|
|
Автор | Сообщение |
---|
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| Тема: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 14:43 | | 1
| - Korolga пишет:
- @Светлая., Светик, это может быть последствием стерилизации, осталась "память" на течку. У неё раньше, в какое время течка бывала? Не в это случайно??? Но анализ мочи надо бы сделать! Если не охота ехать, так и дай человеческую таблетку, хуже не будет!
Да, Олечка, как раз в прошлом году была в середине февраля, одна, она одна у нее и была всего. Она себя спокойно ведет, у нас две будки, одна в вольере, а другая на открытой тераске, в которой она днем тусуется. Вот погуляем в обед, и ложится в нее спит часа три-четыре и в туалет не выбегает. А как гулять пойдем, так и псыкает на каждом углу. Подожду вообщем немножко. Спасибо. |
|
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 14:49 | | 2
| @Светлая., Не печалься, всё пройдет! Это она "подписывает" свои тропинки для женихов, они обычно так в начале течки делают. А чтоб не думалось о воспалении, я бы подавала что-нибудь травяное, типа Уролесана на сахарок или Фитолизина. |
|
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 14:57 | | 3
| - Korolga пишет:
- подавала что-нибудь травяное, типа Уролесана на сахарок или Фитолизина.
Олюнь, а сколько капать каплей ? Боюсь она есть не будет, если запах не понравится. Если не будет есть, куплю ей монурал человеческий, боюсь не отравить бы. А как анализ мочи собакам берут вообще не представляю. Только кровь сдавали. |
|
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 15:25 | | 5
| - Светлая. пишет:
Если не будет есть, куплю ей монурал человеческий, боюсь не отравить бы. А как анализ мочи собакам берут вообще не представляю. Только кровь сдавали. Свет, Монурал - всё же не трава! Погоди пока так радикально! А сахарок запихнуть элементарно: в пасть на корень языка, как можно дальше, чтобы не выплюнула, чуть пасть потом руками зажала, подержала и усё! А анализ сдают тоже элементарно: дают в вет. больнице кювету и отпускают вас гулять, на новом месте прогулки собачка точняк пописает, только присела, эту кювету подставляешь и тащишь докторам. |
|
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| |
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| |
| |
|
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
| |
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 15:36 | | 10
| @Korolga, Оль вот еще чего хотела спросить, ты у нас знаток думаю в этом плане..если когда натворит дел собака и я ее ругаю, ну строгим голосом , даю команду ко мне..она приходит но в метре, двух ложится на спину и выставляет живот...или подползает но не поднимается ждет чего то..это плохо? вернее что это показывает не послушание или наоборот ...но знает что напроказничала и ее ругают(( |
|
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 15:38 | | 11
| - Старская пишет:
- @Korolga, @Светлая., а течка каждые полгода у собак..у моей в октябре прошла скоро ждать видимо?
Ага, у собак стандартного телосложения - каждые 6 мес, а у крупняка (типа моей Кавказы) - через 7-8 мес. У некоторых, особо крупных и раз в год бывает. Если в октябре была, то жди ближе к апрелю. |
|
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 15:49 | | 12
| - Старская пишет:
- даю команду ко мне..она приходит но в метре, двух ложится на спину и выставляет живот...или подползает но не поднимается ждет чего то..это плохо? вернее что это показывает не послушание или наоборот ...но знает что напроказничала и ее ругают((
Мариш! Это они из нас веревки вьют! Хитрюшки! Вверх пузом - это и поза подчинения (у щенят), и отвлекающий маневр (типа лежачего не бьют), не ругайся, мамуля, почеши лучше животик! А кроме смеха, конечно, хозяину нужно добиваться полного послушания, т.е. не должна собака задумываться зачем её подзывают: похвалить или поругать. Команда "Ко мне!" должна выполняться бесприкословно: подбежал и сел возле левой ноги! Пару раз хотя бы надо тебе, Мариш, применить силу: не подходит, сама силой подтащила её к себе (только не бей!), зафиксировала командой "Сидеть" (именно Сидеть, а не лежать!), затем отпускать с места командой "Гуляй". Если ложится, то прям за холку поднимай на сколько сможешь. |
|
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 15:57 | | 13
| @Kuralub, Привет-Привет! Какие Сюссечки-Пупусечки! Моим ещё неделю крутиться, пока из 20 яиц выбросила с неоплодом только одно, может, вернее наверняка, что-то и проглядела, но пока 19 Суссексов греются. Ждем-с, хоть что-то должно вылупиться. А Иришка наша, видно, загуляла! Сами же её отправляли во все тяжкие, вот и решила продлить отпуск! |
|
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 16:04 | | 14
| @Korolga, спасибо Оль)) утешу мужа что она его слушается ....потихоньку обучаемся командам но тяжело в этом.. да и добрые мы какие то...лаем и шариком своим машем ...а забор уже у нас поврежденный от ее лежания на нем, пытаемся перейти так на другую сторону...будем забор деревянный ставить..железный погнет эта лошадка |
|
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 16:11 | | 15
| Как нам сказала наш кинолог, что полное подчинение собаки, вернее полное доверие с ее стороны, это когда даешь команду лежать и можешь её перешагнуть или постоять над ней. Она к нам недавно приезжала, одели Ладке электроошейник, подобрали для нее разряд "6", я его даже вообще не чувствую. Ой, поняла все сразу с первого раза.. Я очень довольна, т.к нажимали это чудоошейник несколько раз, и теперь по команде подбегает мгновенно. Только она сказала сначала кричать ей не слова "ко мне", а "иди сюда или давай иди быстро" короче любые слова, и когда собака уже однозначно бежит к вам, четко кричать "ко мне". Иначе моя дурында может бежать бежать и по пути затормозить, отвлечься и пойти в другую сторону, это уже срыв команды. А когда я вижу, что уже язык болтается от счастья и летит коняка моя за вкусняшкой, то тут уже "ко мне" и море вкусняшек для закрепления. Ошейник этот одеваем, просто носим, не нажимаем. Вот, как снег сойдет, пойдут первые чурки по полю то нашему, вот проверим, как мы натренировались. Но собака стала адекватней просто в несколько раз, а всего то кинолог приезжала два раза, профессионал конечно. Перешагиваем, стоим над ней, а потом целуемся с ней, как идиоты. Психи. |
|
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 16:36 | | 17
| @Светлая., Светик, они хитрюги ещё те! Электро-ошейник они чувствуют на себе и даже без разряда. Теперь всё это закрепляйте без него! И ещё один совет, если собака хоть несколько секунд раздумывает "идти-не идти", обязательно сделайте несколько шагов назад, от неё, хлопните рукой себя по бедру, чтобы обратить внимание на хозяина. У нас эл. ошейник просто пылится, настоящая тренировка только без него! На крайняк, рывковая цепь всем вам в помощь, тогда уже точно и на чурках можно будет пробовать! |
|
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| |
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 16:45 | | 21
| - Светлая. пишет:
сама. Меня хлебом не корми, дай испечь чего-нибудь. Так и живем, диета, тортики, диета.. Ты просто Марья Искусница!!! Меня бы хлебом тоже не надо было кормить, если каждый день такая классная диета!!! |
|
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| |
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| |
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Старская
Птицевод
Сообщения : 2401 Поблагодарили : 84 Имя : Марина Откуда : Московская обл.---- летом в отпуск в Геленджик
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 17:13 | | 29
| Девочки. Кто нибудь сажал в улитки семена? Я сегодня перец сладкий попробовала в такую хрень посадить. Пока мне все понравилось. Быстро , удобно, минимум телодвижений и земли. Но понравится ли там сидеть перцу и взойдет ли он там . Огородник я фиговый. Места мало занял, красота. 23 штуки семечки положила. Знаю Людок сажала вроде так в прошлом году Людмилка наша 2016. Но у нее с форумом ерунда какая то. Даже аватар пропал, с сообщениями давно уже ......дурка. Она обращалась за помощью , но увы, помощь не помогла....., обидно очень. У людей пропадает желание писать на форуме. У меня, тоже, писала уже, чуть ли ни каждую неделю запрашивает по новой вход. Причем , что дома, что на даче, а провайдеры интернета разные. Мне это не совсем нравится, очень часто, зайду почитаю и отползаю, отвечать и входить по новой не хочется. Вот такие .....пироги. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| |
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 17:45 | | 34
| @Зубная фея, Насть. Кусок подложки под ламинат, пишут по толщине , что бы эта подложка была не более 2 мм, а то заворачиваться тяжело будет и толсто. Полоску 10 см отрезать, длинна на свое усмотрение. У меня огрызок отрезался примерно 65 см в длину. По 5 см с краев оставить, землю не сыпать. Семена раскладывать отступить 2 см от верхнего края, не много углубить их в землю, пальцем утопить туды. Расстояние между семенами по 1 см. Разложила- закатала и так до конца. Сверху малек земли потом присыпала, если не ровно там. Все это резинкой тонкой скрепила, улитку эту. Полила сверху. Поставила в подходящую банку пластиковую. Дальше пишут полив не сверху, а на дно банки. До появления растюх , пакет сверху одеть, но завоздушить, не плотно, сделать мини парник такой. Пакет желательно тоже закрепить на улитке, не на банке. Чтобы поливать было удобно. Не знаю. Я вообще сухие семена запихнула , получится-не получиться . В тепло поставить до появления всходов. |
|
| |
|
Korolga
Активный участник
Сообщения : 2543 Поблагодарили : 338 Имя : Ольга Откуда : Мытищи Мос.обл. Работа/Хобби : Пока работаю "на дядю"/Собаки,кошки,куры Настроение : Хочется сладкого и пошалить
| |
| |
|
knopusik50RUS
Птицевод
Сообщения : 2626 Поблагодарили : 256 Имя : Елена Откуда : Солнечногорск-Зеленоград Работа/Хобби : Свежий воздух и вода , и я ягодка всегда. Настроение : оптимистичное
| |
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 17:50 | | 38
| @Korolga, Оль. Ага. Мне в том году соседка дала рассаду перца из выплюнутых семян, так же магазинную. Но я же умная , через чур..... , перец вырос шикарный. Толстостенный, но зеленый. Я его по рецепту Люды в банки закрыла. Он оказался сладким, вкусным зеленым перцем. Без горечи совершенно. Явление недозрелости не было . Но и семена в помойке от него. Решила из магазинного так же попробовать. Да может и не взойдет еще. Я огородник еще тот. Улитки-мулитки.... |
|
| |
|
Зубная фея
Забаненные Сообщения : 3897 Поблагодарили : 648 Имя : Настя Откуда : Москва-Шаховской район
| |
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| |
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 18:01 | | 41
| @Светлана 1970, Светик, а я только семена перца на ватных дисках замочила. Вот думаю может потом тоже в такую улитку посадить. Места совсем мало занимают. Но с другой стороны их потом все равно отдельно распикировать надо. Или ты так будешь их до победного держать? Миняеву смотрела раньше, у нее вообще много видео, но в основном сильно делитанских, сын у нее вообще идиот , короче Медведев, у которого я семенами затарилась, сравнивал саженцы обычные и из улиток, в улитках конечно проигрывают. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 18:02 | | 42
| @Зубная фея, Настюш, сажай феюшка, сажай ! Мои соус оценили из своих помидорок. Мы со Светиком Светлой ваяли на пару -осенью. Вкусный зараза, получается. Все слопали уже. И с макаронами и на пиццу, улетает на ура. А к шашлычку, просто ням.... Но повозится с ним конечно надо. Но стоит того, рядом с кетчупом не стоял, сладенький такой получается. Плюется правда в кастрюле, зараза, при варке и все вокруг обплевывает Хочу помидорный план выполнить и перевыполнить в этом году |
|
| |
|
knopusik50RUS
Птицевод
Сообщения : 2626 Поблагодарили : 256 Имя : Елена Откуда : Солнечногорск-Зеленоград Работа/Хобби : Свежий воздух и вода , и я ягодка всегда. Настроение : оптимистичное
| |
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 18:10 | | 44
| Девочки, я сегодня тоже с Людой нашей по телефону разговаривала, она сказала, что лавочка, которая продает комбикорм в Щелково, если вдруг кто там затаривается, у нас вроде Ириша @Ирина imsuid, там покупает, так она переезжает ближе к станции Гагаринская, вообщем, кто знает о чем речь, лучше сначала позвонить туда и уточнить, куда ехать. У Люды что то форум не фурычит. Обыыыдноо.. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 18:11 | | 45
| @Светлая., Светусь. Потом я конечно распикирую, если что то там вылезет . Но пикировать хочу тоже в какую нибудь лабуду, типо клеенки со стола, старой. Смотрела тут видео не давно. Крутятся стаканы из подручных материалов, хоть пакеты обычные для продуктов . Крутят так же без дна, трубочкой и все эти аля стаканчики (ровненькие) они получаются в обрезанную 5 литровую бутыль, ставят. Полив тоже с низу, в дно бутылки. Место конечно мало занимает. Мне эти стаканы наши поперек горла уже стоят. Для них столько площади надо, а где же ее взять и еще все это зеленое хозяйство осветить. Попробую так. Вот только не знаю, часть наверное традиционным способом посажу в обычные стаканы. А то загублю все и вся и время упущу. |
|
| |
|
knopusik50RUS
Птицевод
Сообщения : 2626 Поблагодарили : 256 Имя : Елена Откуда : Солнечногорск-Зеленоград Работа/Хобби : Свежий воздух и вода , и я ягодка всегда. Настроение : оптимистичное
| |
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 18:23 | | 47
| - Светлана 1970 пишет:
- Для них столько площади надо, а где же ее взять и еще все это зеленое хозяйство осветить.
Светик, а мне Игорь подоконник нарастил, у меня типа теперь большой стол, а я еще сдуру цветов всяких накупила, много лет уж не сажала, а в этом году прям потянуло. |
|
| |
|
Светлана 1970
Забаненные Сообщения : 6924 Поблагодарили : 825 Имя : Светлана Откуда : Москва.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 18:55 | | 48
| @Светлая., Светусь. Нас каждый год куда то тянет и тянет . Это конечно хорошо, но тяга иногда не здоровая какая то . Я это за собой замечаю...... Если вдруг, что и на даче оставаться, то все мои улитки- фигитки усохнут напрочь Ты не знаешь, как часто этот девайс поливать надо? А то накрутила, а дальше то чо? Красотой накруток любуюсь |
|
| |
|
Kuralub
Активный участник
Сообщения : 2687 Поблагодарили : 411 Откуда : Костромская обл.
| Тема: Re: Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! 2017-02-01, 19:10 | | 49
| Девушки, садила в улитку и обычным способом. Обычным у меня лучше получается. Улитка стоит в пакете и поливала раз в неделю. Но у неё в улитках может лучше получается, потому что вообще есть зимняя теплица и подсветка, я этим не страдаю. У меня экстремальное земледелие - или растите так, или извините. Это канал Юлии Миняевой "Во саду ли в огороде", я там кучу интересного подсмотрела и взяла на вооружение. Но я тоже полный дилетант. Например, капуста под бутылками очень понравилась, впервые вообще выросла благодаря этому способу. Огурцы, кабачки рассаду теперь только в пеленку сажаю, земли так много меньше уходит. |
|
| |
|
Светлая.
Забаненные Сообщения : 5962 Поблагодарили : 1342 Имя : Светлана Откуда : МО
| |
| |
| Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь! | |
|