Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое. |
Последние темы | » ★★★★☆ Создай новую интересную тему! от Посетитель Сегодня
Поделись с друзьями! | ГРАНДИОЗНЫЕ СКИДКИ!!! От 15 до 25% на инкубаторы Блиц. отличные инкубаторы "ПТИЦЕВОД" » Как выбрать выгодную нишу в птицеводстве? от Стас72 2024-06-16, 18:20
» Разведение бройлеров или индюков: что выгоднее для птицевода? от Стас72 2024-06-16, 18:17
» Можно ли давать курам манку: развенчиваем мифы и ищем золотую середину от Стас72 2024-06-16, 17:42
» Куриный "звездочет": почему цыпленок запрокидывает голову и как это лечить от Стас72 2024-06-16, 17:40
» Как помочь индюшатам, если у них слабые ножки? от Стас72 2024-06-16, 16:29
» Как уберечь цыплят от болезней: правильное содержание и кормление от Стас72 2024-06-16, 16:28
» Как подружить кур разных возрастов: пошаговая инструкция и ценные советы от Стас72 2024-06-16, 16:26
» Цыплята бройлеры падают на ноги: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-16, 16:24
» Как определить болезнь индюка по внешним признакам? от Стас72 2024-06-16, 16:18
» Как вырастить больших и здоровых индюшат: советы опытных птицеводов от Стас72 2024-06-16, 16:14
» Почему куры перестали нестись? Разбираем 10 причин куриного бойкота! от Стас72 2024-06-16, 16:13
» Как отучить курицу клевать яйца: проверенные способы и полезные советы от Стас72 2024-06-05, 19:13
» Зоб у кур: причины, симптомы и лечение от Стас72 2024-06-05, 19:11
» Понос у бройлеров: причины, лечение и профилактика от Стас72 2024-06-05, 18:10
» Как защитить птицу от кокцидиоза: лучшие методы профилактики от Стас72 2024-06-05, 18:09
» Цыплёнок хрипит и не встаёт: что делать? от Стас72 2024-06-05, 18:08
» Жизнь в деревне: мифы и реальность заработка от Стас72 2024-06-05, 18:07
» Как избавиться от куриного клеща в курятнике: действенные методы борьбы от Стас72 2024-06-05, 18:05
» Куры в СНТ: Разрешено ли держать птицу на участке и что делать с запретами от Стас72 2024-06-05, 18:03
» Смертельная опасность для индюшат: как распознать и предотвратить инфекцию от Стас72 2024-06-05, 18:01
|
|
| |
Автор | Сообщение |
---|
| Наталья МО
Птицевод
Сообщения : 85 Поблагодарили : 1 Откуда : МО, Ступинский р-н, с.Хатунь
| Тема: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2012-07-03, 14:20 | | 1
| Первое сообщение в теме :Став обладателем 12 кур-несушек и 1 петуха, я крепко задумалась. :coolLL: В семье маленький ребенок с очень сильным атопическим дерматитом. Мяско любит страшно, особенно курятину. Курятник большой. Кур на 30 спокойно... Морозилка в новом холодильник тоже большая... Что же из всего этого следует? Именно, бройлеры. Но меня останавливает только одно - зарубить не смогу и мясо есть вряд ли. Ведь у меня все чуть ли не по именам. А всего месяц. Уже им шейки чешу. И с бройлерами так же будет. Ну, положим, зарубит муж, ну ощипает даже, а готовить, есть? Подскажите, как Вы проходили этот первый раз? как смогли, как привыкли? Знаю, что это - огромная глупость и блажь с моей стороны. Но, такая вот уродилась.... Похожие темы: |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
| Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 15:57 | | 501
| - Ivangoe Bitner пишет:
Da, realno tjotka s katuszek sjechala! Vsjo v odnu kuczu-malu! Gribov, vidno, plochich najelas' v poiske zameny mjasa. Ot muchomorov byvajut, ja slyszal, takije oblomy. A kak ona vas vsech trollit, smotret' prijatno!!! Glavnoje, nachodjatsja lochi, kotoryje na eto klujut. Irine Verbickoj otdel'nyj poklon. Stolko jazykov vyuczila, a uma ne nabralas'.P.S. Prostite velikoduszno, klaviaturoj s kirillicej ne obzavjolsja poka. A Juljasza vasza toszno v sekte sostoit. Jej tam karmu czistjat i zombirujut zaodno nechilo. вот посмотрите, человек зашёл на форум, новичёк, он независимо ни от кого прокомментировал всё. чётко и ясно. |
| | | | Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| | | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 16:05 | | 503
| - Носовчанин пишет:
- зашёл на форум, новичёк, он независимо ни от кого прокомментировал всё
Так оно и было - Ivangoe Bitner пишет:
- Glavnoje, nachodjatsja lochi, kotoryje na eto klujut.
Особенно комплимент оппонентам порадовал. Это ж кем надо быть, что б поверить в таких "новичков")))) А вы говорите, грязь. Да без нас тут скучно совсем, и новичков таких просвещённых, в действии грибов на личность, не заносит. Новичёк))))) Держите меня семеро Но радует, что такие индивиды по ту сторону черты, лишнее предостережение |
| | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 18:34 | | 504
| - Ivangoe Bitner пишет:
- ....A Juljasza vasza toszno v sekte sostoit. Jej tam karmu czistjat i zombirujut zaodno nechilo.
Ну она же в украинской стране жила, а там плотно америкосы два десятка лет народ зомбировали. Ну а эту тему травоеды, прибежав на мясной запах затроллили, но по другому они не можут. Их же на это запрограммировали. ....Так что народ, пока отсюда просто "свалит". Нехай огурцы перерастают на местной грядке..... |
| | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| | | | | Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 18:51 | | 506
| - Ната Д. пишет:
А забивает у нас тот, у кого есть время: муж или я. Забой производим через конус. Никаких мук совести и душевных терзаний при забое я не испытываю. Все происходит быстро без лишних эмоций. Моя цель обеспечить семью домашним мясом. ...так в чём проблема??????? - в том что кто-то думает по другому или забивает по другому?..или не забивает вообще?...наслаждайтесь жизнью пока живы и не берите на себя роль господа Бога... ..."Прежде, чем кого-то осудить, надень его обувь, пройди его путь, споткнись о каждый камень, который лежал на его дороге, почувствуй его боль, попробуй его слёзы. И только после этого расскажи ему, как нужно жить!.."«Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь!» Шекспир"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем есть что попало, И лучше будь один, чем вместе с кем попало."... ...всем удачи и хороших наступающих выходных... |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 19:13 | | 507
| опять двадцать пять. объясняю ещё раз для особо одаренных. переехала с города чтоб есть полезную еду а не окорочка с магазина напичканную всякой хренью. стала здоровым человеком а не мякиной в 102 кг.работаю много. сегодня 24 телеги земли с сарая вывезла.копать тяжело так как на метровой глубине она очень спрессованная . тоже выгляжу не плохо для своего полтоса. но не это главное.мне замуж не выходить.мясо своё овощи тоже и тушенка обязательно. лежать на диване мне нет времени.я не одна. у меня зобот полон рот.я в ответе за свою большую семью. |
| | | | Filipppa
Птицевод
Сообщения : 4535 Поблагодарили : 192 Имя : Татьяна Откуда : Челябинск Работа/Хобби : Семья и птички
| | | | | Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| | | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 20:13 | | 510
| Я с начало подумала,что у меня комп сломался.Ни где видео не смотрю,а это куда не щелкну говорят не на нашем потом дочка говорит что в птицеводах видео работает.Чуть нашла,так как Юлечки посты мне не видны |
| | | | Тутта
Птицевод
Сообщения : 13 Поблагодарили : 0 Имя : Ирина Откуда : Крым, Севастополь Работа/Хобби : начинающий птицевод
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 20:21 | | 511
| Вспомнила, как в детстве зашла к соседям, когда они резали свинью. Мой друг, их сын, сразу принялся меня успокаивать: - Тебе жалко ? Не жалей... Мы их для того и растим, чтобы есть. Я была полностью с этим согласна и без его утешений. Не понравилось только, что они как-то непрофессионально это делали. Медленно, что ли. Так вот, к теме : Человек начинает испытывать жалость, если видит, как животное испытывает сильный страх или боль. Поэтому, если кто-то сомневается в своей ловкости - он и не спешит...переступить черту. Значит, нужно научить, как ??? ловко справиться с забоем даже слабой женщине.
|
| | | | Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 20:24 | | 512
| - Тутта пишет:
- Вспомнила, как в детстве зашла к соседям, когда они резали свинью. Мой друг, их сын, сразу принялся меня успокаивать: - Тебе жалко ? Не жалей... Мы их для того и растим, чтобы есть.
Я была полностью с этим согласна и без его утешений. Не понравилось только, что они как-то непрофессионально это делали. Медленно, что ли. Так вот, к теме : Человек начинает испытывать жалость, если видит, как животное испытывает сильный страх или боль. Поэтому, если кто-то сомневается в своей ловкости - он и не спешит...переступить черту. Значит, нужно научить, как ??? ловко справиться с забоем даже слабой женщине.
|
| | | | Тутта
Птицевод
Сообщения : 13 Поблагодарили : 0 Имя : Ирина Откуда : Крым, Севастополь Работа/Хобби : начинающий птицевод
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 20:34 | | 513
| Ната Д. пишет:
А забивает у нас тот, у кого есть время: муж или я. Забой производим через конус. Никаких мук совести и душевных терзаний при забое я не испытываю. Все происходит быстро без лишних эмоций.
Кстати, что такое конус ? |
| | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 20:39 | | 514
| - Тутта пишет:
- ... Значит, нужно научить, как ??? ловко справиться с забоем даже слабой женщине.
В принципе, свинью проще простого зарезать можно и одному (одной). На заднюю ногу накидывается петля, нога подтягивается к столбу и крепко привязывается. Свин стоит не шелохнувшись. Ножом режем в горло, ниже за ухом на размер ладони по линии отрезания головы от туловища. Перерезаем все артерии. Свинья стоит молча, горло же тоже перерезано. Кровь собираем в подставленную чашку, прекрасная впоследствии кровяная колбаса получается. М-мм, гематоген! А свин через некоторое время опускается на колени и заваливается на бок. Никаких тебе физических усилий, никакого свинячьего предсмертного визга и самое главное, хорошо обескровленное мясо получаем. |
| | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 20:44 | | 515
| - Носовчанин пишет:
- она продолжала тему о том, что животные умирают с маленьким ребёнком?
Она с ним разговаривает как с полноценным человеком. Или нужно рассказать было, что всё не так, отрезали кусок- а зверушка дальше живёт-радуется? Получается, что нужно обманом заставить ребёнка есть то, что вы считаете нужным, и никак не давать ему осознанно выбирать для себя принимать это или нет? Так вот и получаются двойные стандарты. Дети должны понимать что и откуда. Кто-то нормально воспримет и сам зарежет и съест, как подрастёт, а кто-то не станет и потом не будет для него открытием, что его обманом заставили делать неприемлимые для него вещи. Всё правильно она сделала, так и должно быть, человек должен знать правду и самостоятельно решать как будет жить он. Я не понимаю, зачем меня пичкали этим в детстве, и радовались, если удалось обманом впихнуть кусок. Приучили- а я теперь с ужасом думаю о том, что я могла это в себя пихать и учиться жить так, как и должна была изначально. |
| | | | Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| | | | | рита
Птицевод
Сообщения : 2216 Поблагодарили : 112 Откуда : Ивановская обл Работа/Хобби : птицы,рыбалка и всего по немногу Настроение : Что бы понять, если у животных душа,нужно иметь свою.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 21:54 | | 517
| - Filipppa пишет:
Точно, Лена! А этим дамам видно надо просто по общаться, а не с кем. Вот тут и изливаются. Почему вы так решили?Я на форуме давно,сама пришла сюда с вопросами и многому научилась,дружу и общаюсь со многими участниками.По образованию ветврач,3 года занимаюсь серьезно орнитологией.Общения у меня как раз слишком,и здесь я не частый гость.Изучаю все виды птиц,учусь в скайпе у серьезных зарубежных специалистов,чем могу помогаю всем людям у которых есть проблемы с животными.Ни кого не оскорбляю и не осуждаю,говорю о себе и своих взглядах на жизнь и прочее.Откуда столько злобы и агрессии у вас?Выражения -набежали на запах мяса?Я только предложила создать тему интересную для людей,которые держат животных только для души.Не так давно погибли 2 мои самые любимые птицы,они были рядом не один год,это была моя тень.Не могла найти себе место,скучаю и переживаю до сих пор.Почему немецкий орнитолог не смеялся и не ерничал,сказал что должна немедленно завести опять и высылает в подарок яйца Глазчатой(Павлиновой индейки),тупой как их считают американец в октябре коробку Канадской бронзовой(кстати уже нашла с кем поделиться из наших с форума).Почему Горлинка нос сюда не кажет?На связи с ней постоянно-потому что тоже наслушалась и добра отхватила по полной.Обратилась раз за помощью помочь с попутной машиной что бы я ей палевых отправила,ни кто даже словом не помог.Видимо и мне пришла пора уходить от сюда. |
| | | | Тутта
Птицевод
Сообщения : 13 Поблагодарили : 0 Имя : Ирина Откуда : Крым, Севастополь Работа/Хобби : начинающий птицевод
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-12, 21:59 | | 518
| lav пишет : В принципе, свинью проще простого зарезать можно и одному (одной). На заднюю ногу накидывается петля, нога подтягивается к столбу и крепко привязывается. Никаких тебе физических усилий. lav, я долго смеялась Сколько весит стройная женщина? Где-то 55 кг ,вобщем, от роста зависит. Чтобы натянуть ногу свиньи, откормленной на убой, ей нужно три таких же подружки позвать. А вонзить толстый нож, да поглубже, да с размаху... вы извините, но меня плющит, как этот смайлик, нужно знаете какие мышцы иметь - я на такие только засматриваюсь. Ну ладно, иногда такими командую... Вобщем, оставим что-то и вам, мужчинам. И вернёмся к птице и способам её забить, вобщем, дать умереть беззаботно !!! |
| | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-13, 10:55 | | 519
| - Тутта пишет:
- ....Вобщем, оставим что-то и вам, мужчинам....
А чаво тогда спрашивали? А я то подумал, не только коня на скаку......, но и свинюшку прирезать...... В принципе не понимаю, для чего свинью насиловать, тащить куда-то?! Петлю из верёвки положить рядом со столбом, почесав чушку за ухом подманить печенюшками к этому месту. Пока свинюха стоит похрюкивая, наслаждается, чавкает. ....Как только встала как надо, задней ногой в разложенную петлю, быстро накинули петлю на скакательный сустав и конец верёвки за столб замотали. Там не сила нужна, там скорость реакции...... |
| | | | Мороз Елена
Почетный участник
Сообщения : 17887 Поблагодарили : 625 Имя : Ленок Откуда : Уфа Работа/Хобби : работаю бабушкой Настроение :
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-13, 14:20 | | 520
| Наверное я самая кровожадная.Сама и быков и свиней и всех подрят,много лет.Потом Муж переступил эту хренову черту и мне стало полегче.А то пол часа готовится,собирается духом.Теперь привык,мясо то надо. |
| | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-13, 15:06 | | 521
| А в Православной религии вот так "Асзцзе кто гнусзаэтся мясом, вином и браком, да отлуцзён будет!" (Правило Святыч Отцов Карфагенского собора). Ето не знацзит, цзто все должны эсть мясо, пить вино о вступать в брак. Моначи вот не женятса и мясо многиэ тоже не эдят. Но запресзцаэтся под страчом отлуцзения ГНСЗАТьСЯ всем етим, то эсть осуждать теч, кто ето делаэт. Потому цзто ето самый страсзный греч - гордыня. Вот и вся недолга. А дла "просветлённыч" обяснаю особо: Новицзёк на форуме Васзем эсзцё не знацзит новицзёк щ жизни. И держать тебя семерым бесполезно - тебя и 10 не удержат.
[mod]Сервис для транслитерации http://translit.net [/mod]
A v Pravoslavnoj religii vot tak "Aszcze kto gnuszajetsja mjasom, vinom i brakom, da otluczjon budet!" (Pravilo Svjatych Otcov Karfagenskogo sobora). Eto ne znaczit, czto vse dolzhny jest' mjaso, pit' vino o vstupat' v brak. Monachi vot ne zhenjatsa i mjaso mnogije tozhe ne jedjat. No zapreszcajetsja pod strachom otluczenija GNSZAT'SJA vsem etim, to jest' osuzhdat' tech, kto eto delajet. Potomu czto eto samyj strasznyj grech - gordynja. Vot i vsja nedolga. A dla "prosvetljonnych" objasnaju osobo: Noviczjok na forume Vaszem jeszcjo ne znaczit noviczjok w zhizni. I derzhat' tebja semerym bespolezno - tebja i 10 ne uderzhat. |
| | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-13, 16:38 | | 522
| - Ivangoe Bitner пишет:
- A v Pravoslavnoj religii vot tak
Хитрость дьявола в навязывании своего через религии. Для меня религии не важны вообще. Вера в БОГА и всё, она не нуждается в каких-то там религиозных аспектах. А вы, как сильно православно религиозный не забывайте про "не суди". Религиозные секты, даже такие многомиллионные как православие- это не моё и я не думаю, что нам разрешено убивать без крайней необходимости. Ну возьмём из православного священного писания, например: Цитата из Библии: 8 И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев. 9 Они зачали и родили им три рода: во-первых великих исполинов, испо-лины же родили Нефилов, а у Нефилов родились Елиуды. 10 Они поели все приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их. 11 Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их. 12 И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь. 13 Тогда сетовала земля на нечестивых. (Книга Еноха 2:8-13) как видим, до потопа поедание плоти живых существ было мерзостью, которую совершали только нечестивые. Это и понятно, т.к. при сотворении этого мира замысел Творца состоял в том, чтобы все живые существа питались только растительной пищей. Цитата из Библии: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; (Быт.1:26-29) Убивающие же живых и поедающие их плоть - это убийцы и нечестивцы. так было до потопа. При сотворении Бог повелел человеку владычествовать над всеми животными. Т.е. человек - владыка, животные - подданные, так сказать. После потопа Бог повелел этим подданным бояться своего владыку, т.к. владыка их будет поедать. До потопа убийцами и трупоедами были падшие ангелы. После потопа Бог разрешил быть трупоедами всем людям. Почему то, что было мерзостью и грехом до потопа, после потопа Бог разрешил и это перестало быть мерзостью? Только вы снова забываете о том, что я не призываю никого ни к чему. Лишь предложила, как альтернативный вариант, не делать того, что нельзя исправить. Ведь нет жизненной необходимости. Если бы от этого что-то важное зависело, то ни перед кем не встал бы вопрос КАК, взял и сделал т.к. НАДО. А вы ничего интереснее чем моя персона не нашли на этом форуме? Странно, ведь я, по идее, должна была отпугнуть "новичков", а оно вона как, ради диалога со мной на всем противную тему регятся. Чудеса, да и только. |
| | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-13, 16:48 | | 523
| - Носовчанин пишет:
- мадам, такое детям хоть до 10 лет не рассказывают в подробностях...
Какое такое? Это же естественное для нашего вида питание, исходя из всего, что я тут могу прочесть и из того, как живут большинство людей, верно? Сам БОГ нам сказал, что он их создал живыми, разумными и , главное, чувствующими боль-именно для того, чтоб больше было заморочек и мучительных сомнений о том, как их убивать чтоб есть. Так каким же чудным образом должно быть тайной, которую детям нельзя знать и многим взрослым в подробностях, то, откуда и как берётся эта пища? Естественное, оно ж потому и естественное, что само собой разумеется и нормально всеми должно восприниматься. То, откуда берутся фрукты, овощи,орехи, молоко, яйца и т.д. никого ведь не шокирует и не скрывается от детей? Значит это нормально. А то, что скрывают и считают чем-то плохим, что надо прятать от глаз подальше, но тут же утверждают, что это естественно,нормально и необходимо-это как то не правильно и странно и не логично вообще. Еда от всходов до сбора урожая должна радовать и доставлять удовольствие, а не шок детей и стыд взрослых. Хотя, вряд ли вы поймете. Может быть когда-нибудь потом. |
| | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| | | | | Тутта
Птицевод
Сообщения : 13 Поблагодарили : 0 Имя : Ирина Откуда : Крым, Севастополь Работа/Хобби : начинающий птицевод
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 10:01 | | 525
| Ням. Кто-нибудь может проконсультировать, когда же у меня появится возможность отправлять личные сообщения ??? Пока только постоянно всплывает : Кол-во ваших сообщений не позволяет отправлять личные. |
| | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 12:35 | | 526
| - lav пишет:
Ну она же в украинской стране жила, а там плотно америкосы два десятка лет народ зомбировали. Ну а эту тему травоеды, прибежав на мясной запах затроллили, но по другому они не можут. Их же на это запрограммировали. ....Так что народ, пока отсюда просто "свалит". Нехай огурцы перерастают на местной грядке..... Nu eto Vy pogorjaczilis' s amerikosami. U menja semja amerikanskich fermerov v druzjach iz sztata Iova, u nich nemerenno zemli, kukuruzu vyraszivajut, skot razvodjat, pticu. Tak k nim nedavno neskolko takich Julasz navedalos' s plakatami, deskat' ne smejte ubivat' nevinnych zveruszek i proczeje. Muzh v pole byl, tak jego zhena, 35-letnjaja krasavica s 4 det'mi, vysz;a iz domu s karabinom (patrny cholostyje, koneczno) da kak palnjot v ich storonu paru raz. oni bystren'ko tak v dzip seli i pominaj kak zvali, bol'sze ne prijezzali. Czelovek ne vinovat ved', czto v Amerike rodilsja, a trollej vezde chvatajet. A s Juljaszej posupat' sovetuju prosto. Ignorirovat' i ne otveczat'. Vot vy kogda spam vam v pocztu prichodit, czto delejete? Pravilno, vot i tut stirajte (v golove) i dal'she sebe obsuzhdajte svoi voprosy. A to Lena Moroz von uzhe skoro u Juljaszi proszcenija prosit' budet, czto na svete zhivjot. Mala herba cito crescit (pust' vam tam Irina s latyni perevedjot), ne uspejete zametit', kak vam Juljaszi, kotoryje uzhe sebja vysze Cerkvi postavili v svojej gordyne), ogorod zagadjat. Ona tri "sigi" vykurivajet (czto tam u nejo v etich sigach, krome tabaczka, interesno?) i zdorova kak loszad', a vy ot odnogo jejo posta zagnut'sja mozhete. |
| | | | Ольга К
Птицевод
Сообщения : 11330 Поблагодарили : 370 Откуда : Улан-Удэ, Прибайкалье Работа/Хобби : Журналист, автомобилист, зоотехник
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 12:51 | | 527
| - Ivangoe Bitner пишет:
Nu eto Vy pogorjaczilis' s amerikosami. U menja semja amerikanskich fermerov v druzjach iz sztata Iova, u nich nemerenno zemli, kukuruzu vyraszivajut, skot razvodjat, pticu. Tak k nim nedavno neskolko takich Julasz navedalos' s plakatami, deskat' ne smejte ubivat' nevinnych zveruszek i proczeje. Muzh v pole byl, tak jego zhena, 35-letnjaja krasavica s 4 det'mi, vysz;a iz domu s karabinom (patrny cholostyje, koneczno) da kak palnjot v ich storonu paru raz. oni bystren'ko tak v dzip seli i pominaj kak zvali, bol'sze ne prijezzali. Czelovek ne vinovat ved', czto v Amerike rodilsja, a trollej vezde chvatajet. A s Juljaszej posupat' sovetuju prosto. Ignorirovat' i ne otveczat'. Vot vy kogda spam vam v pocztu prichodit, czto delejete? Pravilno, vot i tut stirajte (v golove) i dal'she sebe obsuzhdajte svoi voprosy. A to Lena Moroz von uzhe skoro u Juljaszi proszcenija prosit' budet, czto na svete zhivjot. Mala herba cito crescit (pust' vam tam Irina s latyni perevedjot), ne uspejete zametit', kak vam Juljaszi, kotoryje uzhe sebja vysze Cerkvi postavili v svojej gordyne), ogorod zagadjat. Ona tri "sigi" vykurivajet (czto tam u nejo v etich sigach, krome tabaczka, interesno?) i zdorova kak loszad', a vy ot odnogo jejo posta zagnut'sja mozhete. Привет. Позвольте Вас перевести, а то глаза ломит Ну ето Вы погоряцзились с америкосами. У меня семя американскич фермеров в друзяч из сзтата Иова, у нич немеренно земли, кукурузу вырасзивают, скот разводят, птицу. Так к ним недавно несколко такич Юласз наведалось с плакатами, дескать не смейте убивать невинныч зверусзек и процзеэ. Муж в поле был, так эго жена, 35-летняя красавица с 4 детьми, высз;а из дому с карабином (патрны чолостыэ, конецзно) да как палнёт в ич сторону пару раз. они быстренько так в дзип сели и поминай как звали, больсзе не приэззали. Цзеловек не виноват ведь, цзто в Америке родился, а троллей везде чватаэт. А с Юлясзей посупать советую просто. Игнорировать и не отвецзать. Вот вы когда спам вам в поцзту причодит, цзто делеэте? Правилно, вот и тут стирайте (в голове) и дальше себе обсуждайте свои вопросы. А то Лена Мороз вон уже скоро у Юлясзи просзцения просить будет, цзто на свете живёт. Mala herba cito crescit (пусть вам там Ирина с латыни переведёт), не успеэте заметить, как вам Юлясзи, которыэ уже себя высзе Церкви поставили в своэй гордыне), огород загадят. Она три "сиги" выкуриваэт (цзто там у неё в етич сигач, кроме табацзка, интересно?) и здорова как лосзадь, а вы от одного эё поста загнуться можете.А теперь отвечу))) - Ivangoe Bitner пишет:
- А с Юлясзей посупать советую просто. Игнорировать и не отвецзать. Вот вы когда спам вам в поцзту причодит, цзто делеэте? Правилно, вот и тут стирайте (в голове) и дальше себе обсуждайте свои вопросы.
+1. Человек не может без форума, а не наоборот. Ушел - вернулся, снова гадости пишет, это как наркотик для тролля. Не стоит на них реагировать. Совсем. И читать эти длинные простыни тоже. Потому что с ее убеждениями обсуждать забой - то же самое, что некурящему спорить о сигарах и трубках. Не будет никто отвечать Юляше - она и замолчит. Все просто. И это для нее хуже некуда. Ivangoe Bitner, расскажите хоть о себе немного. Вы занимаетесь птицей? Если да,то как у Вас решен вопрос забоя? В Германии шикарные крови птицы, об этом давайте лучше |
| | | | Ольга К
Птицевод
Сообщения : 11330 Поблагодарили : 370 Откуда : Улан-Удэ, Прибайкалье Работа/Хобби : Журналист, автомобилист, зоотехник
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 12:53 | | 528
| - Тутта пишет:
- Ням.
Кто-нибудь может проконсультировать, когда же у меня появится возможность отправлять личные сообщения ??? Пока только постоянно всплывает : Кол-во ваших сообщений не позволяет отправлять личные.
Кажется, Вам еще 15 надо написать - до 20 сообщений. Пройдите в тему "Похохочем" и потравите анекдотов)) простой способ. |
| | | | Тутта
Птицевод
Сообщения : 13 Поблагодарили : 0 Имя : Ирина Откуда : Крым, Севастополь Работа/Хобби : начинающий птицевод
| | | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 14:19 | | 530
| - Ольга К пишет:
- Позвольте Вас перевести, а то глаза ломит
Pereveli? Glaza ne lomit? Po-mojemu, jesczjo chuzhe. Kitajsczina kakaja-to... Postarajus' bystro klaviaturu zakazat'. Ja napisal dovolno dlinnyj otvet, on poczemu-to ne proszjol Ne choczetsja jesczjo raz pisat' po novoj. Kratko - net, no chotel by zavesti, mesto na uczastke jest', dazhe volnyj vypas obespeczit' mozhno. Porody zdes' vsjakije, eto da, no ja v etom ne razbirajus' poka. Chotel vot naczat', priszjol na forum na russkom (na nemeckom ( ubral ssylku!, sm. nizhe) tozhe sizhu, tam stalo skucznovato, kak-to oni vsjo oczen' "pravilno" piszut, a pro perestupit' czertu tak voobszce tabu. Mozhet ono i pravilno, reszilsja razvodit' pticu, dolzhen etu czertu s samogo naczala perestupit', nu ili, kak vasza Irina, voobscze jejo v upor ne videt'. Nu vot, prichozhu k vam na forum, dumaju nacznu s samogo glavnogo -zaboja, t.k. bez etogo smysla net ob ostalnom govorit'. A tut u vas vizhu takoje... Nu i zhal' mne vas, bednych, stalo. Vizhu, ljudi vrode neglupyje, dazhe oczen' obrazovannyje jest', a besedujut z Juljaszej i paroj drugich trollej, da jesczjo duszu svoju im izlivajut i soveta prosjat, a te im: "Vy ubijcy, obzhory, vy roditelej v doma prestarelych gotovy otdat' i vorovstvom ne brezgujete". Nu, dumaju, ponjuchal dym oteczestva, chvatit. Napisal v serdcach, Irinu nemnogo obidel, no ja jejo prosto ostanovit' chotel, a ona vot uszla... V obsczem, poka, navernoje, govorit' osobo ne o czem. A zhal'... Aaa, vot poczemu ne proszlo pervoje soobszcenie i stjorlos', ja ssylku na nemeckij forum pticevodov dal, a poka tam 7 dnej ne proszlo, nel'zja... jasno, pridjotsja ubrat'. |
| | | | mila.r
Птицевод
Сообщения : 2312 Поблагодарили : 249 Откуда : Смол.обл. Работа/Хобби : домашнее хозяйство Настроение : хорошее
| | | | | Ольга К
Птицевод
Сообщения : 11330 Поблагодарили : 370 Откуда : Улан-Удэ, Прибайкалье Работа/Хобби : Журналист, автомобилист, зоотехник
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 16:19 | | 532
| Ну спасибо http://translit.net/ А то бы Вас, Иван Битнер, не прочла Могу и подредактировать с китайского... Надо посидеть - ноги устали, по кухне скакала. Помните, возможно, русскую народную забаву? Заготовки называется - Ivangoe Bitner пишет:
- Перевели? Глаза не ломит? По-моэму, ещё хуже. Китайщина какая-то... Постараюсь быстро клавиатуру заказать.
Я написал доволно длинный ответ, он почему-то не прошёл Не хочется ещё раз писать по новой. Кратко - нет, но хотел бы завести, место на участке есть, даже вольный выпас обеспечить можно. Породы здесь всякие, это да, но я в этом не разбираюсь пока. хотел вот начать, пришёл на форум на русском (на немецком (убрал ссылку!, см. ниже) тоже сижу, там стало скучновато, как-то они всё очень "правильно" пишут, а про переступить черту так вообще табу. Может оно и правильно, решился разводить птицу, должен эту черту с самого начала переступить, ну или, как ваша Ирина, вообще её в упор не видеть. Ну вот, прихожу к вам на форум, думаю начну с самого главного -забоя, т.к. без этого смысла нет об остальном говорить. А тут у вас вижу такое... Ну и жаль мне вас, бедных, стало. Вижу, люди вроде неглупые, даже очень образованные есть, а беседуют с Юляшй и парой других троллей, да еще душу свою им изливают и совета просят, а те им: "Вы убийцы, обжоры, вы родителей в дома престарелыч готовы отдать и воровством не брезгуете". Ну, думаю, понюхал дым отечества, хватит. Написал в сердцах, Ирину немного обидел, но я её просто остановить хотел, а она вот ушла... В общем, пока, наверное, говорить особо не о чем. А жаль... Ааа, вот почему не прошло первое сообщение и стёрлось, я ссылку на немецкий форум птицеводов дал, а пока там 7 дней не прошло, нельзя... ясно, придётся убрать. Ирина вернется, я надеюсь! Она великий дипломат и общается виртуозно. Заводите птиц и рассказывайте опыт зарубежный. Это очень интересно. Может, яиц потом будете подкидывать в дымное Отечество. Главное, клаву скорей купите. Больше переводить не хочется. |
| | | | Ольга К
Птицевод
Сообщения : 11330 Поблагодарили : 370 Откуда : Улан-Удэ, Прибайкалье Работа/Хобби : Журналист, автомобилист, зоотехник
| | | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| | | | | Тутта
Птицевод
Сообщения : 13 Поблагодарили : 0 Имя : Ирина Откуда : Крым, Севастополь Работа/Хобби : начинающий птицевод
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 19:02 | | 535
| Иван Битнер, вы зашли, чтобы дать ссылку на немецкий форум, но уже "пол книги" советов написали. Не по теме. Ну-ка, выражайтесь яснее и короче, аки немец. Эти качества я в немцах люблю и уважаю . |
| | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 20:23 | | 536
| - Тутта пишет:
- lav пишет:
- Ольга, переводи пожалуйста. А то мой школьный немецкий кроме "майне кляйне поросёнок вдоль по штрассе пиз....(ой, то бишь бежал)", ничего не понимайт.....
Niczego ne ponimaju. Ja czto, razve po-nemecki piszu? Prosto latinicej po-russki! - Тутта пишет:
- Иван Битнер, вы зашли, чтобы дать ссылку на немецкий форум, но уже "пол книги" советов написали. Не по теме.
Ну-ка, выражайтесь яснее и короче, аки немец. Эти качества я в немцах люблю и уважаю Vy czto, sovsem ne czitajete, czto napisano? Ja vovse ne za etim priszjol. A sscylku dat' poka nel'zja, ja zhe vsjo napisal. |
| | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| | | | | Админ
Admin
Сообщения : 3369 Поблагодарили : 483 Работа/Хобби : Форум
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 20:31 | | 538
| Ivangoe Bitner, при всём уважении к латинице, просьба пользоваться сервисом для транслитерации http://translit.net Иначе это требует повышенного внимания к прочтению Ваших сообщений и отнимает гораздо больше времени, чем кириллица. Пожалуйста, проявите уважение к тем, кто читает форум. |
| | | | Ирина Вербицкая
Птицевод
Сообщения : 165 Поблагодарили : 21 Откуда : Москва Работа/Хобби : переводчица, в наст. время - снова на посту Настроение : разное
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-14, 22:10 | | 539
| - Ольга К пишет:
- Mala herba cito crescit (pust' vam tam Irina s latyni perevedjot)
"Сорная трава быстро растёт" А сами почему сразу не перевели? Типа пусть глупая Ирина переводит? Да нет, не обиделась я на Вас вовсе и никуда не уходила. Вы абсолютно правильно меня по языку щёлкнули, увлеклась я, просто достала эта госпожа со своей желчью и свирепостью! Но ваш метод с ней общаться, соглашусь, был более правильный и дальновидный. Желаю Вам решить вопрос, о котором Вы пишете, как можно быстрее. Хотя всё здесь индивидуально. За свой метод уже не решаюсь агитировать. вижу, что для большинства важнее всё-таки собственный комфорт в этом деле. Ну, пусть будет так. Как кто привык... Ольга, ну какой же я дипломат?! Что на уме, то и на языке. Дипломат должен быть хитрым и недоговаривать... Но за комплимент спасибо. |
| | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| | | | | Ольга К
Птицевод
Сообщения : 11330 Поблагодарили : 370 Откуда : Улан-Удэ, Прибайкалье Работа/Хобби : Журналист, автомобилист, зоотехник
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-15, 04:32 | | 541
| - lav пишет:
- Ольга, переводи пожалуйста. А то мой школьный немецкий кроме "майне кляйне поросёнок вдоль по штрассе пиз....(ой, то бишь бежал)", ничего не понимайт.....
Простите, Александр. Я вообще из темы этой ухожу. Надеюсь, Иван купит клаву или послушается Админа по поводу сайта транслит.нет. Мне надо к командировке готовиться - лечу в Кострому на форум по возрождению села. Буду тока в родном Прибайкалье отмечаться. - Ирина Вербицкая пишет:
- За свой метод уже не решаюсь агитировать. вижу, что для большинства важнее всё-таки собственный комфорт в этом деле. Ну, пусть будет так. Как кто привык...
Ольга, ну какой же я дипломат?! Что на уме, то и на языке. Дипломат должен быть хитрым и недоговаривать... Но за комплимент спасибо. Ваш метод взят на вооружение все равно - тут тех, кто пишет - 5-10% от айсберга, а тех, кто просто читает, остальное. ОК, пусть не дипломат, но очень выдержанный человек высокой культуры. Поэтому повторяю свое приглашение навещать нашу ветку. Буду рада общаться с почти коллегой-словесником. У нас в вузе пошли занятия по английскому для специальных целей (сельское хоз-во) - и мои старые знания из школы с углубленным изучением English выплывают из пропасти забвения. Я счастлива и надеюсь, что смогу скоро и сама переводить тексты иностранных авторов! Главное, специфическую лексику освоить.. ____________________________________________ PS Ну а кому не хочется, не можется забивать - можно и живьем продавать. Главное - жить в согласии с собой, а у каждого своя картина мира - что правильно, а что нет. Все мы субъективны. И на самом деле грех - это навязывание своей точки зрения, которая не лучше и хуже точек других. Нет абсолютно ПРАВИЛЬНОГО или НОРМАЛЬНОГО. |
| | | | Линда007
Птицевод
Сообщения : 658 Поблагодарили : 114 Имя : Наталья Откуда : Приморский кр. с.Михайловка
| | | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-16, 18:02 | | 543
| - Носовчанин пишет:
- можно опять таки, попросить прощения у птицы и сделать дело выбранным инструментом.
Плакат Вы сей повесьте На самом видном месте: Просить и кур прощения - Маразм и извращениеПрощения мы можем попросить У тех лишь, кто сумеет нас простить. А тех, кто в состоянии прощать, Мы не имеем права убивать. Вот - "Клаву" с кириллицей приобрёл |
| | | | Ivangoe Bitner
Птицевод
Сообщения : 133 Поблагодарили : 15 Откуда : Deutschland
| | | | | frizennn
Птицевод
Сообщения : 700 Поблагодарили : 140 Имя : Анна Откуда : Карелия ,Сегежа
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-16, 18:10 | | 545
| - Ivangoe Bitner пишет:
Плакат Вы сей повесьте На самом видном месте: Просить и кур прощения - Маразм и извращение Прощения мы можем попросить У тех лишь, кто сумеет нас простить. А тех, кто в состоянии прощать, Мы не имеем права убивать. |
| | | | Ирина Вербицкая
Птицевод
Сообщения : 165 Поблагодарили : 21 Откуда : Москва Работа/Хобби : переводчица, в наст. время - снова на посту Настроение : разное
| | | | | lav
Птицевод
Сообщения : 692 Поблагодарили : 103 Имя : Александр Откуда : Казахстан, Талгар
| | | | | AlexZ
Птицевод
Сообщения : 349 Поблагодарили : 12 Имя : Алексей Откуда : Свердл. обл. Пышма
| | | | | Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-17, 12:54 | | 549
| - Ivangoe Bitner пишет:
Плакат Вы сей повесьте На самом видном месте: Просить и кур прощения - Маразм и извращение Прощения мы можем попросить У тех лишь, кто сумеет нас простить. А тех, кто в состоянии прощать, Мы не имеем права убивать.
Вот - "Клаву" с кириллицей приобрёл
Вы бы резкость поубавили... это для тех, кому очень сложно. сказать между прочим, понимают ли нас животные ещё никто не может. |
| | | | ЮляшаЯ
Забаненные Сообщения : 5087 Поблагодарили : 812 Имя : Юлия Откуда : Крым Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.
| Тема: Re: Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) 2014-09-17, 16:40 | | 550
| - воха пишет:
- НЕ ОБИЖАЙТЕ ЮЛЮ! Она безгранично добрый человек.
Ого как))) Спасибо, конечно. Но я бы не сказала, что сильно добрая. Справедливость и доброта-не одно и то же. Трудно объяснить тем, кто не был в горах, что такое горный воздух. Поэтому тем, кто не видит того, что увидела я в наших взаимоотношениях с миром, с животными и даже друг с другом объяснить, что эволюция человека- уйти подальше от животного начала и звериного поведения является броблемматосом. Ну мне так кажется, что чем меньше в людях желания убивать и вообще обижать слабого, тем меньше вреда он причинит и себе и миру и людям. Короче, я больше не хочу быть животным, и я не добрая, я просто увидела кое-что, чего раньше не видела и не понимала. Это всем предстоит, если, конечно, человечество настроено на выживание. |
| | | | Как переступить черту? (зарубить птиц на мясо) | |
|
Страница 11 из 16 | На страницу : 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 16 | Понравилась тема? Поделитесь с друзьями! | |
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| Опрос | | Птицеводство для вас это: | - Просто увлечение, у меня есть работа (свой бизнес); | | 40% | [ 234 ] | - Это и есть мой бизнес, других источников дохода нет; | | 8% | [ 50 ] | - Нечто среднее. | | 22% | [ 129 ] | - Обеспечение семьи мясом и яйцом. | | 30% | [ 177 ] |
| Всего проголосовало : 590 |
|
Самые активные пользователи недели | Пятёрка самых активных форумчан в конце недели получают статус "Активный участник"
|
Часто упоминаемые пользователи | |
|
|