Автор | Сообщение |
---|
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| |
| |
|
chubatiuk
Птицевод
Сообщения : 745 Поблагодарили : 49 Имя : Сергей. Откуда : Винница, Украина Работа/Хобби : птица, пчёлы, паркетная доска, ламинат, пробка, ко Настроение : хвост пистолетом
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 12:31 | | 202
| - Воронянский пишет:
Хорошие петушки Кстати, сегодня просвечивал яйца в инкубаторе - ливенцы в который раз 100% оплод. Яйца ливенских из Полтавы тоже 100% оплод, |
|
| |
|
селена.47
Птицевод
Сообщения : 4406 Поблагодарили : 337 Имя : Елена Откуда : Южная Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 14:21 | | 203
| Ливенскими сразу заболела, цвет привлек))) Знаю что не умно) Пока выводила-растила сто раз полюбила-разлюбила, так вышло, то красивые то страшненькие становятся, облезлые:сказка наоборот - из Царевны лягушонка получилась неказистая)) Но потом, те которые хотели, стали красивые:девочки барышни в нарядных сарафанах, петруши - мужикиии. Но некоторые так и остались неопрятными и незгарбными, но в супе смотрелись неплохо, вкусовые качества понравились всем, вес птицы набрали хороший) Яйцо несут не такое крупное как голостые или герки, но ниче. Так что я довольна породой(хотя мнение раз пять сменила), расставаться не собираюсь, если Бог захочет и все получится, постараюсь не только оставить эту породу себе, но и увеличить мою небольшую стайку))) |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 15:55 | | 204
| - chubatiuk пишет:
Яйца ливенских из Полтавы тоже 100% оплод, ...петухам передам привет...удачного вывода! |
|
| |
|
Галина1979
Птицевод
Сообщения : 322 Поблагодарили : 9 Откуда : Крым Работа/Хобби : клубника, малина, и птица......
| |
| |
|
Галина1979
Птицевод
Сообщения : 322 Поблагодарили : 9 Откуда : Крым Работа/Хобби : клубника, малина, и птица......
| |
| |
|
Носовчанин
Птицевод
Сообщения : 3427 Поблагодарили : 141 Откуда : Украина г.Киев Работа/Хобби : птицеводство.
| |
| |
|
Галина1979
Птицевод
Сообщения : 322 Поблагодарили : 9 Откуда : Крым Работа/Хобби : клубника, малина, и птица......
| |
| |
|
koshka
Птицевод
Сообщения : 5377 Поблагодарили : 124 Имя : Лена Откуда : г. Запорожье Работа/Хобби : приусадебное хозяйство Настроение : все хорошо прекрасная Маркиза
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 16:41 | | 209
| Сегодня рубили лишних Ливенских петухов. Ох и трудно они скубуться ..... Никогда не думала, что курицу буду так долго скубсти. До этого невестка жаловалась. Думала, что она по неопытности плохо запарила. Оказывается, таки да, в обработке они трудные. Это им минус..... Договорилась с содедкой взять у нее по осени орловца. Хочу поставить с ливенками. Надеюсь гибрид будет удачным |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| |
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 17:58 | | 211
| - koshka пишет:
- Сегодня рубили лишних Ливенских петухов. Ох и трудно они скубуться ..... Никогда не думала, что курицу буду так долго скубсти. До этого невестка жаловалась. Думала, что она по неопытности плохо запарила. Оказывается, таки да, в обработке они трудные. Это им минус.....
...могу сказать точно, что Ливенские у нас с Вами разные...ни разу жена не жаловалось, если только с лишним жирком бывают - тогда чуть аккуратнее и всё... |
|
| |
|
ируськин
Птицевод
Сообщения : 2042 Поблагодарили : 80 Имя : ирина Откуда : украина днепропетровск Работа/Хобби : парикмахер,птичница
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 19:41 | | 212
| Я думала что Ливенские они Ливенские везде, а получаеться, что они разные чтоли? То что по окрасу разняться, это понятно, но вот то что скубуться по разному - это новость. Почему так? |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 19:41 | | 213
| - koshka пишет:
- Договорилась с содедкой взять у нее по осени орловца. Хочу поставить с ливенками. Надеюсь гибрид будет удачным
Лена, очень жаль, что Вы решили идти по такому пути...один из форумчан тоже продаёт на Сландо "а-ля ливенских" со стручковидным гребнем и обманывает клиентов окраской...гребень по стандарту/описанию розовидный или листовидный...допускаете мысль, что не Вы, а тот кто у вас приобретёт потом будет рассказывать, что это и есть настоящие Ливенские?... ...пару недель назад мой знакомый из Днепра/тоже наш форумчанин разговаривал с птицеводом из Белой Церкви и на вопрос почему у него птица не по стандарту со стручковидным гребнем, он ответил, что 2-3 года назад он приобрёл у меня - ??? - Ливенских, а сейчас я якобы уже "перепрыгнул" на других Ливенских...это я к тому, какие у нас венгерские кроссы, Ливенские и т.п. |
|
| |
|
Дульсинея Озерская
Почетный участник
Сообщения : 2313 Поблагодарили : 245 Имя : Татьяна П Откуда : Саратовская обл. Петровский рай. Работа/Хобби : Зверье мое, Цветочки, Вышивка
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 20:07 | | 214
| добрый вечер. щипали ливенских, никакой разницы от обычных кур не заметила. щипятся хорошо, если конечно щипать не в момент отрастания пера. погода пока установилась. все, кроме самых маленьких, днем в вольерах на улице млеют на солнышке .
|
|
| |
|
Pereslavna
Птицевод
Сообщения : 1447 Поблагодарили : 18 Имя : Татьяна Откуда : Москва - Переславль-Залесский Работа/Хобби : Птицы, животные, путешествия
| |
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 21:44 | | 216
| - Pereslavna пишет:
- Михаил, узнаешь товарищей?
Танечка, добрый вечер! Очень рад, что получились цыплята из разных моих линий береги красно-шоколадных, ну и остальных конечно... Удачи! |
|
| |
|
Pereslavna
Птицевод
Сообщения : 1447 Поблагодарили : 18 Имя : Татьяна Откуда : Москва - Переславль-Залесский Работа/Хобби : Птицы, животные, путешествия
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-21, 22:17 | | 217
| Добрый вечер, Миша! Ну раз признал детишек, значит большое тебе спасибо за них! Будем стараться вырастить и поработать с ними. |
|
| |
|
ируськин
Птицевод
Сообщения : 2042 Поблагодарили : 80 Имя : ирина Откуда : украина днепропетровск Работа/Хобби : парикмахер,птичница
| |
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-28, 00:17 | | 219
| [quote="Воронянский"]...нам 2 месяца...на последних двух фото видно, что есть и покрупнее петушки... Какой хороший вес для двух месяцев! Михаил, а как в половом соотношении, петухи опять лидируют? |
|
| |
|
ируськин
Птицевод
Сообщения : 2042 Поблагодарили : 80 Имя : ирина Откуда : украина днепропетровск Работа/Хобби : парикмахер,птичница
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-04-28, 01:27 | | 220
| В кормлении есть что-то ОСОБЕННОЕ, или кормить как и других кур? Может секретик есть какой-то, самый секретный? |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| |
| |
|
Светлана А
Птицевод
Сообщения : 295 Поблагодарили : 14 Имя : Светлана Откуда : Украина Работа/Хобби : домохозяйка
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-02, 21:10 | | 222
| - Воронянский пишет:
- .молодёжь гуляет.
Миша, подскажите пожалуйста, у Ливенских цыплят у кого раньше хвостики отрастают ? У курочек? |
|
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-19, 17:51 | | 223
| Первенцы этого года, ровно два месяца и все! петухи http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0331314001400510992.jpg http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0391256001400511023.jpg http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0156057001400511056.jpg |
|
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-19, 17:52 | | 224
| А это малышастики http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0416230001400511103.jpg
http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0310485001400511145.jpg |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-19, 20:35 | | 225
| - nata777 пишет:
- Первенцы этого года, ровно два месяца и все! петухи
http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0331314001400510992.jpg http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0391256001400511023.jpg
http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0156057001400511056.jpg ...а откуда у Вас именно эта птица?...можете конечно не отвечать, НО аспидный цвет плюсен???..... |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-19, 20:36 | | 226
| - nata777 пишет:
- А это малышастики
http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0416230001400511103.jpg
http://j-p-g.net/if/2014/05/19/0310485001400511145.jpg ...это из Днепра - понятно... |
|
| |
|
chubatiuk
Птицевод
Сообщения : 745 Поблагодарили : 49 Имя : Сергей. Откуда : Винница, Украина Работа/Хобби : птица, пчёлы, паркетная доска, ламинат, пробка, ко Настроение : хвост пистолетом
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 11:53 | | 227
| - nata777 пишет:
- Первенцы этого года, ровно два месяца и все! петухи
Одну курочку я всё-таки увидел....хотя , вам по месту виднее... Удачи! |
|
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 15:11 | | 228
| - Воронянский пишет:
...а откуда у Вас именно эта птица?...можете конечно не отвечать, НО аспидный цвет плюсен???..... Откуда и часть Ваших. Фото последнее в тени сделано, может так свет отразился. Плюсна абсолютно характерные для этой линии, НЕ аспидные. Вот они же в полтора месяца. На солнце. http://j-p-g.net/if/2014/05/20/0730964001400587844.jpg |
|
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| |
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 15:20 | | 230
| - chubatiuk пишет:
Одну курочку я всё-таки увидел....хотя , вам по месту виднее... Удачи! Нет, Сергей, среди этих нет, уже точно видно. Сначала было подозрение на двоих, но они постепенно "превратились" в петухов. Самое интересное, что и среди месячных, как уже вижу, тоже все петухи. Оно то понятно, что ливенцы славятся количеством петухов, но чтобы все... За пожелание спасибо, Вам тоже удачи |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 15:21 | | 231
| - nata777 пишет:
- Откуда и часть Ваших.
...из Смелы, Киева, Харькова, Старого Оскола или из Ливенского района - откуда??? ...почему нельзя прямо ответить...всё время какие-то интриги и тайны...это не лично к Вам, Наталья, а вообще к тем кто содержит Ливенских... - nata777 пишет:
- Фото последнее в тени сделано, может так свет отразился. Плюсна абсолютно характерные для этой линии, НЕ аспидные. Вот они же в полтора месяца. На солнце.
...цыплята не плохие , а цвет плюсен для ситцевого окраса приоритетный по описанию/стандарту Моисевой - жёлтый, как и гребень только листовидный... |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 15:24 | | 232
| - nata777 пишет:
- Первенцы этого года, ровно два месяца и все! петухи
...у меня в прошлом году было, если не ошибаюсь, 73% петухов среди Ливенских... |
|
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 18:32 | | 233
| ...из Смелы, Киева, Харькова, Старого Оскола или из Ливенского района - откуда??? ...почему нельзя прямо ответить...всё время какие-то интриги и тайны...это не лично к Вам, Наталья, а вообще к тем кто содержит Ливенских... Первое. Какая же тайна, если я в этой ветке не раз писала, что прошлогодние мои из Смелы? Может я чего - то не знаю, но вообще не вижу смысла скрывать происхождение своей птицы. ...цыплята не плохие , а цвет плюсен для ситцевого окраса приоритетный по описанию/стандарту Моисевой - жёлтый, как и гребень только листовидный...[/quote] Спасибо. На счет желтых плюсен знаю, есть над чем работать (что я и делаю). В остальном хороший выводок, очень крупные все. |
|
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-20, 18:35 | | 234
| - Воронянский пишет:
...у меня в прошлом году было, если не ошибаюсь, 73% петухов среди Ливенских... Да вот интересно, почему так? Именно у ливенцев... Я бы уже и 73% была рада, но чтобы с 24 штук ни одной курицы это перебор конечно. В том же выводке было 6 виандотиков, так 5 кур и один петух, а эти... |
|
| |
|
ируськин
Птицевод
Сообщения : 2042 Поблагодарили : 80 Имя : ирина Откуда : украина днепропетровск Работа/Хобби : парикмахер,птичница
| |
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 09:08 | | 236
| - ируськин пишет:
- А какой это цвет "Аспидный"? Если плюсна телесного цвета, это аспидный?
...с налётом серого... |
|
| |
|
ируськин
Птицевод
Сообщения : 2042 Поблагодарили : 80 Имя : ирина Откуда : украина днепропетровск Работа/Хобби : парикмахер,птичница
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 14:06 | | 237
| Понятно, спасибо Миша!! Вчера пришлось зарубить одного из твоих, черно-белого. Начал хромать, а потом всё сильнее и сильнее, потом ножка совсем отнялась, перестал расти, похудел. Короче, пришел его час. Обпотрошила, у него на лапке мышца была оторванна. Я скорей всего в брудере его придавила, или в ячейку сетки ножка попала. |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 14:16 | | 238
| - ируськин пишет:
- Понятно, спасибо Миша!!
Вчера пришлось зарубить одного из твоих, черно-белого. Начал хромать, а потом всё сильнее и сильнее, потом ножка совсем отнялась, перестал расти, похудел. Короче, пришел его час. Обпотрошила, у него на лапке мышца была оторванна. Я скорей всего в брудере его придавила, или в ячейку сетки ножка попала. ...у них бывает...может и механические повреждения...а может из-за высоких ног - до 4-5 месяцев надо кормить с большим содержанием кальция...у меня когда первый цып захромал и садиться на ноги начал, то попоил витаминами и давал кальций = через неделю начал ходить нормально... |
|
| |
|
СергейК
Птицевод
Сообщения : 874 Поблагодарили : 81 Имя : Сергей Откуда : Украина Донецкая обл.
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 15:23 | | 239
| здравствуйте Михаил, гляньте фото моих Родиков в теме Род айленд, вес петушка в 2 месяца тоже приличный, только мне казалось что Родайленд должен быть меньше чем Ливенец или нет? |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 15:28 | | 240
| - СергейК пишет:
- здравствуйте Михаил, гляньте фото моих Родиков в теме Род айленд, вес петушка в 2 месяца тоже приличный, только мне казалось что Родайленд должен быть меньше чем Ливенец или нет?
Эти куры из Америки, штат Род-айланд. Выведены в середине 19 века из следующих пород: шанхайских, малайских, явайских и местных кур. После их скрещивали с коричневыми леггорнами, за счет чего появился листовидный гребень. Существует и другая теория появления породы: скрестили красных малайских, палевых кохинхинов, с прилитием крови бурых леггорнов, виандотов и корнишей. В 1904 создан стандарт породы, в Россию завезены в 1925 году. Яйцо светло-коричневое, половозрелость с 7-ми месяцев, инкубационные качества яиц высокие. Масса петухов 3,5-3,8кг, кур 2,7-3,0кг.Яйценоскость 160-170 яиц в год. Масса яйца - 58гр. |
|
| |
|
СергейК
Птицевод
Сообщения : 874 Поблагодарили : 81 Имя : Сергей Откуда : Украина Донецкая обл.
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 15:30 | | 241
| - Воронянский пишет:
- Масса петухов 3,5-3,8кг, кур 2,7-3,0кг.
Тоже неплохо, спасибо |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-21, 15:33 | | 242
| - СергейК пишет:
Тоже неплохо, спасибо ...в живую видел петухов, которые визуально кг 4 точно... |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| |
| |
|
nata777
Птицевод
Сообщения : 143 Поблагодарили : 4 Откуда : Украина
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-25, 10:01 | | 244
| - Воронянский пишет:
- ...папаша...
Красивый папаша! Солидный такой И детки яркие получились. Не обижает малых? |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-25, 10:18 | | 245
| - nata777 пишет:
Красивый папаша! Солидный такой И детки яркие получились. Не обижает малых? ...поэтому и написал - "папаша" - потому что очень рьяно защищает... |
|
| |
|
Татьяна74
Птицевод
Сообщения : 131 Поблагодарили : 4 Имя : Татьяна Откуда : г. Вязники, Владимирская область Работа/Хобби : продавец мебели /курочки, собака, кошки
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-05-25, 17:32 | | 246
| Михаил(воронянский) очень интересный у вас выгул, вместе пола ящики перевернутые, если не секрет для чего они, что защищают??? |
|
| |
|
Воронянский
Активный участник
Сообщения : 5093 Поблагодарили : 263 Имя : Михалыч Откуда : Полтава Работа/Хобби : Птицевод Настроение : Жив и слава Богу
| |
| |
|
Дульсинея Озерская
Почетный участник
Сообщения : 2313 Поблагодарили : 245 Имя : Татьяна П Откуда : Саратовская обл. Петровский рай. Работа/Хобби : Зверье мое, Цветочки, Вышивка
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-06-22, 08:19 | | 248
| добрый день. Миш вчера пришлось зарубить петю ливенского 4,5 мес - пострадал в разборке с юрловскими петухами. чистый вес тушки без драного копчика и ливера 1600 кг. |
|
| |
|
ируськин
Птицевод
Сообщения : 2042 Поблагодарили : 80 Имя : ирина Откуда : украина днепропетровск Работа/Хобби : парикмахер,птичница
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-06-22, 10:17 | | 249
| А у меня что-то выкашивает Ливенских цыплят, прям беда!!! Ни с того, ни с сего начинают прихрамывать на одну лапку, потом с каждым днем всё сильнее и сильнее, потом уже прыгают на одной, а эта висит как тряпочка....приходится резать. И витамины в клюв, и комбик с добавками...ничего не помогает... У меня 40 цыплят разных пород ( Кучинские, Брама, Орпингтоны, Московские, Кохинхины, помесь), и только с Ливенцами такая "петрушка"...разочаровываюсь я в них!!! |
|
| |
|
chubatiuk
Птицевод
Сообщения : 745 Поблагодарили : 49 Имя : Сергей. Откуда : Винница, Украина Работа/Хобби : птица, пчёлы, паркетная доска, ламинат, пробка, ко Настроение : хвост пистолетом
| Тема: Re: Ливенские ситцевые куры 2014-06-22, 10:36 | | 250
| Ирина, а возраст циплят какой?
С одной стороны, без потерь не всегда получается...
С другой стороны, к примеру, у моих родственников о моих ливенских сложилось впечатление, что они вообще не болеют... |
|
| |
|