Первое сообщение в теме :

наткнулся я на эту курицу на просторах интернета. увидел видео. стало интересно, может кто из птицеводов держит таких кур. или в другом случае, дам какие-нибудь сведения по породе.

Дульсинея Озерская пишет:

Н.Б. пишет:

Такая стратегия скрещивание обычно в домашних птиц за исключением того, что здесь это было сделано в рамках одной породы.

мужчины  я вас  прав поняла , все что они делали с " брессом " для создания своего бренда и " продуктивн  " линий сделано в рамках одной ПОРОДЫ или МОНОПОРОДЫ...... тогда это отбор внутри породы на опред параметы.
и почему же тогда " бресс " - бройлер ,  кросс...?
кросс вроде как спец сделанный МЕЖПОРОДНЫЙ гибрид?

просто николацй специально путает понятия
у нас под словом бройлер подразумевается межпородный четырехлинейный кросс
а в статье бройлер - это мясной цыпленой

Н.Б. пишет:

Читал эту статью полностью. В ней не написано, что яйцо у Брессов бежевого цвета. Во всей другой литературе только белое. Наличие других цветов говорит о скрещивании с другими породами.

ну зачем же вы опять врете.
цвет яйца у продуктивных брессов уже не раз обсуждался

Дульсинея Озерская пишет:

ведь" брессов " нам " подогнать " легко можно до того веса , на который вы ссылаетесь

Татьяна,  а цвет и тип мочки, цвет глаз тоже подгонять будете и каким образом?..да и яйцо было бы не плохо перекрасить из бежевого в белый...
...в Европе никто не позволит себе официально продавать любую птицу, если на неё нет стандарта и/-или описание, утвержденного официальной организацией...

Дульсинея Озерская пишет:

Вес это не основной критерий в понятии ПОРОДА или НЕТ.

...в стандарте прописываются все основные критерии
- вес яйца должен быть не менее 60 г
- цвет яйца - только белый
- про цвет глаз и мочек уже писал 100 раз за 1,5 года - повторятся не хочу
- вес петуха 2,5-3 кг максимум в  стандарте
...не проходит ваша птица в эти рамки...
...можете называть как угодно, но продавать под вывеской Бресс Галльский нельзя...
...свои слова нужно подтверждать не словоблудием, а конкретными документами - покажите любой официальный документ из Франции о якобы какой-то внутрипородной продуктивной линии???...на что птицевод должен ориентироваться при селекции и отборе кроме максимального веса по вашей версии???...
...разный цвет глаз, разного цвета мочки, разный размер и тип мочки, разного цвета яйцо, разный размер по форме и типу гребень птицы, разная длина ног, разное половое созревание, разное начало яйцекладки и самое главное разные темпы набора веса птица в период до 2,5-3 месяцев указывают, что данная птица уже помесная и никакого отношения к породе Брес Галльский не имеет..

Воронянский пишет:

Дульсинея Озерская пишет:

ведь" брессов " нам " подогнать " легко можно до того веса , на который вы ссылаетесь

Татьяна,  а цвет и тип мочки, цвет глаз тоже подгонять будете и каким образом?..да и яйцо было бы не плохо перекрасить из бежевого в белый...
...в Европе никто не позволит себе официально продавать любую птицу, если на неё нет стандарта и/-или описание, утвержденного официальной организацией...

зачем подгонят продуктивного бресса под стандарт бресс галуа ?
это глупость ...продуктивного бресса на протяжении веков селекционировали только на мясные качества.
и мы не будем нарушать традицию )))
кстати в европе прекрасно продают бресов как брессов. на всех досках объявлений полно объявлений.никаких преследований не наблюдается.

Воронянский пишет:

разный цвет глаз, разного цвета мочки, разный размер и тип мочки, разного цвета яйцо, разный размер по форме и типу гребень птицы, разная длина ног, разное половое созревание, разное начало яйцекладки и самое главное разные темпы набора веса птица в период до 2,5-3 месяцев указывают, что данная птица уже помесная и никакого отношения к породе Брес Галльский не имеет..[/b][/color]

а кто вам сказал что это бресс галуа?
это продуктивный бресс...все вышеперечисленное не выходит за рамки породной вариативности )))
все это мы наблюдаем и у других пород ))
помните как аа писал, что бресс галуа это ничто иное как лучше отобранный продуктивный бресс )))

@Дульсинея Озерская,

Татьяна, есть понятия - простая линия и синтетическая.
Простая линия создана на базе одной породы, синтетическая скрещиванием разных пород.
В данном случае настоящий Бресс - это финальный гибрид от скрещивания трех простых линий. Одна линия отбиралась по мясной продуктивности, вторая по яичной, недавно ввели еще промежуточную линию.
Все эти линии есть только в одном месте - репродуктор Бресс во Франции.
Чистые линии не продаются, только финальный гибрид, который выращивают на мясо.
Про 4 кг и более вопрос спорный. Сами понимаете, что каплун на откорме всегда будет иметь больший вес нежели не кастрированный петух в возрасте 8 месяцев.
И вес этого самого каплуна во Франции опять же в пределах 3 кг, не 4-5 как у нас.
Фермеры, которые выращивают на мясо Брессов не станут себе в убыток ограничивать в питании птицу, чтобы вес у нее был меньше. Да и сами можете представить, какая у птицы будет тушка, если ее недокармливать. А тушки настоящих Брессов выглядят совсем неплохо. Но не 4-5 кг.
Я писал уже, что для таких "сомневающихся" как я сам нужно просто подержать эту птицу 2-3 поколения без свежей крови. И все прояснится.

Н.Б. пишет:

Я писал уже, что для таких "сомневающихся" как я сам нужно просто подержать эту птицу 2-3 поколения без свежей крови. И все прояснится.

молодец николай что вы это поняли.
если держать любую породу без свежей крови - начнутся всем известные проблемы. поэтому этого никто кроме вас и не делает.
тем более это незачем делать в масштабном производстве.
поэтому те кто занимается птицей серьезно - держат несколько семей одной породы - тем самым разводя птицу по линиям.
те кто этого не делает - время от времени покупают других петушков.
попробуйте...может быть тогда и у вас все наладится

Проблемы начнутся, но не так быстро, как это происходит с ФМ.
Инбридинг здесь ни при чем.
Как и положено, кросс имеет способность распадаться.
Не обязательно по фенотипу, по продуктивности тоже.
Это уже подтвердили многие заводчики ФМ.
Фермеры сразу отказались от этого безнадежного предприятия.

Н.Б. пишет:

Проблемы начнутся, но не так быстро, как это происходит с ФМ.
Инбридинг здесь ни при чем.
Как и положено, кросс имеет способность распадаться.
Не обязательно по фенотипу, по продуктивности тоже.
Это уже подтвердили многие заводчики ФМ.
Фермеры сразу отказались от этого безнадежного предприятия.

а кто здесь называет кроссом брессов ?
никто кроме вас.
здесь наоборот масса примеров удачного разведения этой птицы, люди довольны )))
а то что у вас не оправдались надежды....
то мы то тут причем.
не надо было мешать брессов с другими породами )))

Не мешайте. Тогда и яйцо будет белого цвета, а не какого угодно.

Н.Б. пишет:

Не мешайте. Тогда и яйцо будет белого цвета, а не какого угодно.

николай.... а мы и не мешаем ))
а яйцо продуктивны брессов такое какое и должно быть.
я вам выкладывал скриншот. читайте

Николай Борисович никогда не спорила ни с кем что мои брессы , самые брессястые в мире и не спорю что это то , что там торг марка Бресс.
самой интересно понять кто они. НО за 3 года имея в содержании одновременно 2 " линии " изначально и их детей и их внуков не могу сказать , что внуки стали другими.
видимо это не бройлер в прямом смысле этого понятия, вот на внутри породную " селекцию " или " линию похоже.
но при внутри породной " линии " это опять же не бройлер и не другая порода.....

Дульсинея Озерская пишет:

Николай Борисович никогда не спорила ни с кем что мои брессы , самые брессястые в мире и не спорю что это то , что  там торг марка Бресс.
самой интересно  понять кто они.  НО за 3 года имея  в содержании одновременно 2 " линии " изначально и их детей и их внуков  не могу сказать , что внуки  стали другими.
видимо это не  бройлер  в прямом смысле этого понятия, вот на  внутри породную " селекцию " или " линию похоже.
но при внутри породной " линии " это опять же не бройлер и не другая порода.....

Что касается настоящих Брессов, то Вы правы. Это кросс, но внутри породный, в котором скрещивали продуктивные линии породы Бресс Гальская. На выходе получается та же БГ с улучшенными показателями по продуктивности.
Если финальных гибридов разводить дальше, то через некоторое время возвращение к исходной БГ породе неизбежно.
Поэтому и ведут отбор продуктивных линий.
Если бы было так просто, то вряд ли нужно было так усложнять процесс.
Единственное, что не совсем понятно, откуда у БГ породы появилось яйцо отличное от белого цвета.
Если не скрещивать с другими породами, то такого не должно быть по всем правилам.

Аккаунт пользователя @Петр Андреевич заблокирован за клоноводство. Общение на форуме допустимо только с основного аккаунта.

Н.Б. пишет:

Что касается настоящих Брессов, то Вы правы. Это кросс, но внутри породный, в котором скрещивали продуктивные линии породы Бресс Гальская. На выходе получается та же БГ с улучшенными показателями по продуктивности.

тоесть это монопородный кросс и его очень даже прекрасно можно разводить в себе и другой породой или не породой он от этого не станет....... он распадется на продуктивные внутри породные линии и просто нужно постоянно делать отбор на родит семьи
правильно вас поняла ?
спасибо за объяснения.
за чтениями сама запуталась .изначально у меня их 3 " линии": от Марка , от Надежды (от птицы Хорунжего ) и от Аллы.
все промаркированы и в любой момент разберу на составляющие.
так что , ура , есть с кем работать.
пока результат устраивает.
главное теперь постепенно привести их к более однородному внешнему виду и ориентироваться на стандарт.
но вот к сожалению во всей массе выложенной инфы нет единого мнения на их внешний вид.

форумчане, как-бы нам четко выделить основные параметры к чему будем стремиться в разведении , НО не потерять продукт качества и их хорошую жизнеспособность... все таки это не декорация.

Все правильно, Татьяна.
Он будет распадаться только по продуктивности.
Конечный итог БГ порода по продуктивности с отклонениями от стандарта.
То, что у Вас есть птица из разных гнезд дает Вам шанс удержаться на плаву подольше.
Гетерозис никто пока не отменял.
Если не хотите потерять продуктивность, то оставьте идею приведения к одному фенотипу.
Чем больше будет разнообразия, тем больше шансов сохранить продуктивность.

@Н.Б., спасибо.
очень трудно" чайнику в курятнике " во всем этом разобраться, да еще без знания языка и с очень медленным интернетом.
спасибо дождливой погоде , можно посидеть за компом. зато все стройки остановились.
стараюсь методом жесткого отбора ( остальное в еду , кушать то хочется каждый день и не нам одним) как можно реально дольше держать начальные семьи. а вот с их детьми можно поиграться.
единственное муж бузит , чего это у нас одних и тех же пород полно, убавляй и все.
пока отбиваюсь....

Н.Б. пишет:

Это уже подтвердили многие заводчики ФМ.
Фермеры сразу отказались от этого безнадежного предприятия.

Опять фантазии? Судя по постам на сайтах, совсем на оборот, кроме НБ и Воронянского!

Н.Б. пишет:

Что касается настоящих Брессов, то Вы правы. Это кросс, но внутри породный, в котором скрещивали продуктивные линии породы Бресс Гальская. На выходе получается та же БГ с улучшенными показателями по продуктивности.
Если финальных гибридов разводить дальше, то через некоторое время возвращение к исходной БГ породе неизбежно.
Поэтому и ведут отбор продуктивных линий.
Если бы было так просто, то вряд ли нужно было так усложнять процесс.
Единственное, что не совсем понятно, откуда у БГ породы появилось яйцо отличное от белого цвета.
Если не скрещивать с другими породами, то такого не должно быть по всем правилам.

Так что как не крути, получится всё равно Бресс! Что и требовалось доказать!

Виктор2612 пишет:

Так что как не крути, получится всё равно Бресс!

...нет не получится...

Виктор2612 пишет:

Что и требовалось доказать!

...докажи - с удовольсивем послушаем и почитаем описание вашей птицы с официальных источников, а не басни *...

Бресс во Франции и только во Франции, даже не на всей ее территории, а в регионах, которые определены указом.
Вся остальная птица за этой территорией называется Бресс Гальской породой и разводится во всем цивилизованном мире по стандарту.
Пока еще никто так и не дал ссылку где бы были хоть какие то характеристики на ту птицу, что разводят.
Что касается фермеров, то нет пока у них такой птицы.
Пробовали, не пошла она для фермерского разведения.
Это тоже факт.

Воронянский пишет:

..докажи - с удовольсивем послушаем и почитаем

Кому? Вам с НБ? Зачем? Мне достаточно того что я вижу сам! А не выдумываю бредни всякие как вы!

Воронянский пишет:

.нет не получится...

Абсолютно согласен, у вас точно не получится, т.к. вы их даже не видели в живую!

Н.Б. пишет:

Пробовали, не пошла она для фермерского разведения.
Это тоже факт.

Конечно факт, мы видели вашу птицу, такую даже ФМ стыдно называть! А других плохих отзывов от фермеров, я не видел ни на одном сайте. Ваш опыт это не показатель!!! Т.к во всём мире Брессов успешно разводят, ну конечно добавляют в названии ещё что нибудь. И ни чем они от наших не отличаются, и не заморачиваются с цветом яйца. А вообще, вы кто такой что бы мне что то запрещать? На пример как называть мне свою птицу! Не много ли вы с Воронянским возомнили о себе? Мне глубоко по фиг какая там у вас птица (если вообще она есть у вас, т.к работа тролля, я смотрю много времени занимает), главное я знаю какая у меня и она лучше ваших пород!!!

Н.Б. пишет:

Бресс во Франции и только во Франции, даже не на всей ее территории, а в регионах, которые определены указом.
Вся остальная птица за этой территорией называется Бресс Гальской породой и разводится во всем цивилизованном мире по стандарту.
Пока еще никто так и не дал ссылку где бы были хоть какие то характеристики на ту птицу, что разводят.
Что касается фермеров, то нет пока у них такой птицы.
Пробовали, не пошла она для фермерского разведения.
Это тоже факт.

перестаньте николай...брессы они везде брессы...а указ действует только на территории франции и к нам, да и к остальному миру никакого отношения не имеет ))
как вы уже убедились в случае со стеном из бельгии разводится она везде и везде она одинакова )))
в россии сейчас брессов очень много у населения..не торопитесь...она появилась в россии не так давно, думаю ими скоро заинтресуются не только лпх и кфк тоже.
ну в самом деле не лангшанов и син син динов им разводить )))

Воронянский пишет:

...докажи - с удовольсивем послушаем и почитаем описание вашей птицы с официальных источников, а не басни *...

басни конечно же слушать не надо...
лучше прислушаться к мнению людей которые занимаются брессами.
ну а вы , воронянский, если есть свободное время и еще осталось желание, ищите то что вам интересно.
помнится мне вы с утра писали про какой то стандарт на продуктивных брессов?
может быть выложите и мы вместе его почитаем )))

Н.Б. пишет:

Что касается фермеров, то нет пока у них такой птицы.
Пробовали, не пошла она для фермерского разведения.
Это тоже факт.

Который раз спрашиваю - кто те фермеры, которые пробовали? Можно координаты, ссылки на мнения?

Svetus'ka пишет:

Н.Б. пишет:

Что касается фермеров, то нет пока у них такой птицы.
Пробовали, не пошла она для фермерского разведения.
Это тоже факт.

Который раз спрашиваю - кто те фермеры, которые пробовали? Можно координаты, ссылки на мнения?

а в ответ - молчок.
видимо сказать то нечего оказалось )))

Svetus'ka пишет:

Который раз спрашиваю - кто те фермеры, которые пробовали? Можно координаты, ссылки на мнения?

Фермеры это он, НБ!

Nor321 пишет:

а в ответ - молчок.
видимо сказать то нечего оказалось )))

...зачем вы фото покойного мужа маруси21 вставили в свою аватарку?..

Воронянский пишет:

Nor321 пишет:

а в ответ - молчок.
видимо сказать то нечего оказалось )))

...зачем вы фото покойного мужа маруси21 вставили в свою аватарку?..

по теме есть что сказать?

Nor321 пишет:

по теме есть что сказать?

...к вам как обращаться - Петр Андреевич или Сергей или норик321???

Nor321 пишет:

может быть выложите и мы вместе его почитаем )))

Nor321 пишет:

а в ответ - молчок.
видимо сказать то нечего оказалось )))

...так покажите и расскажите форумчанам про свою чудо-птицу или нечего сказать и нечего показать?...

Воронянский пишет:

Nor321 пишет:

может быть выложите и мы вместе его почитаем )))

Nor321 пишет:

а в ответ - молчок.
видимо сказать то нечего оказалось )))

...так покажите и расскажите форумчанам про свою чудо-птицу или нечего сказать и нечего показать?...

видимо никто так и никогда не увидит пока не известного стандарта продуктивного бресса от воронянского )))
а что случилось миша?
с утра же вы так активно рассказывали нам как отбирать птицу по этому стандарту)))
ну..не скромничайте. выкладывайте))
вон и нб постоянно его просит...уж от него то вы зачем скрывате)))

Воронянский пишет:

Nor321 пишет:

по теме есть что сказать?

...к вам как обращаться - Петр Андреевич или Сергей или норик321???

спрашивате - отвечу.
обращайтесь просто - лаоши )))

Nor321 пишет:

видимо никто так и никогда не увидит пока не известного стандарта продуктивного бресса

...извините, но не мы, *...

мужчины брейк , опять в словоблудстве тонем и замыливаем те крохи, в которых разобрались.

спасибо Н.Б., помог в выше написанных постах более понятно и тезисно вычленить хоть какие -то тонкости и выводы в их разведении.

Воронянский пишет:

...так покажите и расскажите форумчанам про свою чудо-птицу или нечего сказать и нечего показать?.

Чудо-птица у вашего сенсея НБ! Попросите его, он покажет своих криволапых. А у нас Брессы!
*

@Виктор2612, понятно, что от вас ничего не дождёшься по теме...у вас птица от маруси21 и ей нет и года, то о каких наблюдениях вы можете говорить???...поддержка *...

Воронянский пишет:

понятно, что от вас ничего не дождёшься по теме...у вас птица от маруси21 и ей нет и года, то о каких наблюдениях вы можете говорить???...поддержка *...

У вас вообще этой птицы не было и нет, но вы тут горло рвёте что то доказывая тем кто эту птицу держит! Лучше не смешите людей своими постами!

Воронянский пишет:

Nor321 пишет:

видимо никто так и никогда не увидит пока не известного стандарта продуктивного бресса

...извините, но не мы, а заводчики *...

извинить не могу.
или выкладывайте стандарт на продуктивных брессов или признайте что у вас его нет.
не морочьте голову форумчанам

Nor321 пишет:

или выкладывайте стандарт на продуктивных брессов или признайте что у вас его нет.

...так в чём дело - мы подождём...выкладывайте...*...

Миш ну когда ж ты поймешь *

Дульсинея Озерская пишет:

Татьяна, и Вы попробуйте понять, что наша жизнь очень короткая и размениваться на такие мелочи как обман *...
...я не буду НИКОГДА так делать, а если помогаю вам * обсуждением в теме обманывать *, то это будет на вашей совести. а не на моей...

Миш ну какой же тут обман , уже по много раз прожевали все за и против, инфы больше , чем про всех наверное кур вместе взятых.
теперь кому надо или нет сам будет делать выводы на основе всей инфы на разных сайтах.

Дульсинея Озерская пишет:

Миш ну какой же тут обман , уже по  много раз прожевали все за и против, инфы больше , чем про всех наверное кур вместе взятых.
теперь кому надо  или нет сам будет делать выводы на основе всей инфы на разных сайтах.

вы абсолютно правы...про брессов уже известно наверное все.

Воронянский пишет:

Татьяна, и Вы попробуйте понять, что наша жизнь очень короткая и размениваться на такие мелочи как обман *...
...я не буду НИКОГДА так делать, а если помогаю вам * обсуждением в теме обманывать *, то это будет на вашей совести. а не на моей...

правильно михаил...ну их этих брессов...к чему эти страдания молодого вертера....
да лучше засядьте за книги...вспомните годы золотые...обновите знания....
брессы они вчера брессами были сегодня борессы есть а завтра брессами и остануться...
и как неслись они ...так и будут нестись
и как ели их - так будут есть и нахваливать
и как разводили их - так и будут же ведь разводить несмотря на указы )))

Воронянский пишет:

Татьяна, и Вы попробуйте понять, что наша жизнь очень короткая и размениваться на такие мелочи как обман *...
...я не буду НИКОГДА так делать, а если помогаю вам * обсуждением в теме обманывать *, то это будет на вашей совести. а не на моей...

посмотрите лучше на молодых петушков
это прямо три мушкетера )))
какая осанка какой взгляд какая горделивость

Nor321 пишет:

это прямо три мушкетера )))
какая осанка какой взгляд какая горделивость

Спасибо за фото.
Симпатичные петухи и отличная демонстрация расщепления птицы по продуктивности. Как конституция тела у птицы скорее всего мясного направления уже в следующем поколении становится похожей скорее всего на яичную.
Обратите внимание на плюсны. Эти петухи уже точно не наберут 4-5 кг, а как и положено БГ породе не более 3 кг. Как уже и писал, останется в итоге БГ порода с большими отклонениями от стандарта.
Сравните "мушкетеров".



И уже вновь ввезенную птицу.







Не нужно быть большим специалистом, чтобы увидеть разницу.

Н.Б. пишет:

Эти петухи уже точно не наберут 4-5 кг, а как и положено БГ породе не более 3 кг.

очень странно николай.
вы уже несколько месяцев доказываете нам что брессы это бройлеры.
сейчас вы пишите что это брессы как и положено )))
вы николай что? запутались в трех петушках?)))
или вы не совсем понимаете то что пишите?

Не нужно быть большим специалистом, чтобы увидеть разницу в строении птицы.
Одна птица на длинных тонких ногах с длинной тонкой шеей, другая на коротеньких толстых ногах и практически без шеи.
Разберутся птицеводы.