Первое сообщение в теме :

Наступает новый сезон в огороде и саду. Нужно многое успеть,внимания требует все хозяйство,и тут еще добавляется выращивание овощей,как же без них в своем хозяйстве? Как минимизировать свой труд на огороде,получить хороший урожай, сберечь землю и повысить ее плодородие,как добится того,что бы растения не болели и вредители не губили наш урожай? На все эти вопросы можно найти ответы в этой теме. Приглашаю всех беспахотников делиться своим опытом. Ваши знания очень нужны сейчас!

Продолжение темы - Беспахотное земледелие - часть 2

граблями сгребаете мульчу и подрезаете сорняки?

поэтому достаточно взять грабли с маленькими зубцами и просто сгрести прошлогоднюю мульчу на края гряд,заодно и края гряд укрепятся и не будут осыпаться.

Дрофа пишет:

граблями  сгребаете мульчу и подрезаете сорняки?

ничего не подрезаю,просто сгребаю старую мульчу вместе с сорняками.И все..это практически не требует усилий,сорняки очень легко удаляются из такой земли просто граблями.

Сова пишет:

Слоеный пирог с опилками нужно постоянно держать влажным,иначе опилки очень слеживаются, травяная(сенно-соломная)мульча требует не частого полива,она увлажняется сразу после укладки.Этого хватает надолго,мало того,она сама очень хорошо росит от перепада дневных и ночных температур. Я в этом году вырастила капусту практически без полива. Кочаны были ,конечно,меньше обычного..но,все равно средний кочан весил 3 кг. Это был то же один из экспериментов.Мульча держит влагу очень хорошо.

Вот это для меня самое главное, соломенно-травяная мульча. Что б держала влагу! А то я уже хожу и думу думаю, как бы его приспособиться с поливом. Уже решила поставить несколько дождевалок-каруселей (у них даже при небольшом напоре зона разбрызгивания большая) и в самую спеку на пару часов включать полив.

Осот,пырей и прочие глубоко корневищные?

Гряды к посадке готовы. Дальше делаются строчки для посева семян или лунки для рассады.

Дрофа пишет:

Осот,пырей и прочие глубоко корневищные?

их у меня практически нет. Они очень быстро исчезают. При беспахотном методе земля становится очень рыхлая и такие злостные сорняки в первые пару лет выбираются очень легко,без обрыва корней.Земля очень быстро очищается от них.

А у кого они есть, за пару лет не исчезнут,будут и под мульчой наращивать корневую массу,как поступать)

Дрофа пишет:

А у кого они есть, за пару лет не исчезнут,будут и под мульчой наращивать корневую массу,как поступать)

они у меня тоже были,очень жирные,отменно разрастались,особенно после перекопки- лесом перли..после перехода на беспахотный метод за два года избавилась от всех сорняков, остальные сеятся на мульчу-это уже ерунда. Мне весной мульчу нужно сгребать,иначе у нас почва будет долго прогреваться..вместе с мульчей все сметается. А после посадки я все сразу обкладываю навозом и навоз сверху мульчирую травой. Сорняки сквозь мульчу не растут,прополки нет.
Сорняки немного начинают пробиваться только на луке перед уборкой урожая ,когда мульча почти вся съедена.

koshka пишет:

Вот это для меня самое главное, соломенно-травяная мульча. Что б держала влагу! А то я уже хожу и думу думаю, как бы его приспособиться с поливом. Уже решила поставить несколько дождевалок-каруселей (у них даже при небольшом напоре зона разбрызгивания большая) и в самую спеку на пару часов включать полив.

у нас последние несколько лет,лето очень сухое и жаркое,в этом году опять торфянники горели. И при такой жаре я обходилась поливом раз в четыре дня,капусту поливала раз в неделю,проверяла,хватит ли утренней росы для налива кочанов. Кочан капусты сфотографирую завтра..сейчас уже не хочется делать фотоссесию капусте.Дома все спят.

вот,пока о сорняках разговаривали,я написала технологический цикл содержания земли начиная с весенних работ. Осталось только дописать,что после уборки урожая,поверхность гряд я разравниваю граблями,опять укладываю навоз,опять все засыпаю травой и все...жду весны.
осенний огород

Лена, спасибо. В принципе я все поняла. Буду продолжать пробовать осваивать этот метод дальше. Уточни с поливом. Ты поливаешь наливом или дождеванием? Я имею в виду уже посаженный огород.
И еще. Возможно ли такую технологию применять в парниках? Какие там нюансы?

Каким способом убирается урожай? Выдергиваете или выкапываете?

Да, вопросов, конечно, куча)
Спасибо за консультации

koshka пишет:

Лена, спасибо. В принципе я все поняла. Буду продолжать пробовать осваивать этот метод дальше. Уточни с поливом. Ты поливаешь наливом или дождеванием? Я имею в виду уже посаженный огород.
И еще. Возможно ли такую технологию применять в парниках? Какие там нюансы?

Я поливаю все дождеванием. Муж мне сотворил кол-подставку под качель-дождевалку,высотой чуть больше метра.Площадь полива увеличилась и поливается все очень равномерно. Фотографий этой приспособы нет,сфотографию только в следующем сезоне.

Дрофа пишет:

Каким способом убирается урожай? Выдергиваете или выкапываете?

выкапывать ничего не приходится, выдергивается все очень легко руками.Я никогда не смогу словами объяснить,какая становится земля при беспахотном содержании-она ДРУГАЯ. Рыхлая и в то же время не рассыпается, как песок,пористая и воздушная, если на нее наступить-нога проваливается по щиколотку.

нариман пишет:

Да, вопросов, конечно, куча)
Спасибо за консультации

завайте вопросы,постараюсь на них ответить.

Вот, например, тоже про сорняки.
От пырея ползучего у меня не получилось избавиться за год. Из междурядий прорастает в грядку. Но растёт очень хорошо, сочный такой, вкусный наверно) ему под мульчей расти очень приятно. Хочу в след раз когда поеду в деревню всю траву убрать и корни поубирать более тщательно. Да и от крапивы не избавился

нариман пишет:

Вот, например, тоже про сорняки.
От пырея ползучего у меня не получилось избавиться за год. Из междурядий прорастает в грядку. Но растёт очень хорошо, сочный такой, вкусный наверно) ему под мульчей расти очень приятно. Хочу в след раз когда поеду в деревню всю траву убрать  и корни поубирать более тщательно. Да и от крапивы не избавился

Под мульчей все растения отменно растут. В первые пару лет сорняки придется выпалывать,как при традиционном содержании земли,но их все равно будет значительно меньше,и выпалываются они значительно легче...достаются очень легко с целыми (не рваными) корнями..так постепенно весь участок очистится от сорняков. Когда земля не копается,на поверхность не выворачиваются семена сорняков,корни не рубятся-разрубание корней способствует бурному размножению сорняков. Сорняки сеятся только по поверхности мульчи-только то,что принесут птички или надует ветром. Но это вычищается очень легко весной один раз, перед посадкой. Как-я уже рассказала.
...что бы трава из междурядий не лезла в гряды,гряды нужно обрамить,например,досками. Тогда трава на гряды не пролезет и обкашивать гряды будет удобно,не будет разбиваться косилкой край гряд. Еще можно межи содержать под мульчей. В межи очень хорошо идет опилочная подстилка или навоз, замульчированный чистыми опилками. Опилки образуют корку,сквозь нее практически ничего не пробивается. В "старые" чистые межи я сгребаю старую мульчу и так же мульчирую свежей травой.Чем мульчировать межи-не принципиально,так же не принципиально, как содержаться межи- под задернением или под мульчой,на урожае это не сказывается. Под мульчей межи содержать технологичнее,но сокращается площадь покоса.
На фотографии межа в моем старом" огороде"

..а это гряды,обрамленные досками и межи под задернением.

Мороз Елена пишет:

Ленусик Привет.С возвращением.Ждали как из печки пирога.Давай учи тас а то мы опять к плугам вернулись

ROMIL пишет:

Не хотел впрягаться,но...тоже помучу воду.Занимаюсь этим методом много лет,не всё так просто как кажется.В любом методе есть свои достоинства и недостатки.

Елена,Ромил,расскажите почему "к плугам вернулись" и что не нравится в этом методе:у медали две стороны.

Дрофа пишет:

Елена,Ромил,расскажите почему "к плугам вернулись" и что не нравится в этом методе:у медали две стороны.

В этом методе мне всё нравится.С поливом и прополкой нет головной боли.Но вот кроты...и другое мелко грызущее население.И очень много на участке личинок майского жука.Поэтому приходится делать чуть чуть по другому.Мотоблоком пользуюсь.Его пришлось немного переделать.Он у меня выполняет функции плоскореза.

ROMIL,а Вы все так же подстилку из курятника используете для высоких гряд по краю участка? и так же потом после выращивания бахчи рассыпаете ее по участку?

Я тоже считаю,что полностью безпахотным метод не назовешь, применять орудия производства все же придется.Бегло просмотрела Овсинского- он тоже применял боронование(весной,осенью) так называемая неглубокая вспашка 5 см.

Сова пишет:

ROMIL,а Вы все так же подстилку из курятника используете для высоких гряд по краю участка? и так же потом после выращивания бахчи рассыпаете ее по участку?

У меня нету высоких гряд.А подстилку из курятника использую только на грядки.

Согласна,название темы не совсем отражает суть метода,о котором я пишу. Тема создавалась давно, план написания был в то время иной. Опыта и знаний у меня то же прибавилось. Я уже писала,что собрала лучшее из всех методик,которые мне были доступны, оставила только то,что срабатывает постоянно ( и не только на моем участке)..кроме Овсинского,желательно еще ознакомится с опытом и работами А.И. Кузнецова, с работами Вильямса,Фолкнера,с опытом Бублика..и многих других беспахотников и классиков традиционного земледелия.

Елена,Бублика,Кизиму и др. безпахотников смотрю в нете.читаю.В прошедшем сезоне применяла у себя в огороде,так же как и Вы ищу оптимальный для себя способ управления огородом и повышения урожайности.

Я для себя уже нашла оптимальный и результативный метод.И давно провожу интересные опыты по выращиванию всевозможных растений по этой технологии. Через пару лет окончательно дам выводы по севообороту. В природном земледелии много приятных сюрпризов,которые очень облегчают огородникам жизнь.

Сова пишет:

Излишнее увлажнение-это ухудшение условий для сенной палочки и ее команды.

Как бы определить эту "золотую середину" полива, что бы без "перебора"...

Лора,только опытным путем. Все переборы и недоборы сразу видны во внешнем виде растений. Растения тормозят в росте,если сухо,еще и сами поникают,при избыточной влажности идет закисание, может появится посторонний,"не земляной" запах...но такие крайние состояния очень редки, нормы полива при беспахотной технологии,такие же,как обычно,можно и намного меньше поливать,урожай все равно будет, понимание нормы полива приходит очень быстро. И понимание регулирования интенсивности питания растений с помощью влажности, то же становится понятным очень быстро. Когда овощи буду расти,как на дрожжах-это видно..когда начинают тормозить в росте-то же. И в первую очередь,при торможении роста нужно проверять влажность мульчи и обращать внимание на температуру окружающего воздуха( особенно это касается теплиц и парников). В открытом грунте важны только резкие понижения температуры,(нужно укрывать теплолюбивые культуры,сенная палочка одна может не справится с обогревом)...хотя,я сейчас не укрываю ничего,и не только летом,на зиму то же перестала укрывать все растения,которые у нас принято укрывать на зиму.

Добрый вечер. Лена, может я что-то пропустила, но если нет навоза в чистом виде, он у меня вместе с опилками, использование этого метода надо как-то корректировать?

ОльгаЛ пишет:

Добрый вечер. Лена, может я что-то пропустила, но если нет навоза в чистом виде, он у меня вместе с опилками, использование этого метода надо как-то корректировать?

Вероятно,да...навоз и помет очень важен в этой технологии. Можно использовать мульчу без навоза-это намного лучше,чем копанная и голая земля...но результаты по урожаю будут хуже,чем при мульчировании на навоз. Я практиковала мульчу без навоза-могу уверенно сравнить результаты.

Лена, у меня вопрос. Вчера закончила сооружать последнюю грядку из старого сухого  навоза и мульчи из иголок. Всё сухое получилось, полить не успела. Сегодня пошёл снег, температура 0 -2 . Влаги у этой грядки нет. Что делать? Дождаться оттепели и полить, что бы с. палочка быстрее заработала, или ничего не трогать? И ещё, очень всё "воздушное" получилось, много ушло  твёрдых растительных остатков, прошлогодних в том числе. Утаптывать я так понимаю ничего нельзя? Или в моём случае можно?.

Лорочка, привет. Ты молодец, уже и грядки соорудила. У меня это в планах на завтра. Думаю тебе не помешает добавить на грядки древесную золу. Навоз с еловым опадом. да еще и на песчаных почвах, даст кислую реакцию почвы. А это для многих культур не есть хорошо. Я обычно золой раскисляю почву. А заодно и хорошая калийная подкормка.

Привет, Леночка. Спасибо за подсказку. Тоже всё думаю  , чем эти "иголочки"  смолянистые  посыпать ... зола это идея. А я собиралась, по весне,  Оксизином полить, оч. мне нравится этот биопрепарат, но работает он только при плюсовой температуре. Иголки, в чистом, виде не есть хорошо, это не трава с сеном.  У нас, в округе, ни травы, ни сена не накосить, кругом сплошные застройки, город рядом.  
Таня идею подбросила с тюками .сена, тоже  взяла на вооружение...

Лорочка, на счет иголок, это ты зря. Я как то вычитала, что мелко посеченные иголки добавленные в грунт для рассады, очень даже хорошо. Запретила выбрасывать новогоднюю елку, пока с нее иголок не нарезали. И ты знаешь, рассада была на загляденье. Да и посадки овощные я тоже иголками мульчировала. В основном, конечно, от слизняков. Но растюхи прекрасно себя с такой мульчей чувствовали. А вот с подсолнечной шелухой пролет получился. Перцы засыпала-замульчировала и хана им наступила. Три раза пересаживала.

Лора Ф пишет:

Лена, у меня вопрос. Вчера закончила сооружать последнюю грядку из старого сухого  навоза и мульчи из иголок. Всё сухое получилось, полить не успела. Сегодня пошёл снег, температура 0 -2 . Влаги у этой грядки нет. Что делать? Дождаться оттепели и полить, что бы с. палочка быстрее заработала, или ничего не трогать? И ещё, очень всё "воздушное" получилось, много ушло  твёрдых растительных остатков, прошлогодних в том числе. Утаптывать я так понимаю ничего нельзя? Или в моём случае можно?.

..Влага нужна обязательно. Можно полить,можно дождаться снега,если он у вас выпадет. У нас хватает снега,весной от таянья снега все увлажняется очень хорошо.

Лора Ф пишет:

Привет, Леночка. Спасибо за подсказку. Тоже всё думаю  , чем эти "иголочки"  смолянистые  посыпать ... зола это идея. А я собиралась, по весне,  Оксизином полить, оч. мне нравится этот биопрепарат, но работает он только при плюсовой температуре. Иголки, в чистом, виде не есть хорошо, это не трава с сеном.  У нас, в округе, ни травы, ни сена не накосить, кругом сплошные застройки, город рядом.  
Таня идею подбросила с тюками .сена, тоже  взяла на вооружение...

Лор,а зачем поливать "Оксизином"? Ты уже всех почвенных жителей заселила. Это лишняя трата денег. Хуже не будет, это просто лишнее.

koshka пишет:

Лорочка, привет. Ты молодец, уже и грядки соорудила. У меня это в планах на завтра. Думаю тебе не помешает добавить на грядки древесную золу. Навоз с еловым опадом. да еще и на песчаных почвах, даст кислую реакцию почвы. А это для многих культур не есть хорошо. Я обычно золой раскисляю почву. А заодно и  хорошая калийная подкормка.

если есть опасения в закислении почвы,на мульчу можно посыпать золу(как ты и говоришь),можно доломитовую муку. Лен, при этом методе,отпадает необходимость думать о подкормках. Почвенные жители и растения лучше нас знают,что им нужно для хорошей жизни. Растения получают то,что им необходимо в нужный момент для роста и вызревания.
..это касается всех растений,и огородных,и плодовых,и декоративных. Яркий пример розы. Я свои розы, точно так же,весной обкладываю свежим навозом,мульчирую травой...и больше ничего не делаю. Ни подкармливаю,ни опрыскиваю,ни укрываю на зиму. Вызревание побегов прекрасное,розы не обмерзают,отлично живут уже много лет. Розоводы меня поймут,что такое добиться у роз вызревания побегов и не укрывать их на зиму. При чем, я выращиваю самые разные сорта и от разных оригинаторов. Есть розы от Остина,от Мейяна,от Тантау, от Кордеса. Они не отличаются морозостойкостью.
Розы от Кордеса,которые не укрываются на зиму восемь лет.

Лора,забыла дописать-утаптывать ничего не надо, это хорошо,что все рыхлое.За зиму все осядет.

Всем, даже политическим противникам, ПРИВЕТ!
Елена (Сова), м.б., Вы все-таки расскажете о картофеле, от А и до Я в разрезе беспахотного земледелия. Вы обещали... Стартуем с обычной перекопанной в начале сезона земли))))

Андрей из У-У пишет:

Всем, даже политическим противникам, ПРИВЕТ!
Елена (Сова), м.б., Вы все-таки расскажете о картофеле, от А и до Я в разрезе беспахотного земледелия. Вы обещали... Стартуем с обычной перекопанной в начале сезона земли))))

...я хотела закончить рассказывать о единой беспахотной технологии для всех растений сада. Не собьемся с понимания этой технологии?...картошка выбивается из этой технологии. Вижу по вопросам,что это интересно.
..с картошкой все просто. Если у вас уже земля была перекопана,то весной нужно разровнять поверхность поляны граблями. Разложить картошины в рядки через 30 см,междурядья сделать не меньше 80 см. Все рядки присыпать сухой соломой или сеном. Затем,когда трава подрастет,обязательно замульчировать свежей травой-это мульчирование даст необходимую влагу картошке и даст старт почвенному пищеварению. Высота насыпанного валка в рыхлом состоянии должна быть около 30 см. Валок быстро осядет,будет примерно сантиметров 15 высотой-этого будет достаточно для роста картошки. В первый год урожай обычный,такие травяные валки дают хороший на второй год и дальше. Я свой постоянный валок для картошки сделала 5 лет назад на дернине. Землю не копали,просто выкосили дернину очень коротко и осенью насыпали валок из скошенной травы.
Таким он вышел из под снега,под слежавшуюся траву была заложена картошка и валок замульчирован свежескошенной травой.

так она всходит

так картошка растет.

при выращивании картошки под травой,она не поражается колорадским жуком. Его просто нет.

Если у вас уже земля была перекопана,то весной нужно разровнять поверхность поляны граблями. Разложить картошины в рядки через 30 см,междурядья сделать не меньше 80 см. Все рядки присыпать сухой соломой или сеном.

Елена, не разумнее ли будет сделать бороздку хотя бы 5-7 см , чтоб хотя бы прикрыть картофелины?)))) И где здесь место опилочно-навозной подстилке, которой у каждого птицевода немеренно....

всем добрый день.
Лора про прошлогоднюю солому над нами вся деревня угорает, не поймут зачем она нам.
пошла к нашему предпренимателю и спросила почем отдаст с доставкой, потому что или все равно растащат за бесплатно или придется сжигать из-за пожарной безопасности.
за 1000 руб привезли 5 больших рулонов соломы, вот у меня радости то было.
теперь голова не болит за мульчу.
Лена вы не пробовали применять на участке гидрогель ?
у нас сильные суховеи и бывают проблемы с водой летом и мне понравилось им пользоваться , хороший результат дает для экономии полива и зглаживает перепады полив-сухо.
вот теперь думаю можно ли сочетать с природным земледелием для поддержания необходимой равномерной влажности при интенсивной технологии.
что вы об этом думаете ?

Андрей из У-У пишет:

Если у вас уже земля была перекопана,то весной нужно разровнять поверхность поляны граблями. Разложить картошины в рядки через 30 см,междурядья сделать не меньше 80 см. Все рядки присыпать сухой соломой или сеном.  

Елена, не разумнее ли будет сделать бороздку хотя бы 5-7 см , чтоб хотя бы прикрыть картофелины?)))) И где здесь место опилочно-навозной подстилке, которой у каждого птицевода немеренно....

нет,не разумнее.Весь смысл этой технологии не лезть в землю. Мало того,картошка, реально, лучше плодит,когда ее в землю не закапывают.
...про подстилку-я предупреждала,что выращивание картошки не укладывается в единую схему содержания земли)))))))...ну,а дальше-закапывать или нет-ваш выбор. Мне проще иметь 60 метров валка и собирать 7-8 мешков картошки,чем распахивать поляну в несколько соток и страдать на ней все лето с прополкой,окучкой и колорадским жуком.)))))))

А вы попробуйте вырастить картошку под подстилкой-это интересно,что получится...ведь,найдется пара метров для эксперимента?...у меня на следующий год запланировано так сделать. Я сделала еще один огород,теперь на голой глине.Хочу и там посадить картошку. Посмотрим,что получится)))))))

Дульсинея Озерская пишет:

всем добрый день.
Лора про прошлогоднюю солому над нами вся деревня угорает, не поймут зачем она нам.
пошла к нашему предпренимателю и спросила почем отдаст с  доставкой, потому  что или все равно растащат за бесплатно или придется сжигать из-за пожарной безопасности.
за 1000 руб привезли 5  больших рулонов соломы, вот у меня радости то было.
теперь голова не болит за мульчу.
Лена вы не пробовали применять на участке гидрогель  ?
у нас сильные суховеи  и бывают проблемы с водой летом  и мне понравилось им пользоваться  , хороший результат дает для экономии полива и зглаживает перепады полив-сухо.
вот теперь думаю можно ли сочетать с природным земледелием для поддержания  необходимой равномерной влажности при интенсивной технологии.
что вы об этом думаете ?

Таня,гидрогель не пробовала. Думаю,это хороший выход,если есть проблемы с поливом. Будет хорошо делать избыточный полив,что бы гидрогель потом постепенно отдавал нужную влагу. Думаю,лучше его раскладывать под навоз, сразу заливать водой,а дальше все слои по плану.

Ветер раздует, картфан останется голым, где найти столько травы весной! Необходимо какое-то промежуточное решение. Опять-же, навоз из утятника обязан как-то работать в рамках симбиоза, зачем его вычеркивать именно при выращивании картофеля?)))