Первое сообщение в теме :

Воронянский пишет:

у Ливенских по-другому не бывает, только кормление 70/30 в пользу бройлеров и мясных пород...

Для меня это новая порода, впрочем как и все остальные породы! Новичек я в птицеводстве, так что пока наблюдаю

Олег--- пишет:

А я вот например не понимаю такого интереса к ливенцам в последние время.

...а я вот не понимаю, чего вы сюда влезли если никогда не держали Ливенских и показать вам нечего - поумничать - меня и других любителей Ливенских зацепить ??? ..так идите к себе в "песочницу" и там умничайте друг перед другом

даже будучи породной группой иметь (В ПРОШЛОМ) столько отклонений...
как по мне, тот тот вариант, что у современных птицеводов, у Чубатюка, у Вас, Михаил и у др. ну как-то более пляшет под ливенскую ситцевую..

Мне Ливенцы просто нравятся,ты прав Миша с Костей нет смысла толочь воду.

Михаил, а вот Вы бы взяли и переубедили, что ливенская перспективная порода, которая интересна в селекции и продуктивности, но немного сложновата опять-таки в той же селекции.
я бы может ещё в прошлом году её себе взял, но не возьму, пока не буду уверен в какой русло направить отбор птицы на племя.

воду со мной толочь не нужно, со мной можно обсуждать, дискутировать...
я не хамлю людям, которые хотят со мной поспорить по цесаркам и т.п. здесь я прихожу посмотреть на приятную птицу.

Носовчанин пишет:

даже будучи породной группой иметь (В ПРОШЛОМ) столько отклонений...
как по мне, тот тот вариант, что у современных птицеводов, у Чубатюка, у Вас, Михаил и у др. ну как-то более пляшет под ливенскую ситцевую..

...повторяю = читайте тему с самого начала...приятно удивитесь, что официально задокументировано, что порода Кучинская Юбилейная создана благодаря Ливенской породной группе...

Носовчанин пишет:

Михаил, а вот Вы бы взяли и переубедили, что ливенская перспективная порода, которая интересна в селекции и продуктивности, но немного сложновата опять-таки в той же селекции.

...не хочу тратить время впустую...возраст не тот...ценю время - оно уходит...это у вас его ещё много...- кому интересно уже держит и занимается селекцией.

Носовчанин пишет:

я бы может ещё в прошлом году её себе взял, но не возьму, пока не буду уверен в какой русло направить отбор птицы на плем

....лучше не бери...не твоё...вам молодёжи всё бы готовенькое, да из-за бугра...твой новый друг тебе поможет в этом...

Носовчанин пишет:

со мной можно обсуждать, дискутировать...

...ты сам в этом уверен???...с тебя может получится нормальный птицевод, когда научишься анализировать правильно и будешь последователен...а пока ты просто разумный мальчишка, который очень умело пользуется просторами Инета...ты когда последний раз у бабушки на хозяйстве был???

Носовчанин пишет:

здесь я прихожу посмотреть на приятную птицу.

...смотреть, радоваться за других. что возродают отечественную птицу, которую более века назад англичане хвалили = уже тогда Ливенцы удивляли их размером яйца и количеством яиц - это одно, а попытка показать себя умным перед другими начинающими или прийти на пару с другом в тему о птице, в которой ничего не понимаете и насрать/ложку дёгтя всунуть - это совершенно другое...

Да, я никогда не держал ливенцев, и мне из етой породы нечего показать,  но Мне и правда интересно...И куры ети нравятся - хотел бы завести бабушке (ей все равно какие куры так лучше пусть нарядные ливенцы чем обычные куры). Но если ета порода "синтетически оновлена" (читай "заново выведена"), то тогда нет смысла - так как ето не ливенцы а та ж "турообразная корова". И тогда бабушке проще(и дешевле) взять у соседей яйца их беспородных ситцевых кур... Ефект один и тот же получиться.

Олег--- пишет:

...  но Мне и правда интересно...И куры ети нравятся - хотел бы завести бабушке (ей все равно какие куры так лучше пусть нарядные ливенцы чем обычные куры). Но если ета порода "синтетически оновлена" (читай "заново выведена"), то тогда нет смысла - так как ето не ливенцы а та ж "турообразная корова". И тогда бабушке проще(и дешевле) взять у соседей яйца их беспородных ситцевых кур... Ефект один и тот же получиться.

...если интересно - читайте тему и не засоряйте её своими предположениями...

...BSO, кукушечный/полосатый и другие новые окрасы наверное тоже "спали" в Браме столетиями???...или им прилили кровь Кохов???...где правда??? - НО об этом, пожалуйста, в теме про Браму - здесь тема о Ливенских курах...

Олег--- пишет:

Здравствуйте форумчане!

Олег, я не знаю, какая муха вас укусила....в принципе, действительно, многие предпочитают не спорить и недоказывать, смысл?

Кто хотел разобраться давно приобрёл яйца и циплят в разных хозяйствах, кто не имел возможности разводить, просто следили как другие разводят, какие результаты и т.д.

Кости позицию я понял - посижу подожду, а потом я с теми "кто победил", а время идёт.

Каждый имеет право на своё мнение, пожалуйста, фото соседских дворовых кур, ситцевость, вес куриц и петухов, вес яиц.

chubatiuk пишет:

Кто хотел разобраться давно приобрёл яйца и циплят в разных хозяйствах, кто не имел возможности разводить, просто следили как другие разводят, какие результаты и т.д.

...золотые слова!..

chubatiuk пишет:

Каждый имеет право на своё мнение, пожалуйста, фото соседских дворовых кур, ситцевость, вес куриц и петухов, вес яиц.

Сергей, для этого есть тема о дворовых или помесях...сюда, не надо, пожалуйста...

chubatiuk пишет:

....в принципе, действительно, многие предпочитают не спорить и недоказывать, смысл?

...ну, занимаясь Ливенскими, без этого никуда, НО я только за конструктивный диалог...именно диалог или беседу нескольких птицеводов, которые имеют опыт содержания, отбора и селекции Ливенских кур...как-то так...

что ж все такие агресивные? Какая муха? (да и не меня первого она укусила). Я Действительно хочу разобраться в генетике и истории ливенских ситцевых кур. Ну а кого мне еще спросить как не опитных птицеводов которые уже много лет разводят етих кур?. Форумы перечитал, инфу про проду перечитал, но все равно осталось много вопросов.

Я тоже за конструктивный спокойный диалог....
Вот например мы уже выяснили что порода считаеться утраченой с 1977 года, а те ливенские которых сейчас розводят ето синтетически оновленая порода. Ето подтвердил один из авторитетных заводчиков ливенских кур.
А тепер вот меня интересует каким образом проводилось вот ето синтетическое оновление породи? Кого с кем скрещивали? Или синтетическое оновление породи проводили от тех помесей ливенских кур что остались еще з тех времен когда порода не была утрачена? Или может заново скрестили юрловцев с местными беспородными курами Ливенского региона России и опять получили ливенцев? Об етом не написано ни в книгах ни в и-нете ни на форумах. Поделитесь пожалуйста информацыей.

Олег--- пишет:

Я тоже за конструктивный спокойный диалог....

...после того, каким образом ты поддержал своего Сумского друга и из-за твоего отношения к птицеводам со стажем конструктивного диалога у меня лично с тобой не будет...с удовольствием почитаю твоё общение с другими птицеводами, кто поделится опытом по Ливенским......

Олег--- пишет:

Поделитесь пожалуйста информацыей

...делиться информацией можно с тем, кто держит Ливенских, а не высмеивает ее здесь или на других форумах...

Олег--- пишет:

Я Действительно хочу разобраться в генетике и истории ливенских ситцевых кур.

...откуда такая любовь к советской птице???...странно, очень странно...но желание вникнуть достойно уважения - дерзайте...

...в помощь...

Воронянский пишет:

...после того, каким образом ты поддержал своего Сумского друга и из-за твоего отношения к птицеводам со стажем конструктивного диалога у меня лично с тобой не будет...с удовольствием почитаю твоё общение с другими птицеводами, кто поделится опытом по Ливенским

А я напротив - после того как меня опытные птицеводы пообзывали мало ли не матами, все таки готов строить конструктивный диалог. И я уважаю птицеводев со стажем, если етот стаж подкреплен результатами - хорошей птицей, а не пустыми разговорами, понтами, и самолюбованием.

Воронянский пишет:

...делиться информацией можно с тем, кто держит Ливенских

А так же с теми кто хочет завести Ливенских...

Воронянский пишет:

...откуда такая любовь к советской птице???...странно, очень странно...но желание вникнуть достойно уважения - дерзайте...

А я вообще ничего против качественных советских пород не имею...Вот орловцы вообще красавчики, юрловцы нравяться, а павловская вообще очень интересная порода.... А теперь вот понравилась и ливенская и хочю в ней розобраться.

Воронянский пишет:

...в помощь...

Ета брошюра датована 1957 годом когда порода еще не была утрачена (обязательно прочитаю) а вот меня теперь больше всего интересует процес так называемого синтетического оновления породы, который начался после 1977 года и соответственно в етой книге не описан... Ну раз Вы не хотите (или не компетентны в етом вопросе) делиться информацыей - буду рад услышать любого знающего завдчика ливенских ситцевых кур.

Олег--- пишет:

... И я уважаю птицеводев со стажем...

...продолжай "уважать", молодец...

Олег--- пишет:

.... А теперь вот понравилась и ливенская и хочю в ней розобраться.

...порода не для тебя...её за бугром, как Браму, не продают...с ней надо лет 5-10 заниматься, а первые результаты приходят только через 1,5-2 года...

Олег--- пишет:

... а павловская вообще очень интересная порода....

...действительно???...а то, что она уже более полувека считается как исчезнувшей не смущает???...

Олег--- пишет:

(обязательно прочитаю)

...вот когда прочитаешь, то и возвращайся в тему - поделишься своим мнением...

Олег--- пишет:

...  (или не компетентны в етом вопросе)

...вот и начался конструктивный диалог..

...напоминаю, что тема про Ливенскую породную группу кур, а не изба/читальня по ликбезу в области птицеводства...

Олег--- пишет:

Ета брошюра датована 1957 годом...

...для тебя это брошюра, а для меня бесценный документ и руководство при занятии Ливенскими...и датирована 1967 годом

Воронянский пишет:

...для тебя это брошюра, а для меня бесценный документ и руководство при занятии Ливенскими...и датирована 1967 годом

а где можно почитать этот труд, мне бы интересно было

...из прошлого века...

Ко всем птицеводам кто действительно разбираеться в породе Ливенских кур просьба - поделитесь пожалуйста информацыей каким образом происходило ето Синтетическое Восстановление породи, кого с кем схрещивали и по каким критериям отбирали, а то от Михаила какую либо информацыю или дельный совет получить не возможно. Мне и правда интересно. Заранее спсибо!

chubatiuk пишет:

Здравствуйте форумчане!

Олег, я не знаю, какая муха вас укусила....в принципе, действительно, многие предпочитают не спорить и недоказывать, смысл?

Кто хотел разобраться давно приобрёл яйца и циплят в разных хозяйствах, кто не имел возможности разводить, просто следили как другие разводят, какие результаты и т.д.

Кости позицию я понял -  посижу подожду, а потом я с теми "кто победил", а время идёт.

Каждый имеет право на своё мнение, пожалуйста, фото соседских дворовых кур, ситцевость, вес куриц и петухов, вес яиц.

я своих позиций не меняю ни смотря ни на победу/проигрыш... оч жаль что Вы так думаете... не знаете Вы всего, в чём проблема.

Олег--- пишет:

а то от Михаила какую либо информацыю или дельный совет получить не возможно.

...для чего вам советы или информация, если Ливенских вы не держите и держать не будете?...да и не переварите вы эту информацию...

Олег--- пишет:

кто действительно разбираеться в породе Ливенских кур

...действительно, а кто разбирается, подскажите?..кто вложил несколько тысяч долларов в одну птицу за несколько лет и может поделиться своими результатами?..а то очень интересно мальчишкам, которые решили свою "странную" птицу забросить и с перепугу начать заниматься отечественной...для них она конечно не отечественная, а из "гнилого" прошлого...

А вопроси мои касательно ливенцев и дальше актуальны. Кто владеет информацыей прошу поделиться. Буду очень признателен.

Давайте все личные претензии и высказывания вы напишете друг другу через систему ЛС, не засоряйте тему выяснениями личных отношений. В случае непонимания, отличившимся будет заблокирован доступ к форуму на определенный срок.

Линда007 -Наташа что бы вы хотели кроме фото про них узнать.
сразу говорю, я не гуру, только учусь.
спрашивайте, если смогу отвечу. держу их всего 2 года, знатоком не являюсь. потихоньку , планомерно занимаюсь . но кой какие не большие выводы по их развитию за 2 года имея 2 разные не родственные семьи и приличное количество инкубаций и подрощенных подростков в разных соединениях родительских пар пытаюсь делать .
ливенские ,как и любая не устоявшаяся порода или породная группа требует очень много вдумчивой работы и наскоком из 10-30 яиц получить однородную ,одинаково ситцевую ,красивую большую семью с сохранением в каждом след поколении ее отличий , наврят ли получится.
даже по фото только на нашем форуме при внимательном анализе можно увидетькак меняется результат у разных хозяев ливенских.
Наташ у меня 11 пород и пока могу сказать что только с 2 породами (с простым окрасом )меньше всего при бонитировке заморочек и в составлении семей . а с остальными умаешься выяснять подноготную про родительскую кровь. далеко не все что говорят хозяева оказывается правдой.
а это выяснится только после получения и подращивания первого потомства.
вот такой не маленький временной интервал от начального яичка до внучатого яичка.
не знаю,может только мне так везет, но думаю врят ли.

да Миша не ангел, но и мы все здесь не ангелы тоже.
но он реальный практик ,а не виртуальный держатель птицы этой породы и многих других.

Спасибо, Таня, за разъяснение! Собственно я составила свое мнение о этих курах и решила с ними не связываться! Просто на фоне всех этих баталий тяжело было разобраться , пришлось искать информацию в других местах.

Наташ могу сказать только одно ливенская не панацея и не самая худшая и не самая лучшая... если честно, из 11 растущих пород я не могу сказать кто мне больше нравится. те кто для меня оказались не интересны, убрали.
а остальные каждая для меня чем то своим интересна.
кто окрасом, кто крупным яйцом, кто характером, кто-то спросом и у каждой из них свое.
вкус ведь дело индивидуальное.
и очень хорошо что порд разнообразных много,каждый может выбрать что-то для себя.
я понимаю что знатоки все равно всех тонкостей не откроют и меня это не возмущает. человек вложил приличную сумму денег ,много сил и времени и его право делится или нет.
но,если быть внимательным, лопатить информацию то, по крохам то тут, то там кое что вырисовывается + свой маленький опыт и потихоньку дело идет.
пока мне с ливенской интересно ,надеюсь и ей со мной не плохо.

Дульсинея Озерская пишет:

кто крупным яйцом

Татьяна, а кто из ваших курочек радует Вас крупным яйцом.... ливенцы к ним относятся или...

Уважаемые заводчики Ливенской породи, что, не у кого нет информацыи о том как наново Синтетически выводили породу???...никто ничего не пишет...

Галина , если не затруднит вот по этой ссылке можно посмотреть фото яиц на весах почти всех наших пород и увидеть в сравнении.
http://my.mail.ru/mail/derevnya-life/photo/1

Дульсинея Озерская пишет:

увидеть в сравнении.

Как я поняла - вес ливенских яиц 65-67 грамм. А вот голосистых яиц я не увидела.... они меня тоже интересуют...

У меня тоже вопрос . Цвет скорлупы ваших Ливенских отличается от цвета яиц Михалыча . Это нормально?

добрый день .
Галина исправлюсь,сегодня сфоткаю в ячейке и на весах, кину вам сообщение.
могу сравнит анализ по яйцу написать на своей страничке.

Светлана представления не имею, нормально или нет.
первый год кур отбирали по соответствию форме и ситцевости.
но мне видимо просто повезло , ливенских с формой юрловских (длинноногих,с горбатой спиной и особой юрловской формой головы ) и орпингтоновой лохматостью на бедре у меня не было. были только плюсна и розовые и желтые
ситцевость это ж их не маловажный , но не основной отличительный признак.
для меня первое это соответствие статям, затем ситцевость и т.д.
в этом году из очень большого количества подрощенных были всего 2 особи двухцветных,у остальных ситцевость у всех, но в разной мере.
теперь след задача -отбор особей с желтыми плюснами и ровная ситцевость.
и так и будем постепенно работать с ними. но это я вам пишу в общих чертах.

по поводу нормальности окраса яйца ливенских - не знаю .
но пока не встречала (кроме белого яйца ) породы с окрашенным яйцом ,где одна и таже курица в разное время жизни несла бы совершенно одинаковое по оттенку яйцо, обычно то чуть светлее, то чуть темнее.
и еще выложить на фото можно и одинаковое......
мне это без надобности, я ж никого не уговариваю ни на покупку , ни на разведение этой породы.
меня они устраивают, а остальные как хотят.

Галина кинула на свою страничку.

Таня , спасибо за ответ , очень доходчиво , даже для меня чайника .Теперь знаю на что обратить внимание при оценке своих . Может с цветом скорлупы я ошиблась !? Посмотрю еще раз .

И у моих Ливенских цвет скорлупы не всегда одинаков: бывает тёмным, бывает светлым,  по-моему это нормально. И,  как по мне, лишь бы неслись хорошо, а на скарлупу я и внимания не обращаю.

Света может я и ощибаюсь , но посмотрев на большое количество и фото и цып ливенских, мне кажется что за годы после войны много кого уже повливали кровь.
розовые ноги от мраморных орпингтонов, длинные ноги и много чего другого от юрловских, в двухцветном дугообразном окаймлении и шелковом блеске шоколадного пера проглядывает кровь других определенных пород и т. д.
так откуда ж взяться одинаковому оттенку и цвету в яйце.
теперь на это уйдут годы
так же все как и с павловскими, лопатить и браковать.
но вообщем ливенские по продуктивности и такие как есть не плохи ,но далеко не единственные.

Лорочка привет, согласна полностью.

Привет, Танечка. 
В прошлом году, я уже писала где-то, когда у нас встал вопрос какую из шести пород оставить в хозяйстве (были орпы, виандоты, брама и т.д.) решили, что оставим ливенцев, и ни разу не пожалели.

Лор вообще никак не пойму зачем Олег с Костей так напористо требуют   что бы их кто нибудь убедил завести ливенских.
чудно как то.  это ж личное дело каждого
читай, смотри, делай выводы и решай для себя.
типа если им не понравится, есть где взять виноватых .

Тань, я думаю дело не в этом.
Какую птицу заводить каждый решает сам для себя.
 Тут , на форуме, вообще ни кто ни кому ни чего не должен, а тем более тратить своё личное  время на переубеждение кого бы то нибыло.
Я бы, с удовольствием, заняла место, в первом ряду, и села бы послушать, что они могут предложить и рассказать форумчанам, чем, каким опытом поделятся?
Просто юношеский максимализм и желание поостроумничать,  а на их сленге "повыпендриваться"(простите товарищи, но другого слова не подберу). 
Даже в сегодняшнем вопросе (по поводу "синтетически" выведенной)  человек задаёт вопрос с желанием задеть и обидеть. Только для меня это смешно читать, а Михаил им объяснял и доказывал ещё что-то. 
Их, обоих, давно в игнор пора ему было отправить, а не тратить на них время. Имели бы элементарное уважение к людям и к форуму - так бы себя не вели. Это, Танюша, плоды нашего "перестроечного" воспитания, когда детьми - ни в школе, ни дома, толком не занимались, не учили, не объясняли как себя вести нужно. Выросли они и с уверенностью думают, что это норма поведения, что так надо, так можно и нужно. Ты глянь, как такая "продвинутая" молодёжь между собой общается....
Помнишь, года два назад, была тут такая Аришка ? Пока Админ не забанил её? Она общалась  приблизительно также.