Первое сообщение в теме :

Уважаемые форумчане, подскажите кто разводит таких кур их полную характеристику?
Фото из инета, не мои.

Куры Ливенские ситцевые

---

Похожие темы:

всем спокойной ночи.

добрый день.
взвесили ливенских из 3х семей.
петя №1--4 кг, №2--4,1 кг, петя №3 --4,2 кг. курочки ---3,1-3,3 кг.

Дульсинея Озерская пишет:

добрый день.
взвесили ливенских из 3х семей.
петя №1--4 кг, №2--4,1 кг, петя №3 --4,2 кг. курочки ---3,1-3,3 кг.

как для молодых очень хороший вес!  

Дульсинея Озерская пишет:

добрый день.
взвесили ливенских из 3х семей.
петя №1--4 кг, №2--4,1 кг, петя №3 --4,2 кг. курочки ---3,1-3,3 кг.

Отличный вес.     
Мои вроде тоже воспряли духом. Убрала всех цесарей и теперь там тишь да гладь. Курочки стали спокойней и вроде как даже крупнеть начали. На днях даже яичко нам снесли.
Значит я правильно вывод сделала. Причина моих негараздов - совместное содержание с цесарками :*FUK*: 

причем они еще растут и вес набирают. я их сейчас вижу редко, где то 1-2 раза в месяц и мне заметно как они меняются. взрослыми муж занимается.

Лена осторожно , не перекормите сразу. по заканам биологии организм, не дополучающий корм ,в первое время дорвавшись до него, начинает депонировать жир на всякий случай. по этому после любой диеты, если не ограничивать калорийность, быстро набирается вес даже больше первоначального за счет жировых отложений.  да еще и зима началась, организм и так депонирует жир для защиты от охлаждения. не знаю как у птиц , а у людей после диет питания больше нужен белок и микрозлементы , чем углеводы. аккуратно с пшеницей.

koshka пишет:

  
Мои вроде тоже воспряли духом. Убрала всех цесарей и теперь там тишь да гладь. Курочки стали спокойней и вроде как даже крупнеть начали. На днях даже яичко нам снесли.

ну вот и отлично!  
А то сразу разочаровалась...  

Дульсинея Озерская пишет:

Лена осторожно , не перекормите сразу

Таня, спасибо. Я этого не учла. Буду осторожно.А то я и вправду им пайку увеличила. У меня из зерна, только пшеница, просо и ячмень. Буду пшеницы поменьше сыпать. Из овощей - тыква, топинамбур, иногда капуста. Вот сейчас потеплело, можно травки им нащипать. Варенный картофель, я так поняла, им сейчас лучше не давать.

Воронянский пишет:

А то сразу разочаровалась...

Ну я так, совсем чуть-чуть

овса бы добавить к пшенице, по калорийности -диетический , а все остальное есть и вит и микроэлем и кальция много.

Дульсинея Озерская пишет:

добрый вечер.
 пока фото трех семей ливенских.
если кого то не так сформировала по неопытности в семьи, помощь  и обсуждение приветствуются.

семья № 1.







семья №2





семья №3

а у ливенцев какие гребни допустимы? листовидные (как у леггорна), или розовидные (как у виандотов)?

в семье №1 петух с листовидным, а курицы с розовидным, а в семьях №2 и 3 - все с листовидным. так какие они должны быть?

А кто знает?А плюсны какие должны быть?-тоже вопрос.Должны они быть по т окрасу только коричневыми,или белыми с ситцевость допустимо?
Чем дольше ими занимаюсь и читаю о них,тем больше вопросов.

Татьяна, ответьте пожалуйста.

Костя добрый день. на первой странице есть как бы " стандарт", почитайте.

...По окраске же оперения, форме гребня и другим внешним признакам ливенские были весьма разнообразны .
Чаще встречалась птица с черным оперением. Исследователи отметили его разнообразную генетическую природу, потому что пух цыплят был различной окраски.

Розовидный и небольшой листовидный гребень в популяции были одинаково распространены....
в настоящее время нет утвержденного официального стандарта, есть только разные статьи о том что было раньше. вот к этому вроде и надо стремиться.
пока для себя уяснила что надо ориентироваться на стать, желтые плюсны, не короткие орповые ноги,ситцевость в окрасе, вот как то так.
если кто что еще знает, поделитесь.

так гребни может нужно скрещивать одинаковые... и по окрасу подбирать одинаковых. поддерживать так сказать селекцию...

Дульсинея Озерская пишет:

Розовидный и небольшой листовидный гребень в популяции были одинаково распространены....
в настоящее время нет утвержденного официального стандарта, есть только разные статьи о том что было раньше. вот к этому вроде и надо стремиться.
пока для себя уяснила что надо ориентироваться на стать, желтые плюсны, не короткие орповые ноги,ситцевость в окрасе, вот как то так.
если кто что еще знает, поделитесь.

Я тоже такого мнение, поэтому оставлял ситцевых только 3 и 4-хцветных, просто рябых 2-хцветных (хоть некоторые экземпляры и очень красивые) отбраковывал.
Плюс одинаковый цвет глаз и яйценоскость с одинаковым цветом скорлупы яиц желательны.

Костя Васюков пишет:

так гребни может нужно скрещивать одинаковые... и по окрасу подбирать одинаковых. поддерживать так сказать селекцию...

Ты же много читаешь во всех темах под подряд на разных форумах, вот и подскажи нам всем у кого в России и на Украине одинаковые по окраске и гребням куры Ливенской породной группы???
Не можешь?
И другие не могут, потому что как когда Павловскую потеряли и уже более полувека воссоздают из действующего материала похожую, так и Ливенских, именно ситцевых, которые сохранились на Украине в конце прошлого века/начале этого люди из-за любви к этой птице пытаются отселекционировать...
А что получится / точнее может получится будет видно только через 3-4 года, не раньше...

Костя даже при соединении внешне одинаковых цып в семью нет ни какой гарантии, что их дети не будут похожи на проезжего молодца или бабушку и дедушку. к сожалению или радости, пока не понятно, в них можно увидеть признаки прилитых кем то разнообразных других пород. поэтому до однородной породы им еще далеко, а вобще может и лучше что они такие не скучные своей не однотипностью. однородных то ведь не мало кроме них есть.
кому то нравится стайка орловских ситцевых одного окраса красивой , а кому то скучноватой в своей одинаковости. мы все разные.

Воронянский пишет:

Ты же много читаешь во всех темах под подряд на разных форумах, вот и подскажи нам всем у кого в России и на Украине одинаковые по окраске и гребням куры Ливенской породной группы???
Не можешь?
И другие не могут, потому что как когда Павловскую потеряли и уже более полувека воссоздают из действующего материала похожую, так и Ливенских, именно ситцевых, которые сохранились на Украине в конце прошлого века/начале этого люди из-за любви к этой птице пытаются отселекционировать...
А что получится / точнее может получится будет видно только через 3-4 года, не раньше...

не надо злиться! я говорю, что с одного потомства можно же отобрать приблизительно одинаковую по внешним параметрам. я не говорил, что у кого то есть одинаковые по окраске ливенцы, я про окрас даже не заикался. я говорю про отбор похожей птицы в личном хозяйстве, но это же кто как хочет. я лишь предполагаю.

Костя Васюков пишет:

не надо злиться! я говорю, ....

Я не злюсь.
Говорить и заниматься делом - разные вещи. Слишком много людей говорят и слишком мало людей занимаются практически птицой.

я отношусь к симбиозу. посему ваши колкости на мои сообщения, адресованные даже не вам, несколько неуместны.

Костя Васюков пишет:

несколько неуместны.

Несколько неуместны Ваши советы по птице, которую Вы не содержите и понятия не имеете о всех нюансах по Ливенским.

у меня складывается впечатление, что я общаюсь с всезнайкой. я же не навязываю Вам своё мнение, я не навязываю его никому. я лишь разговаривал с Татьяной. поэтому, не нужно совать свой нос не в свой разговор!

Костя и Михаил успокойтесь пожалуйста , не ссорьтесь. пойду спать. спокойной ночи всем.
Костя приходите попозже днем ко мне на страничку в гости и пообсуждаем все что захочется про ливенских.

спасибо!
спокойной ночи!
приду.

Костя Васюков пишет:

у меня складывается впечатление, что я общаюсь с всезнайкой. я же не навязываю Вам своё мнение, я не навязываю его никому. я лишь разговаривал с Татьяной. поэтому, не нужно совать свой нос не в свой разговор!

Вы, что-то попутали молодой человек - это мы с Татьяной обсуждали и делились опытом друг с другом по птице, которую она и я, и другие кто содержат на своём подворье, а это именно вы со своим носом и со своими дилетантскими "5 копеек" влезли в разговор совершенно с глупыми и не к месту советами.
Так что берегите нос, что бы из-за любознательности не прищемили как-нибудь в какой-нибудь из тем  

Дульсинея Озерская пишет:

4 ю семью не успели, завтра сфоткаем

Татьяна, если я правильно понял, то №4 подобный и по стати, окраске и плюснам петуху №3, или отличаются?

добрый день.
Михаил сейчас позавтракаем и пойдем его фоткать. он другой. окрас -бело-медный , цвет изменился в сторону медного после 6 мес, плюсны желтые. вчера успели только 3 семьи взвесить и гости приехали.

Дульсинея Озерская пишет:

пока для себя уяснила что надо ориентироваться  на стать, желтые плюсны, не короткие  орповые ноги,ситцевость в окрасе,  вот как то так.
если кто что еще знает, поделитесь.

С удовольствием слежу за этой темкой  

думаю, менять в семьях никого не надо, птичка уже какое-то время сидит вместе, привыкают, обживаются...

не имеет значения когда, но у каждого из трёх петек равные шансы побыть хозяином в каждой из семей, и сейчас или потом, но петухи №1 и №3 поменяются местами....

я заострю внимание вот на чём - если в семье №2 и №3 куры одинаковые и меняться будет только петух, то в семье №1 ,желательно, по возможности, яйца от двух куриц собирать и подписывать отдельно от светлой и тёмной.

и примерно график такой,
январь - сбор яек и инкубация, экспериментальная партия №1,в конце янв смена петухов.
февраль- сбор яек и инкубация, но без учёта
март-сбор яек и инкубация, экспериментальная партия №2, в конце марта смена петухов.
апрель- сбор яек и инкубация, но без учёта
май- сбор яек и инкубация, экспериментальная партия №3,

яйца, собранные в феврале и апреле, в эксперименте не учавствуют, так как даже после смены петухов, семя предыдущего долго сохраняет свою способность оплодотворения, это примерно. циплят таких отдельно помечать, дабы не было путаницы.

и в декабре 2014 , обработав результаты в процентном соотношении, будем видеть общую картину на базе Вашего хозяйства.

График можете подкоректировать из своего опыта, или может Михаил или Алла , к примеру, поправят меня.

Ой,ребята.Танюша,прости,но напишу возможно крамольную мысль.А имеет ли это все смысл,если птица из одного гнезда???Отбор конечно проводить нужно,но результаты не могут быть чистыми,так как у каждой особи весь этот набор имеется.
Вы,Таня,еще не выводили деток,внуков от своих Ливенцев,и может поймете меня несколько позже...

Вчера вывела третье поколение ливенцев.
Вот счастливые мамочки.




А вот и их детки:



Вот тот одноцветный цыпка-это какая птичка будет по вашему мнению?Это от белястой курочки ребятенок.Я просто проверила оплод,так как стадо совсем новое и молодой петух(темный).

всем привет , спасибо.
Алла ни какой крамолы нет .пошли фоткать и разместим.

Алла никакой крамолы в твоих словах  нет. мы каждый имеем право на свое мнение, может нам всем  и ливенцам это и поможет.
меня заинтересовала схема смены  петек вот почему- ципа  на фотке (на цветке декабриста, фото есть на моей стран ) от бело-медного петуха и курочки цвета ну очень горького шоколада с чернявым воротничком ( двухцветной ). в ней ситцевости нет и в помине. таких в помете было 2. у них оперение выглядит шелковистым, глянцевым. я их убрала из племенн семей  и есть как бы лишний петух и решила посмотреть что получится. результат очень нарядный. дочка  получилась трехцветная- фон  бежево-коричневый, перо с белым черным и  т.коричневым  рисунком  с окаймлением.  нет" панцеляровых "белых глазков.причем перо трехцветное и на килевой части и на хребтинке. вот эта фря меня и натолкнула на мысль об эксперименте. ведь в ее крови скорее всего есть кровь трехцветок ситцевых.

это петя №4, сейчас вес 3,7 кг.
это он был в юности ранней.


это сейчас он же.



жена № 1





жена № 2

вообще цвет этих курочек ,не зависимо от породы ,мне очень понравился.
давно я их не видела,выяснилось цвет из горького шоколада перешел в коричнево-рыжий,шелковистый,каждое перышко окаймлено черным.
курочки весят 3-3,1 кг

это дитя любви одной из жен и пети №4
обратите внимание как передался рисунок на пере крыльев от мамы к цыпе.

Сергей спасибо за предложенную схему, интересная.

Дульсинея Озерская пишет:

это петя №4, сейчас вес 3,7 кг.

Добрый день, Танечка!

Хороший и очень перспективный петух  - хотя бы только за один цвет плюсен.
Со вчерашнего дня сомнительная мысль в голове по поводу количества в семьях 1+2, а не попробовать ли тебе особенно зимой не спеша схему 1+4 (с петухами №3,4) , а 2 петухов (№1,2) с плюснами телесного/орпингтоновского цвета сначала в резерв, а а в феврале/марте поменять их местами - если приоритетом брать для начала цвет плюсен и фактурность...
Также бывает, что одному петуху на день и 5 кур мало, а при схеме 1+2 курочек жалко. - особенно при ограниченном выгуле и содержании на малых площадях
У меня один террорист Китайской шёлковой породы обслуживает сразу 7 курочек и такое впечатление, что ещё столько можно добавить. 

Мишь попробовать можно . спасибо за советы.
мы их могли разместить в сарае с выгулом, но тогда не понятно где чье яйцо. зимний подростковый цыплятник пока свободен вот их туда и посадили. там на 1 семью 3 м кв. там же есть и большой отсек , почти 10 м кв.
4 петя мой любимый был сразу, но он сильно получал от 3 и его отсадили, дабы мальчонка не закомплексовал , да и чтобы не мешал ему террорист развиваться.
у ципы маленькой от 4 пети плюсны получились желтоватенькие. она среди яичной малышни такого же возраста бегает как слоник.

Дульсинея Озерская пишет:

Мишь  попробовать можно .  спасибо за советы.
мы их могли разместить в сарае с выгулом, но тогда не понятно где чье яйцо.  зимний  подростковый цыплятник пока свободен вот их туда и посадили. там на 1 семью 3 м кв. там же есть и большой отсек  , почти 10 м кв.
4 петя мой любимый был сразу, но он сильно получал от 3 и его отсадили, дабы  мальчонка не закомплексовал , да  и чтобы   не мешал ему террорист развиваться.
у ципы маленькой  от 4 пети плюсны получились желтоватенькие. она среди яичной малышни такого же  возраста бегает как слоник.

До весны, до общих цыплят время есть, я думаю у тебя получится.
Удачи!  :*DRINK*: 

умница девочка, главное яйцо по форме без проблемное , значит может и больше.
вопрос по теме- до какого веса можно у ливенских брать яйцо на инкубацию ?

Дульсинея Озерская пишет:

умница девочка, главное яйцо по форме без проблемное , значит может и больше.
вопрос по теме- до какого  веса можно у ливенских брать яйцо на инкубацию ?

Спасибо за добрые слова! :*DRINK*: 
Я думаю у первогодок максимум до 75-80...

Воронянский пишет:

Первое крупное яйцо от майских кур.

  

Михаил, вы чаще общаетесь с ливенцеводами, с какого возраста уже смело можно яйца на инкубацию собирать., вот к примеру майская курица, и яйца несёт и с виду уже полностью сформировавшаяся курица.?

chubatiuk пишет:

  

Михаил, вы чаще общаетесь с ливенцеводами, с какого возраста уже смело можно яйца на инкубацию собирать., вот к примеру майская курица, и яйца несёт и с виду уже полностью сформировавшаяся курица.?

Добрый вечер, Сергей!
Очень хороший и своевременный вопрос!  
Не раннее 9-10 месяцев, птица крупная и ей надо "дойти" до хорошего состояния.
Посмотри на сайтах и увидешь сам, что яйцо инкубационное Ливенских сейчас в цене от 10 до 25 грн, и продают некоторые у которых ещё весной птицы не было???  ...
А потом разочарование в Ливенских и разный молодняк по размерам...

25 это так, я по 30 и 35 видел.

Воронянский пишет:

Спасибо за добрые слова! :*DRINK*: 
Я думаю у первогодок максимум до 75-80...

Михаил, а вы какие-то особые условия им создали, что так рано занеслись?

nata777 пишет:

Михаил, а вы какие-то особые условия им создали, что так рано занеслись?

Да, нет - обычные условия + тепло в курятнике + сухая подстилка + разнообразные корма = все Ливенские (не зависимо откуда) заносятся в 6-6,5 месяцев.

Воронянский пишет:

Да, нет - обычные условия + тепло в курятнике + сухая подстилка + разнообразные корма = все Ливенские (не зависимо откуда) заносятся в 6-6,5 месяцев.

Тепло, в смысле отапливаемый? У меня курятник теплый, каменный, мазаный, но не отапливается. Подстилка, корма имеются, но никто не несется, хотя им как раз 6,5 и кобылки немаленькие ходят. А яйца бы совсем не помешали сейчас, у нас цены перед праздниками взлетели на них, "колхозные" по 15 гривен, а домашние все 20 стоят.

Миша мне почему то кажется что беда с разноколиберным потомством больше связана с продажей не стандартизированного яйца, чем с возрастом птицы. по моему не большому опыту с возрастом больше связан неоплод и живучесть потомства.
1) когда то нашла на проф птицеводческом сайте инфу о том что вес птенца равен 60 % от веса яйца, и если высылают яйцо по 53-65 гр вроде бы разница не велика. но птенец прибавляет вес относит начальной массы при рождении. тоесть к какому то возрасту он удваивает, или утраивает и т д. вот здесь то эта разница и резко становится заметна. я как прочитала взвешивала новорожденных , а яйцо каждое подписано. не врут.

второй аспект.
если яйцо лежит горизонтально в инкубе типа золушка и инкуб без вентилятора с верхним нагревом , а яйцо разное по высоте и размеру -сильно сказывается на качестве птенцов разница в температуре. отсюда и шпагаты и задохлики могут быть. при такой инкубации крупное или высокое яйцо перегревается, а мелкое недогревается.
особенно ухудшается результат при инкубации водоплавающих и индюшиного яйца.

третий аспект
у мелковатого яйца( если не стандарт по породе ) меньше желток и не хватает питат веществ. чем больше не хватило ,тем слабее птенец.
вот как то так.
первый год с инкубацией гусей было не очень результативно. начиталась что в пенопласте это не реально. нашла коса на камень, решила все равно добьюсь.
лопатила всю зиму инфу по всей стране и всякие технологические профессиональные статьи и теоретические и практические. и проявились некоторые закономерности. начала опробовать. работают, даже на примитивных инкубах меняется результат.
к сожалению многие заводчики высылают яйцо ну очень разноколиберное, никогда ни кому претензий не предъявляю, не вижу в этом смысла. выбираю из того что пришло.
это всего лишь мое мнение, не претендую на истину.

nata777 пишет:

Тепло, в смысле отапливаемый? У меня курятник теплый, каменный, мазаный, но не отапливается. Подстилка, корма имеются, но никто не несется, хотя им как раз 6,5 и кобылки немаленькие ходят. А яйца бы совсем не помешали сейчас, у нас цены перед праздниками взлетели на них, "колхозные" по 15 гривен, а домашние все 20 стоят.

Это в какой области такие цены???

Какая температура на полу и на высоте 1-1,5 метр от пола в Вашем курятнике?
Какая вентиляция - естественная или принудительная?
Какой слой подстилки и из чего?
Может имеет место перекорм или рацион изменить надо?
Какой световой день и с какого часа утром он начинается?

Дульсинея Озерская пишет:

у мелковатого яйца( если не стандарт по породе ) меньше желток и не хватает питат веществ. чем больше не хватило ,тем слабее птенец.
вот как то так.

Именно это я и имел ввиду, что собирают из под молодок яйца буквально через 2-3 недели как только начинали нестись, чтобы по-быстрее заработать.
На Украине сейчас у каждого пятого-шестого "настоящие" Ливенские, но откуда "ноги" растут и какие особенности у этой птицы знает в лучшем случае один-два, а остальные "зарабатывают".
Как впрочем и на других породах и популяциях - у нас продают Брам белых, золотых, красных (прямо так в объявлениях пишут) и т.п.- все из Европы! - при чём от лучших производителей...
Я уже например и яично-мясных под Киевом видел Ливенских - размером с Леггорна, ситцевые, "у меня Ливенские" говорит нового вида???