ночного нет. Москва 4,68 с газовыми плитами и 3,44 и 0,88 с электроплитами. Красота... |
| | | | frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 19:21 | | 716
| - svezam пишет:
У нас самый богатый регион: дневной тариф 3,36 руб, ночной 1,99 У Марины просто другая категория.У нас для сельских населённых пунктов и для городских, оборудованных электроплитами ещё с 1-го июля было 1, 86, , а городской двухставочный днем 3,75, ночью 0,49.С 1-го января ещё подняли, но ещё не видела сколько теперь платить будем. |
| | | | Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 19:30 | | 717
| Да ерунда все это, главное Здоровья всем,всем !!! Куда мы денемся, заплатим и всё переживем. Оптимизм и вперед к новым свершениям .... |
| | | | Владимир из Тагила
Птицевод
Сообщения : 789 Поблагодарили : 40 Имя : можно на Ты Откуда : Нижний Тагил Работа/Хобби : автомобили, теперь еще и птички Настроение : стыдно сказать: "Все хорошо"!
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 19:50 | | 718
| - svezam пишет:
Я держу три и больше. Яйценоскость снижается, но яйцо крупнее и цыплята от таких кур качественнее. У меня тесть кончал вет. техникум. Так он на мой вопрос, сколько лет можно держать? Сказал так, не больше 3 лет. Потом у них почти у всех начинает развиваться туберкулез. По этой причине, ни он, ни мы, больше 2 лет не держали кур. |
| | | | Аксюшка
Птицевод
Сообщения : 378 Поблагодарили : 23 Имя : Оксана Откуда : г.Зубцов Тверская область
| | | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 19:56 | | 720
| - Владимир из Тагила пишет:
У меня тесть кончал вет. техникум. Так он на мой вопрос, сколько лет можно держать? Сказал так, не больше 3 лет. Потом у них почти у всех начинает развиваться туберкулез. По этой причине, ни он, ни мы, больше 2 лет не держали кур. Если на птицефабрике,то конечно.Закрытыми глазами ,можно определить.Там вонизма,что не только у кур и у работников,проблема с легкими.А мои и 7 лет проживут,чистота ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ |
| | | | Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| | | | | Аксюшка
Птицевод
Сообщения : 378 Поблагодарили : 23 Имя : Оксана Откуда : г.Зубцов Тверская область
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 20:28 | | 722
| - Светлана 1970 пишет:
я с Вами согласна . Но что мы можем сделать? Лично я ничего. Сама когда увидела сахарный песок, он еще был по 50 рублей, не купила, сказала обалдеть,а сейчас и этой цене рады. Просто, мое мнение, без оптимизма ни куда. Поэтому и написала, главное здоровье.... Сахарный песок успела закупить когда он был по 34р, так же мука, макуроны, порошок стиральный, немного круп. А насчет здоровья согласна, без него ни куда, пахать придется еще больше, что бы заработать и что то купить. Да и лекарства не дешевые , как бы не было дефицыта на импортные препараты. |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| | | | | Аксюшка
Птицевод
Сообщения : 378 Поблагодарили : 23 Имя : Оксана Откуда : г.Зубцов Тверская область
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 20:33 | | 724
| - Мороз Елена пишет:
- Добрые и отзывчивые люди не болеют. Делайте выводы
Точно. А вот дед у меня слепой и ноги не ходючие, раз в два месяца капельница и уколы, и каждый раз все лекарства дороже и дороже, старый и больной. |
| | | | Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 20:57 | | 725
| Оксана! Мне просто хочется Вас поддержать! Кому сейчас легко? Простому то народу? В каждом дому по кому. У самой маму скрутило так, что забрали к себе и лежит сейчас у нас, сама на уколах,знаю цену здоровью... Очень надеюсь, что все у нас наладится,а без надежды то как? Лечь и руки сложить, легче от этого не будет. |
| | | | svezam
Птицевод
Сообщения : 3506 Поблагодарили : 75 Имя : Светлана Откуда : Иваново Работа/Хобби : семья,флора, фауна, работа. Настроение : неисправимая оптимистка
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 21:11 | | 726
| Мда, у нас из-за детовщины только мультканалы показывают. По поводу песка:перед Новым годом по 43 брала. Да и бог с ним - только в кофе, да хлеба испечь. |
| | | | ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 21:53 | | 727
| - Мороз Елена пишет:
- Добрые и отзывчивые люди не болеют. Делайте выводы
Таки да?Блин...значит я всю зиму злая и неотзывчатая |
| | | | Админ
Admin
Сообщения : 3369 Поблагодарили : 483 Работа/Хобби : Форум
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 22:14 | | 728
| Мы все - одна семья. Дышать - жизненно необходимо. Только дышать нужно правильно. Постараюсь объяснить на пальцах. В давние-давние времена, когда обсуждение политики на страницах форума было допустимо, доходило до возмущений, мол - зачем нам, птицеводам, политика, от неё только скандалы, передряги и т.д. В результате чего обсуждение политики было вынесено в отдельный раздел, доступ к которому имеется только у вступивших в группу "Политические интересы", коих на данный момент уже 60 человек. Теперь подобных претензий не возникает - сознательно вступил, читаешь, умиляешься, а ежели не нравится - вышел из группы и был таков. Впрочем, Вы в курсе всего этого. Так что всё по честному. А амнистия, тем более "политическим" - это вполне реальное событие, только нужно "проявить" себя с положительной стороны, впрочем, как и при УДО, простите за сравнение. Поймите, я не запрещаю обсуждение политики, только делать это следует в определённом месте, а не "на публику", дабы не усложнять жизнь тем, кому этого не нужно и кого уже воротит от упоминания подобного. |
| | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 22:27 | | 729
| - Админ пишет:
- Поймите, я не запрещаю обсуждение политики, только делать это следует в определённом месте, а не "на публику", дабы не усложнять жизнь тем, кому этого не нужно и кого уже воротит от упоминания подобного.
Да всё это понятно, просто не понятно почему не всем одинаковые условия, и я про политику не писала, при чём тут бандэровцы к политике? И то, что Лена считает, что нажила врагов, хотя кроме разного мнения никаких вообще проблем. Ну какая политика? Я более ничего не сказала, за что предупреждение? А там, где политика-перенёс и родненькие. Не обсуждаю действия я, я хочу равноправия и объективности. Либо всем предупреждения, либо все родненькие. А привязать пост о неформальной группировке к крымнашу и политике-почему вообще? |
| | | | Админ
Admin
Сообщения : 3369 Поблагодарили : 483 Работа/Хобби : Форум
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-08, 22:57 | | 730
| - ЮляшаЯ пишет:
- при чём тут бандэровцы к политике?
А привязать пост о неформальной группировке к крымнашу и политике-почему вообще? Опять пальцы прикажете доставать? - ru.wikipedia.org пишет:
- Банде́ровцы — изначально название членов Организации Украинских Националистов, которую возглавлял Степан Бандера с 1940 по 1959 год. Также название украинских националистов, которые считают себя последователями ОУН...
Национали́зм, -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идейнационального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2.Проявление психологии национального превосходства, национальногоантагонизма, идеи национальной замкнутости. - Правила форума пишет:
- 4.Удаляются темы и сообщения . ( Авторы получают наказание )
- способствующих разжиганию межнациональной вражды; ........... 8 Обсуждение действий администрации запрещено, наказание + 1 предупреждение.
Вы, вместо того, чтобы направить людей в правильную тему, начали развивать события. Я не понимаю, чего Вы добиваетесь своим упорством. Эта тема для обсуждения экономической ситуации! |
| | | | утилита
Забаненные Сообщения : 618 Поблагодарили : 66 Откуда : Раменское
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-13, 21:51 | | 731
| "Московские магазины предупреждают покупателей о грядущем повышении цен на продукты из Белоруссии. Торговые предприятия связывают рост цен с переходом на расчеты за продукцию в долларах."(с) Где же продукты из России в конце концов??? |
| | | | Сова
Активный участник
Сообщения : 3154 Поблагодарили : 165 Имя : Елена Откуда : Московская обл. Настроение : меня зовут Елена
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-13, 22:59 | | 732
| ..ну что? Загорать в Египте будем?))) за визу в Египет 4 месяца брать не будут, а за это время египтяне с нами хотят утрясти плату за наши вояжи на Красное море в рублево- фунтиковых платежах)))) доллар пусть у себя на родине рулит))) а мы,как нить сами со своими курортами договоримся)))) |
| | | | Сова
Активный участник
Сообщения : 3154 Поблагодарили : 165 Имя : Елена Откуда : Московская обл. Настроение : меня зовут Елена
| | | | | mila.r
Птицевод
Сообщения : 2312 Поблагодарили : 249 Откуда : Смол.обл. Работа/Хобби : домашнее хозяйство Настроение : хорошее
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-13, 23:45 | | 734
| - утилита пишет:
- грядущем повышении цен на продукты из Белоруссии.
Уже всё подорожало! У нас, их сеть Евроторг Беларусь. Вчера заехала, молочки, вообще никакой. Правда, завозят через день. Но пустых прилавков, никогда не было.)) В Магните сметана бел. 79р., а была до праз.-56р. Молоко тож дороже стало... |
| | | | Сова
Активный участник
Сообщения : 3154 Поблагодарили : 165 Имя : Елена Откуда : Московская обл. Настроение : меня зовут Елена
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-14, 00:14 | | 735
| - mila.r пишет:
- Уже всё подорожало! У нас, их сеть Евроторг Беларусь. Вчера заехала, молочки, вообще никакой. Правда, завозят через день. Но пустых прилавков, никогда не было.)) В Магните сметана бел. 79р., а была до праз.-56р. Молоко тож дороже стало...
а Обнинскую молочку у вас не продают? Она намного вкуснее белорусской. |
| | | | mila.r
Птицевод
Сообщения : 2312 Поблагодарили : 249 Откуда : Смол.обл. Работа/Хобби : домашнее хозяйство Настроение : хорошее
| | | | | Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-14, 07:48 | | 737
| @утилита, пост 734 В том то и дело, что волшебной палочки нет, это животинка молочко дает, а чтобы она увеличила надои хотя бы немного надо улучшить кормовую базу, а если побольше то количество коров, а это потребует дополнительного увеличения производственных помещений и опять производство полноценных кормов и теленка надо сначала родить, потом кормить и растить 2 года. А если еще побольше, то породный состав улучшать и кроме того что написала еще и профессионализм работников повышать. Так, что дело не одного года. Хотя небольшое увеличение в продаже можно достичь за счет сбора в ЛПХ в отдаленных селах, где сейчас этого не делают по причине дороговизны сбора и доставки до перерабатывающих предприятий. Но это удорожание продукции как Вы понимаете. |
| | | | утилита
Забаненные Сообщения : 618 Поблагодарили : 66 Откуда : Раменское
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-14, 10:27 | | 738
| - Татьяна 56 пишет:
- это потребует дополнительного увеличения производственных помещений и опять производство полноценных кормов и теленка надо сначала родить, потом кормить и растить 2 года. А если еще побольше, то породный состав улучшать и кроме того что написала еще и профессионализм работников повышать. Так, что дело не одного года.
Ага, а "чтобы что-то купить, надо что-то продать..". |
| | | | Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-14, 11:21 | | 739
| @утилита, Да плюс денежный вопрос, за счет чего делать инвестиции. Начиная с техникума, а это 1968 год, мы все учили экономические реформы, потом в институте экономическую историю России. Проблемы те же. Только вот никак не поймем, что кроме нас это никто не сделает. Что бы изменить это надо от чего-то отказаться, что-то отложить на будущее. |
| | | | утилита
Забаненные Сообщения : 618 Поблагодарили : 66 Откуда : Раменское
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-14, 12:15 | | 740
| - Татьяна 56 пишет:
- @утилита, Да плюс денежный вопрос, за счет чего делать инвестиции.
Начиная с техникума, а это 1968 год, мы все учили экономические реформы, потом в институте экономическую историю России. Проблемы те же. Только вот никак не поймем, что кроме нас это никто не сделает. Что бы изменить это надо от чего-то отказаться, что-то отложить на будущее. Так это, не есть что ли? |
| | | | Татьяна 56
Активный участник
Сообщения : 1553 Поблагодарили : 221 Имя : Татьяна Откуда : Оренбург, Дворики Работа/Хобби : отработала/птички, машина, стройка, ВЕО Настроение : норма
| | | | | -точка-
Птицевод
Сообщения : 363 Поблагодарили : 26 Имя : Елена Откуда : Приморский край, Уссурийск
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-15, 10:17 | | 742
| морковь ЮАР 200 гр - 483руб. http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/20734169/?frommail=1 Мы здесь в Приморье как-то обойдемся и местной морковкой, а что делать северным регионам, например Магаданской обл., там ведь овощи привозные, у них цены сейчас, наверное, совсем сногсшибающие |
| | | | frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-15, 10:34 | | 743
| Новая земельная реформа
В этом году в России начнется крупнейшая земельная реформа. Она положит конец прежней «казачьей вольницы». Нас ждет другой порядок приобретения муниципальных земельных участков, землю можно будет прикупить по цене многократно ниже рыночной.
Теперь власти уже не будут смотреть на самозахваты сквозь пальцы, и тем, кто огородил «ничейную» землю, нужно как можно скорее задуматься о последствиях, даже если они до этого жили спокойно десятилетиями.
Об этом «РГ» рассказал заместитель министра экономического развития РФ Павел Королев. Он также объяснил, что будет с сельскохозяйственными землями после грядущей отмены деления земель на категории.
Павел Эдуардович, так какие конкретные изменения нас ждут?
Павел Королев: С 1 марта будет действовать новый порядок предоставления земельных участков гражданам и юрлицам и передачи государственной земли в муниципальную собственность.
В оборот будет вовлечено большое количество новых участков, которые по требованию граждан муниципалитеты будут обязаны выставить на торги. Определить, какие участки могут быть предоставлены, поможет публичная кадастровая карта.
И отказать в продаже будет сложнее?
Павел Королев: Да. С точки зрения гражданина, самое главное — впервые установлен исчерпывающий перечень случаев, когда вам власти вправе отказать в продаже земли.
Как раньше было, да и сейчас еще? Человек приходит в орган местного самоуправления — ему отказывают, он обжалует отказ в суде, снова обращается и получает ответ: да, по этому основанию теперь все в порядке, но вот другая причина для отказа. И выходит замкнутый круг. Теперь это невозможно, есть формализованный перечень оснований для отказа в выставлении участка на торги и детальная процедура проведения этих торгов.
В рамках этого же закона вводится возможность «прирезать» к участку прилегающую государственную или муниципальную землю, если она не может быть никаким другим образом использована. Для многих это означает шанс приобрести за очень небольшие деньги полоски примыкающей земли, которые они уже фактически огородили. А государство получает больше земли, вовлеченной в оборот.
Вы под надзором!
Но самозахваты сплошь и рядом, а люди и так спят спокойно…
Павел Королев: В том-то и дело, что благодаря принятому в этом году закону земельный надзор и контроль кратно усиливаются.
Впервые вводится процедура административного обследования в рамках земельного надзора. И она будет проводиться сразу в отношении, например, всего населенного пункта, определенной территории, а не отдельного земельного участка. Даже не обязательно дожидаться чьего-то заявления о факте нарушения.
Раньше, чтобы наказать за самозахват, надо было выйти на место, собрать доказательства, улики, а если это юрлицо, нужно было сначала поставить проверку в план на следующий год. Плюс незначительные штрафы. Фактически земельного надзора как принудительной процедуры не существовало, вот и появлялся самострой на государственной земле. Тем более что можно захватить территорию, на которой участок не сформирован. Эта земля не является объектом правоотношений, но между тем она захвачена.
Теперь земельному инспектору через процедуру административного обследования гораздо легче выявить самозахваты. Для этого в его распоряжении есть все необходимые сведения из публичной кадастровой карты и Единого госреестра прав на недвижимое имущество, государственного кадастра недвижимости. Замечу, что впервые земельный надзор и его основные положения будут регламентироваться на уровне федерального закона.
Повод задуматься, забор разобрать или не возводить там, где не надо…
Павел Королев: Совершенно верно.
Так чего нужно теперь опасаться тем, кто огородил или застроил кусочек «ничейной» земли?
Павел Королев: В первом чтении в Госдуме прошел законопроект, увеличивающий штрафы за это. Точнее, привязывающий их к кадастровой стоимости земли. Захватил дорогой участок — заплатишь много. Например, за нецелевое использование участка юрлицом размер штрафа составит от 1,5 до 2 процентов от кадастровой стоимости, но не менее 100 тысяч рублей.
Один раз заплачу и дальше буду жить спокойно.
Павел Королев: Ничего подобного. Одновременно выдается предписание освободить землю. А если не выполнить предписание, штраф еще и за это, процедура принудительного исполнения предписания и взыскание убытков. Очень накладно.
С другой стороны, в ходе процедуры административного обследования может выясниться, что муниципалитет не оформил надлежащим образом участок, на который у собственника есть документы. Тогда земельный инспектор выдает соответствующее предписание органу местного самоуправления.
Ваша земля уже не ваша
А что нам готовит принятый под занавес прошлого года закон о новом порядке изъятия земельных участков для государственных и муниципальных нужд?
Павел Королев: Он впервые вводит единые, базовые нормы по изъятию и резервированию земельных участков для государственных и муниципальных нужд.
А мы и по сей день принимаем отдельные законы под конкретные крупные проекты. Законодательство устанавливает только основания для изъятия, теперь будет прописано самое важное — процедура. Она делает предсказуемыми сроки изъятия, что очень важно при любом строительстве, с другой стороны — гарантирует соблюдение прав владельцев земли, дает возможность оспорить их нарушение. В первую очередь это закон для людей.
Это касается размера компенсаций за отчуждаемую землю, сроков уведомления, документов территориального планирования, на основании которых производится изъятие. Сейчас же при проведении дороги граждане сталкиваются с неким фактом, с которым уже ничего нельзя сделать, ни оспорить, ни толком проверить обоснованность изъятия земли.
Все это говорит о том, что нужно более ответственно принимать решения об изъятии, больше внимания уделять резервированию. Закон особенно важен в свете таких проектов, как высокоскоростная магистраль Москва — Казань или развитие транспортной инфраструктуры к чемпионату мира по футболу 2018 года. Он заработает с 1 апреля 2015 года.
Но никто не гарантирует справедливую оценку земли в случае его изъятия, если границы участка неточно описаны. А это массовое явление. И власти мешает собирать налог на землю, на недвижимость. Как эту проблему решить?
Павел Королев: Для этого принят закон о комплексных кадастровых работах, который 22 декабря подписан президентом России. Они будут производиться сразу по кадастровым кварталам для того, чтобы в расчете на один земельный участок стоимость этих работ была меньше, чем при обычном порядке, когда такие работы заказываются отдельно для каждого участка.
Заказчиками здесь должны выступать муниципалитеты, закон дает им право использовать на эти цели бюджетные средства. В их интересах один раз потратиться, чтобы навести порядок на своей территории, получить возможность правильно исчислять налог на недвижимость. Ну а граждане получат гарантию, что границы их участков описаны правильно. Если выяснится, что по документам границы пересекаются, вводится процедура досудебного урегулирования споров между соседями.
Кроме того, в ходе комплексных кадастровых работ возможно образование новых земельных участков и вовлечение их в оборот. Муниципалитету это сулит прибыль, а рынку еще один участок, сформированный в соответствии с Генпланом, градпланом и всем на свете. И, конечно, без комплексного уточнения описания границ очень трудно развивать инфраструктуру. Иначе говоря, в этих работах заинтересованы абсолютно все, и власть, и правообладатели.
Для чего нужен закон об объединении реестра и кадастра, который принят в первом чтении?
Павел Королев: Это своего рода основной закон, по которому будет действовать система кадастрового учета и регистрации прав собственности. Вводится единая учетно-регистрационная процедура: уже не нужно подавать заявления отдельно о кадастровом учете объекта недвижимости и отдельно о государственной регистрации права. Максимально, всего до 5 — 7 дней, сокращается срок процедур, устанавливается ответственность за их соблюдение, оптимизируется взаимодействие между Росреестром и Федеральной налоговой службой. Законопроект очень сложный, со многими обязывающими нормами, он играет большую роль в налоговом администрировании.
Сельхозземель больше не будет
Подготовленный минэкономразвития законопроект о переходе от деления земель на категории к территориальному планированию вызывает большие опасения. Он принят в первом чтении, но итоги голосования довольно красноречивы…
Павел Королев: Отмечу, что законопроект разработан во исполнение поручений президента РФ по итогам Государственного совета РФ по земельным вопросам. Его критикуют прежде всего аграрии, которые считают, что ликвидация категории земель сельхозназначения приведет к массовому выводу их из сельхозоборота для застройки.
Но парадокс в том, что законопроект как раз предусматривает более жесткую защиту земель сельскохозяйственного назначения. Мы полностью солидарны с главным тезисом критиков закона о том, что земли сельхозназначения должны охраняться государством, более того, считаю, что они должны охраняться в приоритетном порядке.
Так откуда такая критика?
Павел Королев: Для начала поясню суть проблемы. Категории, а всего их семь, отражают целевое назначение земли. Это земли населенных пунктов, промышленности, сельского хозяйства, особо охраняемые природные территории и так далее. Но категория — общее понятие, а все, что можно делать на земле, определяется видами разрешенного использования. Их у нас около двух тысяч. До последнего времени каждый муниципалитет их устанавливал, по сути, произвольно.
Что получается? Дачное строительство можно вести и в населенных пунктах, и на землях промышленности, и на землях сельскохозяйственного назначения. Рекреационное использование, которое при всей кажущейся безобидности этого термина может иметь далеко идущие последствия, допускается в населенных пунктах, на землях сельхозназначения и на особо охраняемых природных территориях. Строительство перерабатывающего завода — на сельхозземлях, землях промышленности и в населенных пунктах. И так далее. То есть целевое назначение земли не выдерживается, и без перевода земли из одной категории в другую ее можно фактически использовать как угодно.
Возникает вопрос: а какая защита сельхозугодий в этой связи с этим порядком возникает? Это невообразимая конструкция с точки зрения бюрократа честного и очень удобная с точки зрения бюрократа нечестного.
Категории земли не предусматривают комплексное развитие территорий. Сегодня здесь сельхозземли, завтра — земли поселений, потом — промышленности. Мы же предлагаем опираться на выделение территориальных зон, которые друг с другом не пересекаются и имеют четкий набор видов разрешенного использования земли. Для этого, в частности, мы подготовили классификатор видов разрешенного использования земель, который на днях вступил в силу. Исключительно важный акт, которого просто не было в стране.
Какой механизм защиты сельскохозяйственных земель предлагает минэкономразвития?
Павел Королев: Подчеркну, что проектируемые нормы не предусматривают изъятия сельхозземель из сельхозоборота, за исключением отдельных, экстрасложных и трудных случаев. Чтобы дополнительно защитить аграриев, мы инициировали норму о сельскохозяйственном регламенте.
Он будет определять, что и как можно делать на этой земле, и предполагает более сложную и ответственную процедуру оборота земель сельхозназначения. Тогда на них не будет дачного строительства, как сейчас.
Кстати, за истекшие 10 лет под застройку отошло около одного процента всех земель сельхозназначения. Но из сельхозоборота выпало земли гораздо больше. Пашня, которую во времена СССР мы всячески стремились расширять, просто зарастает лесом. Смешанным — за 10 лет, хвойным — за 15. Все. Для интенсификации оборота сельхозземель нужна четкая правовая процедура, теперь предусмотренная в законе N 171-ФЗ, а также экономическая целесообразность, выгода.
Кстати, процедура предоставления участков и проблемы сельхозземель замечательно отражены в фильме Никиты Михалкова «Своя земля».
Как будет приниматься сельхозрегламент?
Павел Королев: Точнее, регламенты. На федеральном уровне минсельхозом принимается типовой сельхозрегламент, а на его основе субъекты будут принимать свои сельхозрегламенты, учитывающие местную специфику.
Соответствующий проект подзаконного акта мы намерены представить депутатам уже ко второму чтению закона, чтобы гарантировать разработку сельхозрегламентов к моменту вступления закона в силу. Они должны разрабатываться организациями минсельхоза, научными и проектными учреждениями. Точно так же, как градрегламенты готовятся своими проектными организациями.
Сельхозрегламенты должны исходить из комплекса факторов. В частности, мы не должны определять ценность сельхозугодий только по химическому составу почвы. Потому что не только черноземы, как на юге или юго-востоке Европейской России, могут иметь особую ценность. А если это технические культуры? Им вообще чернозем не нужен, они на нем сгорают. Лен, например, выращивают в Нечерноземье, при этом при правильной организации хозяйства он является весьма ценной культурой. Также, например, места выпаса скота — это крайне важные для сельского хозяйства территории.
Все запланировано
В регионах уже приняты документы территориального планирования? Все ли готово к переходу в новый правовой режим использования земель?
Павел Королев: Региональные схемы территориального планирования утверждены везде, на муниципальном уровне почти везде. Проблемы могут быть, например, в Москве и Московской области, то есть на высокоурбанизированных территориях, где требуется учесть множество факторов. Потому что при подготовке любого градостроительного документа нужно понимать, что на этой территории есть сейчас, как было и как должно быть.
Альтернативы территориальному планированию нет. Можно откладывать эти решения, но лишь для уточнения деталей законодательного регулирования.
Почему закон заработает только с 2018 года?
Павел Королев: Предусмотрено много переходных норм, мы обязаны учесть всю специфику правоотношений в этой сфере.
Еще раз подчеркну: мы понимаем озабоченность аграриев. В начале 2000-х годов, когда очень активно развивался стройкомплекс, многие нормы принимались в помощь ему. И до сих пор любые изменения, затрагивающие сельхозземли, настораживают. Но сейчас перед нами задача дать возможность развиваться всем сферам экономики на основе современных, очень четко прописанных норм землепользования. Необходимо создавать поэтапно межотраслевую систему управления земельными ресурсами. Ведь экономика страны развивается не секторально, а комплексно, и основой для этого являются земельные отношения.
А законопроект о переходе к зонированию земель мы будем дорабатывать ко второму чтению с учетом обсуждения с экспертным сообществом, с представителями регионов. Законопроект трудный, в нем сочетаются вопросы территориального планирования, землепользования, природоохранных мероприятий и так далее.
Теперь видно, что прошедший год был очень насыщенным для земельного законодательства. Что выделите как главный итог?
Павел Королев: Мы уходим от практики деклараций в области землепользования и переходим к практике норм прямого действия, взаимно четко увязанных.
Одновременно повышаем ответственность правообладателей и власти за их соблюдение, предъявляем более высокие требования к качеству работы органов местного самоуправления и исполнительной власти, которые должны обеспечивать комплексное развитие территорий. Общество давно этого ждет. Правоотношения в сфере землепользования становятся системными, близкими к принятым в развитых странах. Земельный кодекс существенно обновился, на наш взгляд, он стал теперь в полном смысле отраслью права. Мне кажется, это очень важно, потому что земля — базис экономики.
Цифра
100 тысяч рублей — такой минимальный штраф ждет тех, кто незаконно захватил землю
Читать на сайте rg.ru |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| | | | | утилита
Забаненные Сообщения : 618 Поблагодарили : 66 Откуда : Раменское
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-22, 10:29 | | 745
| [adm]1) Выбираем выражения, когда пишем/цитируем названия государств. 2) Политика обсуждается в другой теме - http://www.pticevody.ru/t5299p550-topic#542847[/adm] |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-01-22, 12:32 | | 746
| Вот удивляюсь Я.Позвонил друг и говорит у нас склады чистят и тонну свежего печенья.Выкидывают на помойку.Поехали Свежее песочное печенье и с юзюмом и курагой и сочни.Набрали 10 мешков свинам. А кг такого в магазине 150 рябчиков.ПРО КАКОЙ кризис говорим товарищи? |
| | | | Владимир Гамов
Птицевод
Сообщения : 2053 Поблагодарили : 145 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-02-03, 15:19 | | 747
| Месяца наверно не заходил, всё мне в декабре не верили, что кризис наступил, мол Москва беснуется, а тут оказтся кризиса до сих пор не видят http://www.vesti.ru/doc.html?id=2311355 нуну |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-02-03, 15:27 | | 748
| И что нам Москва? у нас нет и не будет.Но подорожали крупы и что на мульОН? да фигня все это. кризис в голове и у тех кто работать не привык.Плакать и Путина ругать,только и могут |
| | | | ЕленочкаЯ
Птицевод
Сообщения : 6381 Поблагодарили : 175 Имя : Елена Откуда : Иркутск Работа/Хобби : Почти мать героиня)Домохозяйка. Настроение : Отлично
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-02-03, 18:16 | | 749
| Меня немного раздражают местные производители..*Янта* (по телику показывали) на ценила свое 6% молоко с 60 до 101 р за литр..,якобы корма подорожали и полиэтилен...они думают,что про них никто и ничего не знает-имеют свои фермы и кормовую базу(посевы и посадки),с масложиркомбината все отходы прут,хрен,что у них купишь..и когда ж их корм для скота подорожать смог то..хапуги. |
| | | | vladimir45
Птицевод
Сообщения : 4245 Поблагодарили : 371 Имя : Владимир Откуда : п. Балки Курганской области Работа/Хобби : Строительство/личное подсобное хозяйство, охота, р Настроение : отличное
| Тема: Re: Экономический кризис в 2015 году? 2015-02-03, 18:48 | | 750
| - Мороз Елена пишет:
- Но подорожали крупы и что на мульОН?
Подорожало все... от 40% и выше. С учетом того, что кушать хочется всегда - будет Мульон. НА Кол их |
| | | | Экономический кризис в 2015 году? | |
|
Страница 15 из 17 | На страницу : 1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17 | Понравилась тема? Поделитесь с друзьями! | |
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Опрос | | Птицеводство для вас это: | - Просто увлечение, у меня есть работа (свой бизнес); | | 40% | [ 234 ] | - Это и есть мой бизнес, других источников дохода нет; | | 8% | [ 50 ] | - Нечто среднее. | | 22% | [ 129 ] | - Обеспечение семьи мясом и яйцом. | | 30% | [ 177 ] |
| Всего проголосовало : 590 |
|
Самые активные пользователи недели | Пятёрка самых активных форумчан в конце недели получают статус "Активный участник"
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
|