Первое сообщение в теме :

Воронянский пишет:

у Ливенских по-другому не бывает, только кормление 70/30 в пользу бройлеров и мясных пород...

Для меня это новая порода, впрочем как и все остальные породы! Новичек я в птицеводстве, так что пока наблюдаю

Андр. Владимирович пишет:

как только станут у всех одинаковые ...

Хорошо, будем ждать фото форумчан и Ваших результатов по скрещиванию с суссексами.
У нас в Украине я не видела сильного разброса по цвету у тех кто постоянно продает, а есть которые и с 2 цветом оперении выставляют и продают как ливенских ситцевых.
Всего Вам наилучшего, говорить мне кажется больше не о чем, каждый со своим мнением и без Ваших фото племенного стада, то разговор ни о чем.

Mika пишет:

Только не Орпингтоны, нет. Я держала Орпов - оперение совершенно другое рыхлое, нежное. Да и растут совершенно по разному. Не знаю как Суссексы растут и остальное, но не Орпы точно, как по мне. Хотя я тоже где-то читала, что и у нас в Украине вроде кто-то баловался и эксперименты делал по скрещиванию, но никто же не признается.

---------------------------------------------------------------------------
Вот пост Воронянского  от пт, 23/08/2013 - 13:11 на фермере:-

"На украинском рынке кур второй год бум на кур ливенских ситцевых и я тоже решил попытаться разобраться насколька хороша эта разновидность кур.
Как мы с Вами знаем это была породная группа кур, а не порода как указывают на рекламных сайтах нынешние продавцы Ливенских, причём с разнообразными окрасами (8 различных), с хохолками и без, с оперенностью ног и без с разным окрасом плюсен (6 цветов), с листовидным и розовидными гребнями, с красным, розовым или белым окрасом ушных мочек и т.п.
Продают Ливенских в основном только в одной цветовой вариации - ситцевых. Вот именно это и привлекло меня выяснить правда ли наблюдаем возрождение исчезнувшей породной группы или чей-то отличный коммерческий трюк.
Весной приобрёл яйца инкубационные в 3 частных хозяйствах Украины и 2 из России. Из общего числа цыплят (более 100 шт) примерно 80% с различными оттенками ситцевой окраски, а остальные 20% получились либо почти однотонными. либо двухцветные, 1 ситцевый с лохматыми ногами, 11 с розовидным гребнем, 5 чубатых.
Петухи преобладали во всех выводках - общий процент петухов примерно 73%. Самое интересное наблюдается после 3 месяцев - разная структура пера, разный окрас, разный вес, разные формы тела и разный темперамент (???). При полностью одинаковом питании по разному набирают вес.
Окончательные выводы буду делать после того, как проанализирую после начала яйцекладки: вес, размер и окрас яиц, яйценоскость.
На данном этапе больше склоняюсь к варианту,что в разных хозяйствах выводят помесных кур с преобладающим ситцевым окрасом. Можно долго фантазировать кого заложили в основу новых Ливенских ситцевых, но многим признакам я лично наблюдаю что-то от Юрловских, Орпингтона парцелянового и может быть Суссекса - хотя могу и ошибаться."

Пост отсюда:- http://****

Т.ч. не я один оказывается сходство заметил...

Андр. Владимирович пишет:

Т.ч. не я один оказывается сходство заметил...

Это лишний раз говорит, что большинство из нас поверхностно и в основном по окрасу оценивает птицу, а Михалыч об этом написал ещё 1,5 года назад. ,а Вы лишь повторяете его слова.
При всей этой разношерстности мы видем, что он смог добиться потомства почти однотипного из года в год.
Руки чесались ему позвонить с утра, но теперь точно позвоню ему и спрошу, что он думает на этот счет.

Mika пишет:

Это лишний раз говорит, что большинство из нас поверхностно и в основном по окрасу оценивает птицу, а Михалыч об этом написал ещё 1,5 года назад.  ,а Вы лишь повторяете его слова.
При всей этой разношерстности мы видем, что он смог добиться  потомства почти однотипного из года в год.
Руки чесались ему позвонить с утра, но теперь точно позвоню ему и спрошу, что он думает на этот счет.

------------------------------------------------------------------------------------

Думаю что коли у вас из купленного яйца лупились хохлатые, мохноногие, с разным гребнем, разношёрстные... То за год- полтора никаким отбором это не исправить.

А вот красавец неизвестной породы, но немного ситцевый, на весы укладывать не стал... и так видно что нелёгкий.
Хвост в вольере об сетку чуть обтрепал но всё равно гордо стоит.

                         
                           

Под стать той курочке что я ранее выкладывал для сравнения с Суссексом.

Андр. Владимирович пишет:

Думаю что коли у вас из купленного яйца лупились хохлатые, мохноногие, с разным гребнем, разношёрстные... То за год- полтора никаким отбором это не исправить.

У меня ничего ТАКОГО не лупилось, у меня цыплята от кур Михалыча.
Вы даже читать и запоминать, что скопировали с другого сайта не хотите - количество отбраковки у Воронянского в каждом году больше половины.

[quote="Mika" но теперь точно позвоню ему и спрошу, что он думает на этот счет.[/quote]

Разговора, к сожалению, не получилось. После того как он узнал насчет чего я звоню (про наши споры здесь), то сказал "Тебе это надо? Пусть эти псевдоптицеводы тебе объясняют", попрощался и положил трубку. Человек он резкий, но отходчивый. Позвоню через несколько дней.

Председатель ПРОВОЛП пишет:

Спасибо Вам Михалыч за такую великолепную птицу и за выложенные фотографии наших-моих Ливенских кур и яйцо, да я не оговорился именно наших кур совместных с Вами..............(это ваш труд... и не оговаривается)! Всё выше написанное Михалычем подтверждаю,

Спасибо за фото.    Как по мне, то окрас совершенно другой и отличается от фото, из-за которого разгорелся сыр-бор и из-за которого ушел Михалыч с форума.

Он же... с другого ракурса.

     

Андр. Владимирович пишет:

Под стать той курочке что я ранее выкладывал для сравнения с Суссексом.

Куры Суссекс Фарфорового / Пестрого окраса (Speckled Sussex) должны вот так выглядеть, а Ваш петух с переразвитым гребнем (даже я вижу это как не специалистка) и с другой формой тела ничего общего, как мне кажется, к суссексам и ливенским не имеет.

Андр. Владимирович пишет:

Он же... с другого ракурса.

Недопустимые недостатки: Узкое, легкое тело; тело имеет форму треугольника или типа орпингтонов, горбатая или сильно спадающая спина, очень развитые “подушки”, плоская или узкая грудь, “беличий” хвост, грубый костяк, желтые плюсны, светлые глаза, оперение плюсен, белые мочки, желтый клюв, переразвитый гребень.

добрый день.
фото одного из выводков подростков--возраст 4 месяца( сделаны неделю назад )
на фото где один темный петух, ему 5 месяцев.

Дульсинея Озерская пишет:

фото одного из выводков подростков

Хорошенькие! Ситцевые! Спасибо за фото.

попозже сфоткаю 3 х мес и взрослых, в зимних отсеках не очень удобно фоткать.

[quote="Mika"]

Куры Суссекс Фарфорового / Пестрого окраса (Speckled Sussex) должны вот так выглядеть, а Ваш петух с переразвитым гребнем (даже я вижу это как не специалистка) и с другой формой тела ничего общего, как мне кажется, к суссексам и ливенским не имеет.

Так и я о том...

- Молодец вы Марина... Петушок этот и курочка ранее выставленная из яйца которое я брал у Татьяны ("Дульсинея Озёрская")

Вот он же с курочкой...

Вот так петушок выглядел в апреле... прим. 3мес.

А вот он же в марте (вылуп февраль)

Там кстати на фото помесь видна Ломан-Брама, так они вес набирали поначалу наравне с теми которых мы называем "Ливенскими"

Андр. Владимирович пишет:

Петушок этот и курочка ранее выставленная из яйца которое я брал у Татьяны ("Дульсинея Озёрская")

Так Вы в тему пришли подленько ловить женщин и за что-то мстить?
Или вам ещё в чем-то Татьяна конкурент?
Я то думала человек правда интересуется птицеводством.
Продавать по Вашему прайсу Вы уже вроде бы научились, Вам бы ещё не мешало научится разбираться в птице *.
А то, что Вы сами допустили такого петуха до племя - вина только Ваша. Неужели не было другого петуха? Или у Вас все стадо ливенских только петух да курица?
Правы были за эти дни Нонна71, ЛораФ, Алексей и другие - с Вами общаться, потом не отмоешься. *
Админ прошу прощения за народный фольклор.
Прав был сегодня Михалыч по телефону насчёт Вас - одно слово "Псевдоптицевод", поэтому у Вас и "псевдоливенские".
Счастливо оставаться.

Андр. Владимирович пишет:

Там кстати на фото помесь видна Ломан-Брама

Ваш почерк смешивать и потом выдавать за свои гениальные умозаключения по генетике кур, за то что хочется, и здесь воплотили. Браво!

Mika пишет:

Ваш почерк смешивать и потом выдавать за свои гениальные умозаключения по генетике кур, за то что хочется, и здесь воплотили. Браво!

---------------------------------------------------------------------------

Ещё раз говорю... я ни разу нигде не написал что птица плохая, это вы написали...

А грубить не хорошо!

Птицу "опустили" и испуг взял что ненароком обидели кого-то?

Mika пишет:

Да "Mika" это вы уже с плохой стороны стали выглядеть

Разве можно так оскорблять и откровенно хамить?!

@Mika, устное предупреждение, пока. Всё личное пишем через систему ЛС.

Mika пишет:

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?(с)
Да уж. Меня вы вчера осудили за более мягкие выражения. А себе позволяете опускаться до уровня "быдла".
И это по отношению к человеку, который ни одним словом ни одну леди здесь не оскорбил.

Андрей Владимирович. Мои "ливенские" купленные на украине, очень похожи на ваших. Разве что петух в груди пошире. Но ему уже не год. А курочки такие же практически. И яйцо у них пастельно-кремового цвета. Скоро узнаю, откуда они приехали.

Андрей Владимирович ведь с самого начала не скрывал у кого инк. яйцо брал, нужно было тему вам повнимательнее читать
Хотели одного укусить, а получилось (как всегда!)
Стыдно!

Mika пишет:

[*.
А то, что Вы сами допустили такого петуха до племя - вина только Ваша. Неужели не было другого петуха?

------------------------------------------------------------------------------------

А где было написано что петух племенной?

Сами додумываете?!

Андрей Владимирович перед фото написал: "Петух неизвестной породы"

Андрей Владимирович да не обижает это меня нисколько. никогда и ни где не писала что мои самые лучшие или самые ливенские.
да для меня замечательные, для других как угодно.
многократно повторялось в этой теме и на других форумах, с этой птицей, как с любой другой  из потерянных пород или породн групп( юрловская, павловская.....)  нужно отбирать и работать дальше, тоесть лопатить ,отбирать, лопатить, отбирать---чистить и чистить и правильно  формировать пары. я точно так же учусь как и все, кто их держит.
просто купить 20-30 яиц и с наскока создать племсемью и получить 100 % результат не получится. если бы все было так просто и быстро давно бы сделали .
но мне ни разу даже в голову не пришло кого- то , у кого брала яйцо обвинить в том что не так работали с птицей .  спасибо этим людям  за их труд. если не устраивает результат чьей -то работы , просто убираю  или думаю что делать дальше.
у вас  разве получился один петух и одна курица ? где остальные ?

1) если честно , меня удивляет другое. вы год, целый год пели  мне   во всех видах связи с вами дефирамбы и я ни сном ни духом даже не  предполагала о вашем недовольстве и вдруг .....
подробности наших с вами разговоров я очень хорошо помню, склероза пока нет и извините , озвучивать их не буду, не только меня они касаются.
2)обо всех этих не стыковках  в породе  вы знали  до покупки яйца.
3)  об внешнем виде моих кур вы были осведомлены, фото ни куда не делись с моей странички и откуда брала яйцо себе вы тоже знали.
4) я вас не уговаривала ничего у меня покупать, лично вам не предлагала и не рекламировала.
вы сами просили выслать, и вас даже не очень устраивало то колич , какое у меня было. мы же с вами делали отправки в несколько этапов.
тоесть тогда , владея  все той же информацией  вас все устраивало . сегодня -нет.
что изменилось ? они что , не породой стали сегодня или вчера ?
они этой не породой вроде считаются с времен после  отеч войны.
что ж такое произошло ?.
где остальные ваши не ливенцы ?
если их нет, я вообщем могу предположить  почему, но  не беспокойтесь ,озвучивать не буду .

[quote="Mika"]

Куры Суссекс Фарфорового / Пестрого окраса (Speckled Sussex) должны вот так выглядеть, а Ваш петух с переразвитым гребнем (даже я вижу это как не специалистка) и с другой формой тела ничего общего, как мне кажется, к суссексам и ливенским не имеет.

----------------------------------------------------------------------------

Вот так про гребень и пр. мог только Воронянский писать...

Mika пишет:

Ваш почерк смешивать и потом выдавать за свои гениальные умозаключения по генетике кур, за то что хочется, и здесь воплотили. Браво!

------------------------------------------------------------------------------------

Михалыч, чего мы затихли?!

Я же подогревал:- "Активнее. активнее"

"Ливенская" ещё долго будет требовать активности...

Дульсинея Озерская пишет:

Татьяна, не пишите вы большие посты верите я их даже не читаю думаю что и Воронянский не успевает...

Он кстати побежал видимо новую "Niku" себе регить а то эту вишь... рассекретили... народ пишет в личку - "Брось ты его" а я всё никак от него не отлеплюсь...он курочку мою обидел!
Он столько нахамил тут людям в теме, я всё читал... молчал как он тут некоторых "опускал"... ну и нарисовал ему "Костёр Инквизиции" и дров подкинул... пусть "погорит"

А вы просто получились у нас как "обочина" у дороги... мы по дороге неслись и "обочин" не замечали...
Вы уж извините.

яйцо от моих кур .
в правом крайнем ряду для сравнения лежат :
верхние 3 яйца с маркир Ш1- яйцо шелков аборигенных ( светло кремовые )
нижние 3 яйца - с маркир Ш - шейвер ( белого цвета.)

Андрей Владимирович вы меня еще больше удивили,
тоесть вы бъетесь с Воронянским, а меня используете как подручное средство.
перенесите пожалуйста сюда свое письмо ко мне из лички или я перенесу его сама. спасибо вам за использование меня в качестве биты.

Линда007 пишет:

...и это настораживает! Сразу оговорюсь, у меня Ливенских нет, но было желание завести, возможность такая имеется, от тех самых кур, что приехали яйцом от Воронянского в Уссурийск! Но, чем больше я читаю эту тему , тем меньше это желание... видимо всё же откажусь, уж больно много страстей вокруг этой породы-не породы. Хотя...время на подумать еще есть, понаблюдаю за вами...

-------------------------------------------------------------------------------

Яйца слать с Укр. далековато...
Нет никаких яиц в Уссурийске и отправки бесплатной никогда не было...

Вас разводит один и тот-же чел.

- Председатель "Рогов и копыт"

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович вы меня еще больше удивили,
тоесть вы бъетесь с Воронянским, а меня используете как подручное средство.
перенесите пожалуйста  сюда  свое письмо  ко мне из лички  или я перенесу его сама. спасибо вам за использование меня в качестве биты.

-----------------------------------------------------------------------
перенесите я не против.

Андр. Владимирович пишет:

А вы просто получились у нас как "обочина" у дороги... мы по дороге неслись и "обочин" не замечали...

Я в шоке... Кто Вы после этого?

Олеандр пишет:

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?(с)
Да уж. Меня вы вчера осудили за более мягкие выражения.

Я Вас осуждала за ярлики для всех женщин в этой теме.

Олеандр пишет:

И это по отношению к человеку, который ни одним словом ни одну леди здесь не оскорбил.

Особенно Татьяну.

Олеандр пишет:

Мои "ливенские" купленные на украине,

Попрошу Вас леди писать Украина с большой буквы.

Дульсинея Озерская пишет:

у вас  разве получился один петух и одна курица ? где остальные ?

1) если честно , меня удивляет другое. вы год, целый год пели  мне   во всех видах связи с вами дефирамбы и я ни сном ни духом даже не  предполагала о вашем недовольстве и вдруг .....
подробности наших с вами разговоров я очень хорошо помню, склероза пока нет и извините , озвучивать их не буду, не только меня они касаются.
2)обо всех этих не стыковках  в породе  вы знали  до покупки яйца.
3)  об внешнем виде моих кур вы были осведомлены, фото ни куда не делись с моей странички и откуда брала яйцо себе вы тоже знали.
4) я вас не уговаривала ничего у меня покупать, лично вам не предлагала и не рекламировала.
вы сами просили выслать, и вас даже не очень устраивало то колич , какое у меня было. мы же с вами делали отправки в несколько этапов.
тоесть тогда , владея  все той же информацией  вас все устраивало . сегодня -нет.
что изменилось ? они что , не породой стали сегодня или вчера ?
они этой не породой вроде считаются с времен после  отеч войны.
что ж такое произошло ?.
где остальные ваши не ливенцы ?

Ответов как всегда от мужчины мы не дождемся, как я понимаю?.

Дульсинея Озерская пишет:

если их нет, я вообщем могу предположить  почему, но  не беспокойтесь ,озвучивать не буду .

А почему? Он же Вас не стесняется "опускать" как заводчицу ливенских?

Андр. Владимирович пишет:

Михалыч, чего мы затихли?!

Хотела Вам прямо написать, что теперь точно заметно, что у Вас с головой не в порядке, НО Админ предупредил да и в профиль зашла посмотреть сколько Вам лет - всё понятно - Я Вам всё прощаю! Можете резвиться и ляпать, что хотите.
Когда покажете свою птицу и результаты скрещивания с Суссексом продолжу с вами общаться,а с теми кому по теме сказать нечего и своей птицы не показывает мне обсуждать нечего.
Когда в теме был Воронянский, то у вас язык где-то был и сами тоже где-то были, но только не здесь.

Председатель ПРОВОЛП пишет:

Спасибо Вам Михалыч за такую великолепную птицу и за выложенные фотографии наших-моих Ливенских кур и яйцо, да я не оговорился именно наших кур совместных с Вами..............(это ваш труд... и не оговаривается)! Всё выше написанное Михалычем подтверждаю, яйцо проделало путь 10.000 с лишним км, Михалыч немного ошибся яйцо было в дороге не 14 дней, а сутки до Москвы от него и 6 суток в поезде "тряслось" итого 7 суток в дороге и дней 5 я думаю Михалыч собирал его и из 53 яиц вывелось 45 цыплят, все выжили и выросли, вес на фото в пять месяцев, и уже начали нестись. В 5,5 месяцев было первое яйцо от них..........и Михалыч с меня ни копейки не взял за яйцо...........как я не старался у него узнать как ему деньги перечислить за яйцо , все было без полезно, молчал как партизан......наоборот сказал что весной ещё от второй линии отправит мне яйцо.Дай Бог Вам и вашей семье здоровья, благополучия и всего только самого наилучшего.......! Я вообще не пойму какой спор про них тут может быть то...............? На видео-ролике сам господин Вахрамеев Анатолий эксперт с огромным опытом работы с птицей и большим стажем, научный сотрудник (не знаю точной должности его) НИИ птицеводства  г.Санкт-Петербурга про них говорит, мэр города Ливны и птицеводы-любители на выставке в г.Ливны про Ливенских говорят и т.д.............. (ролик  с выставки в 2014 году г.Ливны)  

Уважаемые Господа посмотрите видео-ролик (выше), в нем все сказано..................

Михалыч не "в лом" самому себе диферамбы петь?

Татьяна, я и сейчас к вам отношусь прекрасно!
Вчера про яйцо я пошутил вовсе вас не имея ввиду но вы по непонятной мне логике всё на свой счёт приняли...
Ну я оправдываться не стал...
На "уровне яйца" я имел ввиду себя и поставил смеющийся смайл...

Так что не берите в голову...
У меня к вам нет никаких претензий...

А петуха я специально не выставлял, знал что Ворон. глумиться начнёт...


Mika это он.

с уважением
Андрей Владимирович



Андрей Владимирович у меня даже слов нет , спасибо вам большое.

Дульсинея Озерская пишет:

у меня даже слов нет

И Вы Ольга защищали этого "мужчину"???

Дульсинея Озерская пишет:

Андрей Владимирович у меня даже слов нет , спасибо вам большое.

- Подтверждаю каждое слово...

Mika пишет:

И Вы Ольга защищали этого "мужчину"???

-----------------------------------------------------------------------------

Да Михалыч - Председатель ПРО... , подтверждает

Сам себе бесплатно отправляет, сам получает, сам хвалит...
- Дамы - тают... - класс.

Mika пишет:

И Вы Ольга защищали этого "мужчину"???

А чего мне вас защищать?!!!!
- На трёх никах людям мозги пудрите, оскорбляете, унижаете.

И баны вас не берут.

Олеандр пишет:

А чего мне вас защищать?!!!!
- На трёх никах людям мозги пудрите, оскорбляете, унижаете.

И баны вас не берут.

------------------------------------------------------------------------------
На других ресурсах где он присутствует картина аналогичная...

Надо ещё "Лёху" на IP проверить похоже может статься что четыре его тут...

Админ пишет:

Олеандр, метафоры метафорой, но не стоит переходить на личности и пытаться оскорбить оппонентов. Устное предупреждение.

Обращение ко всем: воздержитесь от бессмысленных сообщений в теме, если есть что сообщить по существу - пожалуйста.

Админ пишет:

@Mika, устное предупреждение, пока. Всё личное пишем через систему ЛС.

Пользователи Mika, Ионыч, Олеандр, Андр. Владимирович, Дульсинея Озерская, Нонна71 получают по предупреждению. Причины процитированы мной выше.

Напомню название темы "Ливенские ситцевые куры". Взаимоотношения, переход на личности, флуд, мании и прочее идут стороной.

Линда007 пишет:

Это имеет какое-то отношение к ТЕМЕ?

Конечно имеет. АВ утверждает, что Воронянский и Председатель ПРОВОЛП одно и тоже лицо?

Как было произнесено в видио-ролике: Птица, относящаяся к категории ПОРОДНАЯ ГРУППА получена путём "народного отбора" и существует  она не для тех псевдолюбителей, которые в этом сезоне купили, а в следующем уже торги устраивают. Такая птица требует постоянного и длительного отбора. Грамотного подхода к вопросам селекции. А самое главное - большой любви и заинтересованности. В таком случае,для птицевода-любителя раскрывается огромная возможность самовыражения. Например, птицевод имеет право и возможность отбирать птицу помимо основных качеств, описанных в стандарте (Да-да стандарт уже давненько существует на неё), выводить и оставлять птицу ТОЛЬКО с розовидным гребнем. Не запрещено! И это будет свой вклад, своя "изюменка" собственной селекции. Мне, человеку с высшим ветеринарным образованием и с опытом работы с курами более 20 лет, нелепо здесь слушать о генетике о гетерозиготах и проч. На форуме собрались люди вовсе не глупые и уж точно, умеющие (если потребуется) читать специализированную литературу. А набраться слов и оперировать ими здесь впустую так уж вовсе ни к чему!

Даже если вы и не клон Воронянского, а просто ретранслятор его ошибочных высказываний, и репостер его фото с курами разной масти на весах, которые не имеют ничего общего между собой ни по каким признакам, объединяющим птицу в единую породную группу. Гребни - разные, окрас - разный, плюсны - разные. Одинаковые только весы.
Вы, как человек, имеющий ветеринарное образование, не видите очевидного брака на весах? Или умышленно делаете перепост этого брака.

Пишете, что невозможно за короткий срок невозможно сделать качественный отбор по породным признакам.
А ведь сам Воронянский, приобрёл инкубационное яйцо, того, что он теперь самонадеянно называет "ливенской" всего лишь полтора года назад.(это подтверждается его собственным сообщением, выложенным на фермере) Прибавим 7 мес. на рост до половозрелого состояния, в остатке - менее года. И сколько можно получить потомства цыплят за оставшееся время, чтобы сделать "отбор"?

Нисколько. Вот поэтому на весах и лежат разные гребешки, цвета и ноги. А вы этот брак на весах, выставляете на каждой странице.