Первое сообщение в теме :

Наступает новый сезон в огороде и саду. Нужно многое успеть,внимания требует все хозяйство,и тут еще добавляется выращивание овощей,как же без них в своем хозяйстве? Как минимизировать свой труд на огороде,получить хороший урожай, сберечь землю и повысить ее плодородие,как добится того,что бы растения не болели и вредители не губили наш урожай? На все эти вопросы можно найти ответы в этой теме. Приглашаю всех беспахотников делиться своим опытом. Ваши знания очень нужны сейчас!

Продолжение темы - Беспахотное земледелие - часть 2

Попала в темку случайно.. никакой травы на мульчу на весну нет. Получается, в полной мере не смогу с весны всё правильно делать? Опять только копать и садить?

Сова пишет:

На утоптанную землю я разбросала помет,слоем 5-7 см,засыпала все опилками из курятника,очень густо полила,проливала так,что бы опилки промокли насквозь до помета. И весь мокрый пирог замульчировала свежескошенной трава. Дала постоять этому пирогу 2 недели. Так он выглядел перед посадкой кабачков и тыкв.

Напомните,сколько см был слой мульчирующей травы

Дрофа пишет:

Напомните,сколько см был слой мульчирующей травы

..опилок из курятника см 6-7,травы см 5.

Впечатляе!А сколько кг и какого размера была гряда?

ТаЛенка пишет:

Попала в темку случайно.. никакой травы на мульчу на весну нет. Получается, в полной мере не смогу с весны всё правильно делать? Опять только копать и садить?

весной вырастит новая трава, я весь огород мульчирую свежескошенной травой. Весной гряды не копайте.только разровняйте поверхность гряд граблями и сажайте все,что нужно. После посадки обложите все свежим навозом или пометом,а сверху навоз(помет) укройте свежескошенной травой. Если навоза(помета) мало можно развести его водой и полить все гряды с посевами и потом обязательно замульчировать. Только навозный раствор не сбраживайте,и не держите долго на солнце. Вода-это бескислородная среда,при сбраживании начинается анаэробный процесс расщепления органики и размножаются другие микроорганизмы-не только те,которые нужны нам.

Дрофа пишет:

Впечатляе!А сколько кг и какого размера была гряда?

..вот Вы меня озадачили! чес слово,не взвешивала. На грядку размером два на два с половиной метра ушло три садовых тачки(стандартной) перепелиного помета, половина глубокой подстилки из клети для кур (размер клети-4 кв.метра) и три бачка от газонокосилки травы. Такие гряды на целине можно готовить и зимой по снегу,нам перепелятник чистить нужно постоянно,мы разбрасываем помет весь год по участку там,где он нужен.

Я сею сидераты потом их плоскорезом и сажу что мне надо.

Леночка Алтайская,Вы тоже обогащаете почву азотом,только другим методом.Елена выращивает сенную палочку,чтобы та обогатила землю азотом.

 Буду пробовать!!!  Покупка мотоблока откладывается

Вот и у меня перепела первый год! просто выбрасываю всё из тачки на землю, просто на 4 сотки до куда довезу. Пахать же собиралась. Но теперь весной просто разровняю то, что получится ( у нас уже снег глубокий, потому просто комками вывыливаю). Вопрос до сих пор меня терзает - я стелю газеты на поддоны. Они всё еще опасны для здоровья ? или краска идет уже не свинцовая?  Думала по-весне то, что не размокнет , убрать.  Не подскажете? Газет -то не мало уходит , я всё время ими пользуюсь.

..не знаю,какую сейчас краску для газет используют...может лучше собрать эти газеты? сама бумага никакого вреда не приносит,микробы все переварят...

Пока созреют вопросы по теме у форумчан,я ,еще раз,подытожу правила беспахотного метода,о которых мы говорили.
1. НЕ копаем землю.( без обоснованной крайней необходимости)
2. НЕ пользуемся огородной химией (она убивает почвенный мир)
3. НЕ допускаем горения(разогревания) навоза и мульчи выше 40 градусов.
4. НЕ оставляем почву голой(всегда мульчируем почву)
...напишу пятое правило-оно простое. Нельзя ходить по земле,где растут растения,НИКОГДА,ни зимой,ни летом,ни весной,ни осенью. Там,где наступили,ничего не сажают-делают дорожку. Делайте гряды такие,что бы можно было с ними работать не наступая на почву. Утоптанная земля восстанавливается очень долго. Это колоссальная потеря времени на восстановление почвенного микромира и,как следствие, потеря урожая.

Дрофа пишет:

Впечатляе!А сколько кг и какого размера была гряда?

Ира,пересмотрела написанное,и только сейчас дошло,что Вы могли спрашивать про свеклу...или я опять могу ошибиться?

Да

Елена Ф пишет:

   Покупка мотоблока откладывается

Ну и напрасно.Есть ещё и вспашка без переворота земли (культивация).

Дрофа пишет:

Да

Свеклы было посажено две строчки по 4 метра (на фотографии одна строчка сфотографирована). Весь урожай на фотографии в ящиках,сигаретная пачка лежит для сравнения.На хранение этот урожай уместился в столитровую бочку,корнеплоды пересыпаны опилками. Сколько кг,не знаю,тоже не взвешивала...я для себя ориентируюсь мешками и бочками. Мне так проще высчитывать сколько мне надо овощей.Думаю,примерно кг 60...может немного больше.

Faeton0011 пишет:

Ну и напрасно.Есть ещё и вспашка без переворота земли (культивация).

это уже не беспахотный метод.

Сова пишет:

..вот Вы меня озадачили! чес слово,не взвешивала. На грядку размером два на два с половиной метра ушло три садовых тачки(стандартной) перепелиного помета, половина глубокой подстилки из клети для кур (размер клети-4 кв.метра) и три бачка от газонокосилки травы. Такие гряды на целине можно готовить и зимой по снегу,нам перепелятник чистить нужно постоянно,мы разбрасываем помет весь год по участку там,где он нужен.

эти килограммы нужны для устройства кабачково-тыквенной грядки)))))...сколько плодов я оттуда сняла сказать сложно..Всего было около 10 растений. Патиссонов и кабачков (размером с пальчик) в стадии молочной спелости было законсервировано 30 литров,сколько съедено-не знаю...но,не мало,особенно птицей. Тыквы на хранение заложила штук 20 ,каждая кг 4-5..я стараюсь выращивать мелкоплодные порционные сорта,мне так удобнее.

При классической посадке на 4-х метровой гряде, посадка в строки- у меня меньше.Тоже не взвешиваю,меряю ведрами,минус съеденное за лето Где-то 2 ведра.Счет 1:0 в пользу безпахотного.

Сова пишет:

это уже не беспахотный метод.

Тогда расскажите, как вы сажаете картошку.Сколько рядков,по скольку клубней в рядках.Желательно от А до Я.

ROMIL пишет:

Тогда расскажите, как вы сажаете картошку.Сколько рядков,по скольку клубней в рядках.Желательно от А до Я.

про картошку-отдельная тема. Мы о ней поговорим чуть позже,что бы не сбиваться с рассказа об общей технологии для выращивания всех остальных огородных культур...я уже писала,что технология выращивание картошки стоит особняком....и эта технология мною не совсем доработана в единую схему в этом методе. Для начала,скажу только одно-я картошку не закапываю в землю,раскладываю ее на поверхности почвы и засыпаю сухой растительной мульчей без навоза. Урожай такой.




с десяти погонных метров валка собираю мешок картошки(40 кг)

Сова пишет:

про картошку-отдельная тема. Мы о ней поговорим чуть позже,что бы не сбиваться с рассказа об общей технологии для выращивания всех остальных огородных культур...

Ладно,подождём(с).

У меня вопрос.  А что делать с многолетними культурами, например с мятой?
Если засыплю свежим навозом и укрою мульчей сейчас, как она вылезет весной?  
Сегодня по всем грядкам разложили свежий навоз, до 5 - 8 см и укрыли мульчей, см10. Грядки пустые, к весне как раз созреет, но словила себя на мысли, что все грядки поднялись над почвой, и довольно не плохо. Дорожки внизу оказались. В следующем году "номер" пройдёт, а если ещё докладывать летом, то грядки высокими  получатся.  Можно междурядья (дорожки)  засыпать песком? У меня кучу этого "добра" девать некуда, что бы дорожки приподнять?

Здравствуйте все
Елена, у меня тоже вопрос
В этом году весной посадил тыкву , как я думал  по ьеспахотному методу.
Просто в кучу свежескошенной травы диаметром 1 м с краю 5 семян, в землю.
Летом поливал , но урожай плачевный, в прошлом году был намного лучше.
Сначала когда сажал думал, что если гуще посадить, то растение будет стремиться   дать больше плодов из- за стесненных условий, но, наверно, в этом ошибка?

И очень интересует как сажать картошку. Приготовил 2 грядки, ещё с лета.
Шириной 50 см, по краям посадил кукурузу, как ограничитель. Осенью стебли кукурузы срезал на высоте см 30 от земли.

Сова пишет:

это уже не беспахотный метод.

А как же рыхление на глубину 3-5см.
Разве не Овсинский,Курдюмов.Или я что то путаю?

Faeton0011 пишет:

А как же рыхление на глубину 3-5см.
Разве не Овсинский,Курдюмов.Или я что то путаю?

..ничего не путаете. А для чего нужно рыхлить почву?

Лора Ф пишет:

У меня вопрос.  А что делать с многолетними культурами, например с мятой?
Если засыплю свежим навозом и укрою мульчей сейчас, как она вылезет весной?  
Сегодня по всем грядкам разложили свежий навоз, до 5 - 8 см и укрыли мульчей, см10. Грядки пустые, к весне как раз созреет, но словила себя на мысли, что все грядки поднялись над почвой, и довольно не плохо. Дорожки внизу оказались. В следующем году "номер" пройдёт, а если ещё докладывать летом, то грядки высокими  получатся.  Можно междурядья (дорожки)  засыпать песком? У меня кучу этого "добра" девать некуда, что бы дорожки приподнять?

Лора,мяту лучше замульчировать весной. Если будет большой слой мульчи,мята будет долго просыпаться. Многолетних культур на огороде мало,скажу про них сразу-их достаточно мульчировать один раз в сезон,проще всего весной.
..не стоит беспокоится о высоте гряд,которые ты засыпала органикой, этой высоты к осени не будет,всю органику сенная палочка переварит и пустит на питание выращиваемых растений. Гряды по высоте с годами поднимаются очень мало. Если есть нужда просыпать дорожки песком-делай так,как тебе удобнее.

Нариман,по поводу тыквы,прочитайте еще раз мое описание этого метода,так Вы быстрее докопаетесь в чем у вас были ошибки. Я коротко отвечу- одной растительной мульчи мало. Возможно тыквам не хватило питания,возможно тепла,вероятнее,что и того,и другого. Возможно мульчу насыпали на холодную землю...проанализируйте,как Вы устраивали тыквенную гряду,потом напишите подробнее,так проще анализировать.
..про подготовку валка для картошки-я не поняла ваш вопрос.

Пост№279 на фото чеснок,мульча вокруг грядки и в междурядье,между строчками мульчу не видно,или я не вижу ? Принцип агротехники одинаков для всех видов овощей или отличается все же?

Всем доброго времени суток. Леночка, приветствую. Очень рада, что ты снова с нами. Вопросов по твоей темке у меня под накопилось.
Сначала отчитаюсь, что у меня получились в этом году.
Картошка не получилась. Грунт у нас песчаный, поэтому прокопала траншею не глубокую, в нее положила картошку подготовленную, сверху засыпала соломой. очень долго ничего не всходило. Под мульчу загляну, лежит картошечка, как на хранении. Даже ростки не подростали. Месяца два так у меня картошка лежала, потом некоторая в рост тронулась. Та которая осталась в грядке. Многие картошины просто куда то пропали Та, что все же проросла, была слабой, чахлой. Ботва быстро засохла. Урожай можно было стаканами мерять.
С тыквами получилось почти так же как у Наримана. С той только разницей, что я участок под тыкву целый год держала....ну как бы правильней выразиться....короче он у меня гулял. За сезон раза три скашивали там бурьян. И там же его оставляли. В этом году уже просто копали ямки, в него засыпали по ведру навоза, сверху чуть присыпали землей, бросала семена, проливала. Когда появились всходы, замульчировала травой, соломой. Тыква росла слабая и чахлая. Как жара ударила, так вообще пропала. Хотя у соседей, которые держали землю чистой от травы и бурьяна, все бахчевые уродили.
Леночка, что я делала неправильно? Самое время провести работу над ошибками и спланировать работы на весну.

Следующий вопрос, который меня тоже очень волнует. Это по поводу разбрасывания свежего навоза (птичьего помета) по огороду и под многолетние культуры.
Старики меня всегда предостерегали, что свежий помет спалит растения. На моей памяти, соседи по осени засыпали клубничные грядки куриным пометом прямо с фермы. По весне у них вся клубника погорела. Я конечно мульчирую поздней осенью малину подстилкой из курятника. Но всегда сначала рассыпаю золу, а потом подстилку. Малине вроде нравиться. Под остальные культуры не рискую. Сейчас заправляю теплые грядки под огурцы, томаты, перец и баклажаны. Два года такая грядка работает. Проверенно. Но там получается перепревание без доступа воздуха. Заманчиво, конечно, не копать траншею, а прямо по верху насыпать помет из курятника, накрыть сверхо соломой.....но вот не представляю, как потом. по весне, на такую грядку рассаду высаживать...

Дрофа пишет:

Пост№279 на фото чеснок,мульча вокруг грядки и в междурядье,между строчками мульчу не видно,или я не вижу ? Принцип агротехники одинаков для всех видов овощей или отличается все же?

.На чесноке мульчи УЖЕ нет...не рассчитала с толщиной слоя при осеннем мульчировании, сенная палочка все схомячила,добавлять мульчу не стала,слишком плотная посадка чеснока,при плотной посадке повторно мульчировать очень сложно, не повредив растения...агротехника для всех овощей одинакова, она одинакова и для садовых растений и для цветников...я весь свой сад содержу по этой технологии.В содержании отличается только картошка.Эту фотографию я делала специально,что бы был видно,что почвенные жители переваривают всю органику к моменту сбора урожая.До уборки чеснока осталось немного.

Лена, по поводу твоих вопросов- вникни еще разочек в то,о чем я писала...ты поймешь, почему у тебя ничего не получилось. Были нарушены основные правила этой технологии. Поэтому была неудача.
..я вечером напишу технологический годовой цикл содержания земли. Свежий навоз и помет уложенный НА землюи укрытый растительной мульчей ничего не сжигает,почему-об этом я тоже писала,и это подтверждает мой опыт,и не только мой.

Доброе утро!Насколько плотная посадка? Надеюсь,что не мостовой способ?!

нет, не мостовой...просто сажала потеснее,делала посадку 10 на 10. Не понравилась такая схема,именно из-за невозможности добавлять мульчу. Самая удобная схема- 10 в рядке,20-междурядья.

ТаЛенка пишет:

Они всё еще опасны для здоровья ? или краска идет уже не свинцовая?

Вроде как нет. Где-то видео смотрела. Вроде как везде уже метод фотопечати применяется

Сова пишет:

Лена, по поводу твоих вопросов- вникни еще разочек в то,о чем я писала...ты поймешь, почему у тебя ничего не получилось. Были нарушены основные правила этой технологии. Поэтому была неудача.
..я вечером напишу технологический годовой цикл содержания земли. Свежий навоз и помет уложенный НА землюи укрытый растительной мульчей ничего не сжигает,почему-об этом я тоже писала,и это подтверждает мой опыт,и не только мой.

Согласна, я укладывала а ямки. Перестраховалась. У нас летом такая жарюка стоит, на деревьях листья вянут. Побоялась, что никакого полива не хватит и заглубила посадки в ямки. Попробую в этом году просто по верху почвы слоеный пирог насыпать.
Лен, а подскажи, как правильней капельный полив приспособить? Под слой навоза или под мульчу лучше укладывать?
Еще, Леночка, прости нахалку, но напомни, почему под свежим навозом не горит. Я эту инфу пропустила

koshka пишет:

Согласна, я укладывала а ямки. Перестраховалась. У нас летом такая жарюка стоит, на деревьях листья вянут. Побоялась, что никакого полива не хватит и заглубила посадки в ямки. Попробую в этом году просто по верху почвы слоеный пирог насыпать.
Лен, а подскажи, как правильней капельный полив приспособить? Под слой навоза или под мульчу лучше укладывать?
Еще, Леночка, прости нахалку, но напомни, почему под свежим навозом не горит. Я эту инфу пропустила

..про капельный полив не подскажу.И,честно говоря,даже теоретически приспособить его к беспахотной технологии мне сложно. Очень важно,что бы мульча при поливе увлажнялась на всей площади достаточно равномерно. От сухости останавливается процесс переваривания органики. Влажностью мульчи можно регулировать интенсивность питания растений. ( это все смогут делать,когда на практике увидят,как и с какой интенсивностью переваривается мульча,в зависимости от внешних условий-температуры и влажности).А капельный полив-локальный...капает конкретно в корневую область растения,а не на всю площадь питания.
Про навоз- при кислородном типе разложения органики образуется углекислый газ и аминокислоты, которые являются пищей для растений, без них растения не растут. При бескислородном (анаэробном) типе,навоз разлагается до продуктов полураспада,при этом выделяются сероводород,аммиак,метан,пропан и т.д,навоз начинает гнить. Что бы не утруждать себя написанием,поставлю цитату-" Гние́ние— процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих анаэробных микроорганизмов , с образованием токсичных продуктов — аммиака,сероводорода, трупных ядов, ароматических соединений (скатол, индол) (Википедия)."
Такой "горевший"или гниющий,закопанный навоз, содержит споры многих корневых гнилей, споры гнилостных бактерий и плесеней, является источником заболеваний растений, и является причиной так называемого "сгорания" растений..

А как насчет дружбы с. палочки и дождевых червей?

про газеты выдержка из статьи: Лет двадцать назад в типографии действительно использовали свинец в количествах, опасных для здоровья полиграфистов. То были времена горячего набора, когда тексты для газет и журналов набирали на линотипах – строкоотливных машинах. Свинец вместе с сурьмой и оловом входил в состав гарта – типографского сплава, из которого линотип отливал строки. Из этого же сплава изготавливались литеры для ручного набора и пробельный материал Сейчас в производстве газет и журналов иная технология – компьютерная, а линотипы стали музейной редкостью. Вместе с ними ушли в прошлое и пары свинца, которыми вынуждены были дышать типографские рабочие.

Дрофа пишет:

А как насчет дружбы с. палочки и дождевых червей?

Это одна команда!

Сова пишет:

таточно равномерно. От сухости останавливается процесс переваривания органики. Влажностью мульчи можно регулировать интенсивность питания растений. ( это все смогут делать,когда на практике увидят,как и с какой интенсивностью переваривается мульча,в зависимости от внешних условий-температуры и влажности).А капельный полив-локальный...капает конкретно в корневую область раст

Так это получается, что такой слоенный пирог нужно постоянно содержать влажным, и не давать ему просыхать. В моих условиях это очень сложно выполнить.....Увы. При наших суховеях и температурах нужно постоянно дождевать. Практически не реально.....

Про капельный полив.
У меня тоже не удачный опыт.
Посадил капусту, бросил капельный шланг. У нас то очень жаркое лето было. Поливал регулярно, но капуста тоже не уродилась.

Про картошку
Я подготовил в этом году грядки для посадки картошки в будущем году. Ну а для ограничения , чтобы траву вктром не сдувало, посадил кукурузу . осенью её стебли срезал , а нижняя часть стебля осталась. Я надеюсь понятно написал?
В будущем году хочу туда посадить картошку. Так и не понял , на каком расстоянии, правда(


Про тыкву
Сажал в июне, это уже поздновато для нас. Было жарко, так что щкмля точно прогрелась. Для ускорения процесса ферментации сверху свежей травы бросил ведро помета куриного. Через нелельку посадил тыкву , семенами.

нариман пишет:

Про капельный полив.
У меня тоже не удачный опыт.
Посадил капусту, бросил капельный шланг. У нас то очень жаркое лето было. Поливал регулярно, но капуста тоже не уродилась.

Про картошку
Я подготовил в этом году грядки для посадки картошки в будущем году. Ну а для ограничения , чтобы траву вктром не сдувало, посадил кукурузу . осенью её стебли срезал , а нижняя часть стебля осталась. Я надеюсь понятно написал?
В будущем году хочу туда посадить картошку. Так и не понял , на каком расстоянии, правда(


Про тыкву
Сажал в июне, это уже поздновато для нас. Было жарко, так что щкмля точно прогрелась. Для ускорения процесса ферментации сверху свежей травы бросил ведро помета куриного. Через нелельку посадил тыкву , семенами.

про картошку напишу позже.
про тыкву- не был соблюден порядок,получилось,что все почводелатели,которые живут в навозе,оказались на солнце,без еды. Поэтому и не сработало.

koshka пишет:

Так это получается, что такой слоенный пирог нужно постоянно содержать влажным, и не давать ему просыхать. В моих условиях это очень сложно выполнить.....Увы. При наших суховеях  и температурах нужно постоянно дождевать. Практически не реально.....

Слоеный пирог с опилками нужно постоянно держать влажным,иначе опилки очень слеживаются, травяная(сенно-соломная)мульча требует не частого полива,она увлажняется сразу после укладки.Этого хватает надолго,мало того,она сама очень хорошо росит от перепада дневных и ночных температур. Я в этом году вырастила капусту практически без полива. Кочаны были ,конечно,меньше обычного..но,все равно средний кочан весил 3 кг. Это был то же один из экспериментов.Мульча держит влагу очень хорошо.

Думаю,проще будет составить представление о навозно-травяном пироге по фотографии. Так выглядит мульча через месяц после укладки на помет.Крупные комочки почвы-это бывший свежий помет, при правильном почвенном пищеварении,свежескошенная трава долго остается зеленой,подсыхает только верхний слой ( на фотографии можно рассмотреть,что нижний слой травы зеленый). Процесс почвенного пищеварения идет в месте контакта навоза и травы постепенно, и без признаков гниения. Излишнее увлажнение-это ухудшение условий для сенной палочки и ее команды.

И заодно поставлю фотографию,как выглядит весной осенняя мульча на навоз. Заодно посмотрите,как растут сорняки на замульчированной почве.

это очень запущенный случай,не всегда бывает возможность посадить все во время...Ощущение от такого вида гряд,что их только перекапывание спасет. Ни чего подобного...

сорняки насеваются на мульчу поверхностно,я приподняла остатки мульчи рукой,на фотографии видно,что сорняки легко снимаются вместе с мульчей.