Первое сообщение в теме :

Воронянский пишет:

у Ливенских по-другому не бывает, только кормление 70/30 в пользу бройлеров и мясных пород...

Для меня это новая порода, впрочем как и все остальные породы! Новичек я в птицеводстве, так что пока наблюдаю

77 лёха пишет:

@Андр. Владимирович,
Андрей Владимирович,Вам не то яйцо продали? или Вы какую то схему "получения" ливенских установили?поясните если не трудно.
я с интересом читал эту тему(жаль что затихла ),и тему по ливенцам на др. форуме
у меня есть друг-он прям спит и видит их у себя во дворе,я слегка "заразился" тоже))

------------------------------------------------------------------------------------------

Почему не то...?!
- То.
Вот уж не думал что заподозрят меня в том, что обиду высказываю...

Я вам мысли свои вслух... дарю!

Андр. Владимирович пишет:

заподозрят

ну если бы "заподозрил"-то не спрашивал бы)))
с яйцом разные случаются происшествия,не обязательно обманули))
получается Вы дарите -схему происхождения)))

Мне яйцо досталось от Татьяны (Дульсинея Озерская), она брала в Украине...
захочет - скажет у кого... (я то знаю ) но тут уж её право секрет раскрывать или нет.
Если все свой контакт укажут, то так и дойдём до главного "генетика"

А пока из увиденного можно заключить следующее - берёте к своим "Ливенским" курам петуха Суссекса Фарфорового и будет вам...- подлив свежей крови.
И даже это не будет являться генетическим экспериментом, порода то...- одна.

Андр. Владимирович пишет:

Кто поможет найти отличия?

...на нижнем фото брак для Суссекса...

...из стандарта Суссекса.
Трехцветная (Пестрая). Основной цвет каштаново-коричневый, каждое перо имеет на конце черное с зеленым блеском пятно и в нем белую точку; маховые перья коричневые с черным верхним опахалом и белыми концами; последние два ряда больших покровных перьев крыльев образуют на сложенных крыльях две черно-белые полосы из черных и белых пятен; рулевые перья и косицы черные с белыми концами; допускается наличие на рулевых перьях хвоста и маховых перьях небольшого количества белого цвета; курица имеет основной цвет несколько более светлого тона, чем у петуха, остальная окраска аналогична окраске петуха.
Недопустимые недостатки: Слишком большие “жемчужины” у молодых особей, отсутствие коричневого цвета на груди у петуха, много белого цвета в хвосте петуха, черная грудь у курицы, окрашенные в медный цвет грива и поясничные перья, особенно у курицы; много черных пятен в основном цвете, много полностью белых перьев, преобладание белых маховых перьев и белых хвостовых перьев, в том числе и у особей старшего возраста.

Андр. Владимирович пишет:

я то знаю

понятно,я принципе темы читаю внимательно,поэтому представляю немного, кто -откуда брал.
моё личное мнение:если порода восстанавливается -то "выскакивать" много будет всяких "похожестей",у павловских-тоже самое,в генофонде брал яйцо русской хохлатой-во втором поколении родился 1цып с ножками лохматыми)))
всякое разное бывает)

Андр. Владимирович пишет:

Есть город Смела... есть город Ровно... и меж породами поставим...- ровно!

...3 года назад Алла купила у братьев (Дмитрий и Николай) 10 яиц инкубационных...получилось у неё 2 петуха и 1 курочка... = птица родственная...

Андр. Владимирович пишет:

Есть общее?

...совершенно разный фенотип...

Андр. Владимирович пишет:

И даже это не будет являться генетическим экспериментом, порода то...- одна.

Ливенские никогда не были породой - это породная группа...
...почитайте какой окрас плюсен по стандарту Суссекса и какой должен быть у Ливенских по описанию стандарта Моисеевой И.Г. на породную группу Ливенские...
...ну и желательно не путать, что у Суссекса окрас называется фарфоровый/парцеляновый, а ситцевый окрас совершенно другое...

Воронянский пишет:

...совершенно разный фенотип...

---------------------------------------------------------------------------------------

- Я из этого "окопа" других "выстрелов" и не ждал...

Воронянский пишет:

Ливенские никогда не были породой - это породная группа...
...почитайте какой окрас плюсен по стандарту Суссекса и какой должен быть у Ливенских по описанию стандарта Моисеевой И.Г. на породную группу Ливенские...
...ну и желательно не путать, что у Суссекса окрас называется фарфоровый/парцеляновый, а ситцевый окрас совершенно другое...

----------------------------------------------------------------============

Я так называемых "Ливенских" породой и не называл...

- Сказав:-"порода то...- одна." Я как раз Суссекса и имел ввиду...

Для незрячих...- можно вернуться на предыдущую стр. и ещё раз посмотреть на сравнения...
- Различий нет. И там и там Суссекс. Неважный но...- Суссекс.

Андр. Владимирович пишет:

А пока из увиденного можно заключить следующее - берёте к своим "Ливенским" курам петуха Суссекса Фарфорового и будет вам...- подлив свежей крови.

Суссекс
Происхождение: Англия, графство Суссекс.
Цель разведения: Общепользовательная курица мясо-яичного направления, выносливая, легко выращиваемая, быстро растущая, рано созревающая, с белой кожей; яйценоскость 180 яиц в первый год, 150 - во второй год яйцекладки, скорлупа яиц желто-коричневая или желтая, яйца пригодны для искусственной инкубации, минимальная масса инкубационных яиц 55г.
Общий вид: Средневысокая, массивная курица с широкой фигурой прямоугольной формы, длинным телом, глубокой и полной грудью, пышным оперением, без “подушек”, спокойная и доверчивая.

- Ливенских нельзя назвать рано созревающими...
- окраска скорлупы у Ливенских кремовая или бурая, но не жёлтая и жёлто-коричневая
- ни разу нигде не встречал вес яиц Суссекса в пределах 90-100 г, что у переярых Ливенских в норме
- средневысокая "прозрачное" описание

Андр. Владимирович пишет:

Для незрячих...- можно вернуться на предыдущую стр. и ещё раз посмотреть на сравнения...

...для особо зрячих покажите своё фото Ливенских, пожалуйста - сравним...или Вы очередной "ценитель" и "специалист" по фотографиям чужим развешивать ярлыки?..

Андр. Владимирович пишет:

Я так называемых "Ливенских" породой и не называл...

Ваш пост №454 - И даже это не будет являться генетическим экспериментом, порода то...- одна.

Воронянский пишет:

...3 года назад Алла купила у братьев (Дмитрий и Николай) 10 яиц инкубационных...получилось у неё 2 петуха и 1 курочка... = птица родственная...

--------------------------------------------------------------------------------------

Чего там 10шт. яиц?!!!
Леонид брал из тех-же рук 100шт.!!!
А чего там налупилось тогда можно в его фотоотчётах посмотреть...- цвета разброс огромный, но те что были по цвету ближе к ситцевым... выросли и стали Суссексами...

Воронянский пишет:

Ваш пост №454 - И даже это не будет являться генетическим экспериментом, порода то...- одна.

-------------------------------------------------------------------

- Ну да... Суссекс + Суссекс.

И мои выросли и стали... Суссексами.

Михалыч...- активнее...активнее...

Точку зрения нужно отстаивать... Даже коли она не верна, она же - своя...родная.

@Андр. Владимирович,
Андрей Владимирович,а в подписи у Вас -ливенские в разведении,это те которые суссекс?? или ещё какие то есть?

Андр. Владимирович пишет:

Леонид брал из тех-же рук 100шт.!!!

НИКОГДА у Аллы не было такого количества инкубационных яиц - при чём ни одной породы...а Леониду отправляла/помогала отправлять яйца ЛораФ...она и на хозяйстве у Аллы была - не верите мне спросите у неё и других...легче всего было перекупить у братьев со Смелы яйцо, представить своим, заработать и показать себя заводчиком птицы...этот "заводчик" сейчас УЖЕ разочаровалась в Ливенских и предложила всем своим подругам называть их просто Деревенская ситцевая...как по мне называйте как хотите, но, пожалуйста не лезьте в темы и не умничайте, про птицу, которую не держите и не держали...
...3 года назад такое количество яиц за неделю на отправку могли собрать только братья из Смелы...если конечно им не отправили тогда своих любимых ВВ - Венгерских Великанов, которых подкладывали под Ливенских - вот отсюда и разные цыплята...
...просто поражаюсь, человек из Волгограда лучше нас украинцев знает что, как и откуда у нас...поделитесь информатором или заказчиком сегодняшней переписки?...

Воронянский пишет:

...для особо зрячих покажите своё фото Ливенских, пожалуйста - сравним...или Вы очередной "ценитель" и "специалист" по фотографиям чужим развешивать ярлыки?..

--------------------------------------------------------------------------

За такое можно на повторный бан залететь...

А фото для сравнения я именно своих якобы "Ливенских" кур выставил...

Воронянский пишет:

НИКОГДА у Аллы не было такого количества инкубационных яиц - при чём ни одной породы...а Леониду отправляла/помогала отправлять яйца ЛораФ...она и на хозяйстве у Аллы была - не верите мне спросите у неё и других...легче всего было перекупить у братьев со Смелы яйцо, представить своим, заработать и показать себя заводчиком птицы...этот "заводчик" сейчас УЖЕ разочаровалась в Ливенских и предложила всем своим подругам называть их просто Деревенская ситцевая...как по мне называйте как хотите, но, пожалуйста не лезьте в темы и не умничайте, про птицу, которую не держите и не держали...
...3 года назад такое количество яиц за неделю на отправку могли собрать только братья из Смелы...если конечно им не отправили тогда своих любимых ВВ - Венгерских Великанов, которых подкладывали под Ливенских - вот отсюда и разные цыплята...
...просто поражаюсь, человек из Волгограда лучше нас украинцев знает что, как и откуда у нас...поделитесь информатором или заказчиком сегодняшней переписки?...

--------------------------------------------------------------------------

А я Аллу нигде и не упоминал... Фантазируете?

Андр. Владимирович пишет:

Михалыч...- активнее...активнее...

Точку зрения нужно отстаивать... Даже коли она не верна, она же - своя...родная.

...понятно...конструктивного разговора не будет...очередной "специалист" в теме, абы ляпнуть...не заходил несколько месяцев - ни одного фото, ни одного комментария = можно ещё столько же не заходить...пусть "специалисты по генетике" рулят...Удачи!

Михалыч, всё что вы мне здесь в ответ писали я уже читал в ваших ответах на др. ресурсах...
Копирайт тоже конечно способ донести инфу...

А тему нужно переименовать... скажем в - "Суссекс Фарфоровый"

Андр. Владимирович пишет:

Михалыч, всё что вы мне здесь в ответ писали я уже читал в ваших ответах на др. ресурсах...
Копирайт тоже конечно способ донести инфу...

...всегда и везде показываю фото своей птицы или от моей птицы следующие поколения...
...всегда отвечаю за сказанное и написанное...
...постоянство в отличии от словоблудия не плохая черта...

...покажете свою птицу, обсудим и поговорим, а так - пишите и говорите, что хотите...

Андр. Владимирович пишет:

А тему нужно переименовать

хорошая тема,зачем её переименовывать? Ваше мнение тоже тут останется,а каждый прочитав-сделает выводы,нужно ли ему с ливенскими ближе знакомиться ..или нет.
был бы Михалыч поближе-я уже бы набрал яйца для инкубации)

77 лёха пишет:

хорошая тема,зачем её переименовывать?

...я тему предлагал переименовать ещё более года назад...просто "Ливенские куры", например...ты же видел у меня уже есть не только ситцевые, а и красные, и над голубыми работаем...8 окрасов Ливенских по описанию Моисевой И.Г. для анализа было взято за основу...

77 лёха пишет:

был бы Михалыч поближе-я уже бы набрал яйца для инкубации)

...если Вячеслав из Уссурийска захотел яйцо Ливенских, то он его получил...яйцо было в дороге 14 дней + 10.000 км поездами + летняя жара = из 53 яйца 45 цыплят вывелось, никто не сдох, петухи весом за 5 кг уже и порадовали в 5,5 месяцев уже первым яйцом...

77 лёха пишет:

был бы Михалыч поближе-я уже бы набрал яйца для инкубации)

...отправил незнакомому человеку яйца без оплаты, потому что не был уверен в положительном результате из-за жары и дороги, НО чётко видел желание человека заниматься Ливенскими, потому что НАША эта птица...

Воронянский пишет:

...всегда и везде показываю фото своей птицы или от моей птицы следующие поколения...
...всегда отвечаю за сказанное и написанное...
...постоянство в отличии от словоблудия не плохая черта...

...покажете свою птицу, обсудим и поговорим, а так - пишите и говорите, что хотите...

------------------------------------------------------------------------------------------

А вопрос ставился не о том что отвечает ли некто Воронянский за свои слова или нет. Мне лично на это...- ровно.

Вопрос вот как стоял:-


                Вот наша курочка Ливенская (ну или якобы... таковая) -

                                                 


А вот Суссекс Коричнево - фарфорового или Ситцевого окраса -

                     

Кто поможет найти отличия?

Воронянский пишет:

ты же видел

конечно видел,поэтому и интересуюсь)

Воронянский пишет:

яйцо было в дороге 14 дней

я же не сказал-шо не буду брать)) сказал-если бы ближе были,то уже бы набрал)) а так-всё впереди))
а переименовывать не нужно тему,кому нужно-разберётся и с окрасами и с примесями и со всем остальным)

77 лёха пишет:

@Андр. Владимирович,
Андрей Владимирович,а в подписи у Вас -ливенские в разведении,это те которые суссекс?? или ещё какие то есть?

-------------------------------------------------------------------

Ну, коли верить своим глазам... других (отличных от Суссекса) в теме ещё никто не выложил...

Воронянский пишет:

НО чётко видел желание

так Вы и заражаете желанием таким))
ок,потим поговорымо про видправку,трохи пизнишэ тико))добранич!

- Всё...спать.
Завтра-послезавтра ещё "дров" подкину.

Андр. Владимирович пишет:

А вот Суссекс Коричнево - фарфорового или Ситцевого окраса -

...почитайте разницу между фарфоровым/парцеляновым и ситцевыми окрасами...

...а на нет и суда нет...мне тоже абсолютно без разницы поймёте вы это или нет...

Видно дело обстояло так:- Завезли нам с Англии "Ливенских" но дабы корни скрыть Суссексами назвали...

 Фото Суссекса выставленного мною для сравнения отсюда:- http://www.****

Они взяли с фермера из описания породы, а верхняя курочка наша где приобреталась я писал... Думаю что она является родственной каким либо боком большому кол-ву особей выставленных на фото в данной теме...

Ищем различия (не находим) и думаем...думаем...думаем.

Выложу ещё фото петуха коричневого якобы "Ливенского" и к нему в сравнение петуха Суссекса и забегая вперёд скажу:- Различий ещё меньше чем между выше выложенными курами (хотя и там...- никаких).

Андр. Владимирович пишет:

Михалыч...- активнее...активнее...

Точку зрения нужно отстаивать... Даже коли она не верна, она же - своя...родная.

Андрей Владимирович, а чем вам "Ливенские ситцевые" не угодили?

Андр. Владимирович пишет:

Чего там 10шт. яиц?!!!
Леонид брал из тех-же рук 100шт.!!!
А чего там налупилось тогда можно в его фотоотчётах посмотреть...- цвета разброс огромный, но те что были по цвету ближе к ситцевым... выросли и стали Суссексами...

Леонид брал, через меня, у братьев из Смелы. Так что Алла здесь ни при чём.  У них, у каждого, не один десяток  голов было этих Ливенских ситцевых, тогда.  У них же и Алла покупала, кажется цыплятами.  
Все плюсы и минусы этих кур не один раз обговаривались.  Кому понравились - держат у себя, кто разочаровался - ликвидировал и завёл другую птичку.   Какие проблемы?

Лора Ф пишет:

Андрей Владимирович, а чем вам "Ливенские ситцевые" не угодили?

------------------------------------------------------------------------------------------

Я нигде не писал что они мне не угодили...
Я выставил два фото и попросил форумчан интересующихся данной темой найти отличия...

Лора Ф пишет:

Леонид брал, через меня, у братьев из Смелы. Так что Алла здесь ни при чём.  У них, у каждого, не один десяток  голов было этих Ливенских ситцевых, тогда.  У них же и Алла покупала, кажется цыплятами.  
Все плюсы и минусы этих кур не один раз обговаривались.  Кому понравились - держат у себя, кто разочаровался - ликвидировал и завёл другую птичку.   Какие проблемы?

---------------------------------------------------------------------------------

С Аллой не знаком и не упоминал...
Вы меня с Воронянским спутали...

На тех фотках они очень похожи и  "ситцевость"  есть во многих породах ...
И что нам теперь со всем этим делать?

Лора Ф пишет:

На тех фотках они очень похожи и  "ситцевость"  есть во многих породах ...
И что нам теперь со всем этим делать?

-------------------------------------------------------------------------
По мне так они почти под копирку... (почти) только называются по разному.
А, "Что делать" - вопрос вечен.

Лора Ф пишет:

Вопрос хороший, но тут без 100 грамм не разберёшься...
Как по мне, так они одинаковые ))) пардон...))

-----------------------------------------------------------------------------------
"Лора Ф", в первом посте вы были более категоричны в анализе различий на снимках...

А уже второй раз проявили толерантность:-

Лора Ф пишет:

На тех фотках они очень похожи и  "ситцевость"  есть во многих породах ...

- 100 грамм делают человека мягче?

Лора Ф пишет:

Андрей Владимирович, а чем вам "Ливенские ситцевые" не угодили?

Лора, ты же понимаешь за чем это...уже не раз и не два проходили...

Лора Ф пишет:

 У них же и Алла покупала, кажется цыплятами.

...позвони Диме и спроси как было дело и с чего начались претензии к братьям с призывом в этой же теме "Привет из Смелы"...

Андр. Владимирович пишет:

По мне так они почти под копирку... (почти) только называются по разному.

...если вы не видите разницу в этих 2 фото, то и времени нет смысла тратить...

...а остальных кур и петухов покажете вместе, а не по одиночке, чтобы увидеть объективную картину стада...

Олеандр пишет:

Почему вам сразу начали мерещиться происки шпионов? Отвечайте только за себя. Зрозумили?

...потому что здесь/в этой теме появляются "специалисты" которые в основном не держат Ливенских, но свои 5 копеек пытаются вставить...
...у меня с братьями из Смелы нормальные отношения и здоровая "конкуренция" - буквально вчера Дмитрий любезно согласился помочь с яйцом для одной из моих клиенток, потому что они живут близко и на начало февраля у него как раз нашлось "окно" для неё...у меня лично до конца февраля уже всё расписано...
...почти вся птица Ливенских в Украине (и не только) либо с Полтавщины, либо с Черкащины (г. Смела) - нравится это кому это или зубы сводит, НО это факт...

Андрей Владимирович нет никакой тайны. я вместе с Леонидом( догововаривался он и помог мне их получить ) брала яйцо через Лору у братьев из Смелы.
по мне ситцевость и фарворовость отличаются.
были в первые годы фарфоровые орпингтоны , в живую видела рядом и тех и других.
орпингтонов теперь нет никаких(бегает для сравнения с мехеленками 2 полосатых орпингтона ), скоро и этих орпов уберем.
почему , могу написать , но не для этой темы.
то что в ливенских идет какое то расщепление по окрасу, не секрет.
то что видимо в них кто-то что -то доливал тоже не секрет.
но кто ,что и когда -это мы не узнаем, можем только предполагать.
по мне чем приливать и получить не понятный результат, лучше чистить и отбирать и только потом очень осторожно, зная точно из ранее полученных пометов какой результат по данной курице, поменять ей петуха и опять смотреть на полученных детей. и если результат не ухудшается , только потом пробовать на расширение колич жен.
но я не генетик и образования спец птицеводческого нет, по этому только через наблюдение.
то же самое и на павловских.
я очень рада что не добавила ни чего к Дмитриевским массово.
всего за 2 сезона, удалось методом отбора увеличить колич получаемых особей в помете с нужными признаками по ногам до 75% и не изменить остальные.
для меня вывод -метод направленного отбора работает.
да это муторно, жуткое количество инкубаций, но ведь кому не интересно не обязат этим заниматься.
теперь вернемся к ливенским.
лично мне по фиг их название, да хоть пусть крокодиловыми зовутся.
мне главное продуктивные качества : яйценоскость, обмускуленность, гладкое, плотно лежащее перо,хороший рост у молодняка, крупное яйцо, заносятся не поздно ит.д.
и в сочетании с этими параметрами красивый окрас, не в перед них.
ну вот такой я приземленный человек.
спорить о том сусекс от ливенских или ливенские от сусекса или кто с кем не продуктивно.
мы имеем то, что имеем и работать с этим или не работать , просто выбор каждого.
самое интересное что инфой о противоречивых результатах по ливенским забит инет птицеводческий, но почему то одно и тоже заново периодически повторяется.
в чем причина этих волн мне более интересно ,чем споры -хороши ливенские или нет.
толи кто-то заводит что то свое и надо обкакать ,то что уже было или что-то другое, честно не знаю, могу только предполагать.
мы все разные, что одному рай, другому ад и чего мы будем спорить.

есть простое предложение :

давайте кто держал или держит ливенских и разочаровался ( не вижу в этом ничего смертельного, сама уже 5 пород убрала со своего двора ) напишут :
что не понравилось конкретно по признакам и в сравнении с кем и кем заменили.
люди прочитают и для себя еще раз сделают какие -то выводы.

Андрей Владимирович разница ситцевости и фарворовости хороша наглядно видна если посмотеть на окрас орловской ситцевой и любой чистый фарворовый окрас. но не сравнивать брак с браком.
и к сожалению , лично мне пока очень мало попалось пород,у которых дети 100 % соответствуют родителям.......
лично я ,когда покупатели спрашивают ливенских, юрловских, всегда спрашиваю что хотят получить в результате, зачем именно эта порода?
основной массе людей нравится именно их продуктивность, нарядность, некая аборигенность , и им пофиг размер пятнышек на перьях.
когда говорю и показываю на конкретных окрасах кур, что могут дети быть и такими и вот такими их как раз это и устраивает, что они достаточно не скушны в своем оперении.
основной массе людей хочется банально вкусной своей еды и красивости, нарядности во дворе. они не собираются быть ценителями , они потребители в первую очередь.
а у" хранителей" и потребителей этой породной группы разные задачи и цели.
я себя к хранителям пока не отношу, только пытаюсь как то понять что и от чего зависит в разведении.

Андрей Владимирович вопрос по делу конкретно к вам ?
вы к птице из моего яйца доливали чью то еще кровь?.
если да , то чью ? если нет , то покажите пожалуйста фото выбранного вами петуха в семью и желательно его гарем.

Андр. Владимирович пишет:

- 100 грамм делают человека мягче?

А вы шуток совсем не понимаете? Или как? 
Кстати, вчера именно ВЫ спровоцировали очередной "кипишь" в этой теме...
Если внимательно прочитать, всё прекрасно  просматривается.... Или Вы думаете, что ни кто ни чего не понял. Скажите, пожалуйста,  для чего Вы это сделали?  
Ни кто на породность этой птицы не претендует, все давно знают, что это породная группа. Несколько энтузиастов взялись с ней серьёзно работать. 
Есть определённые успехи. С удовольствием люди делится ими.
Так в чём проблема то? Не нравится Вам птичка, не держите, заведите то, что больше по душе. А многим, как раз и нравится, за беспроблемность в содержании.... 
Так что, именно ВАМ, Андрей Владимирович, хочется сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО   , за вчерашний бардак.

@Лора Ф,
кому то энтузиасты-как бельмо...тема и работа по ливенцам-очень интересные,да и сами ливенцы-куры заслуживающие внимания..
Михалыч ушел с форума совсем- а он как никто другой- работает по ливенцам(моё мнение) ну Слава Богу-знаем где искать Михалыча и где почитать полезную информацию.

Андр. Владимирович пишет:

- Различий нет. И там и там Суссекс. Неважный но...- Суссекс.

А вот еще один "сусекс"

Дульсинея Озерскаятеперь вернемся к ливенским. пишет:

................лично мне по фиг их название, да хоть пусть крокодиловыми зовутся.
мне главное продуктивные качества : яйценоскость, обмускуленность, гладкое, плотно лежащее перо,хороший рост у молодняка, крупное яйцо, заносятся не поздно ит.д.
и в сочетании с этими параметрами красивый окрас, не в перед них............

спорить о том сусекс от ливенских или ливенские от сусекса или кто с кем не продуктивно.
мы имеем то, что имеем и работать с этим или не работать , просто выбор каждого.
   .........................................
толи кто-то заводит что то свое и надо обкакать ,то что уже было или что-то другое, честно не знаю, могу только предполагать.
мы все разные, что одному рай, другому ад и чего мы будем спорить.
..........................................
основной массе людей хочется банально вкусной своей еды и красивости, нарядности во дворе. они не собираются быть ценителями , они потребители в первую очередь.
а у" хранителей" и потребителей этой  породной группы разные задачи и цели.

Абсолютно со всем согласна, что говорит Татьяна, готова подписаться под каждым словом. Придерживаюсь той же позиции.
Держала у себя и брам, и орпов, и кохов, и виандотов (аж из Венгрии притянула), .... и что, и где всё это сейчас и чем всё закончилось? Без химии ж, толком, ничего не растёт.... Поэтому, когда встал вопрос, "что оставить в хозяйстве?", что бы и яйцо было, и масса, и безпроблемность в содержании  - лично у меня, выбор пал на Ливенских.... 
Если хочешь,  супер-пупер красоту во дворе, и  ещё   при этом бизнесом заниматься, тогда конечно, держи что-то породное. Со всеми вытекающими последствиями: с жесточайшим отбором, с пичканьем, и при том постоянно, каких-то лекарств, так как без пропойки ни чего  толком не вырастет (иначе  деньги на ветер будут выброшены), с готовностью, что тебе, потом, позвонят и ещё столько "фе" выскажут ...  "то не так и это не так"...., и т.д..... можно ещё приводить долго и много всего.... Каждому своё....

77 лёха пишет:

кому то энтузиасты-как бельмо...тема и работа по ливенцам-очень интересные,да и сами ливенцы-куры заслуживающие внимания..
Михалыч ушел с форума совсем- а он как никто другой- работает по ливенцам(моё мнение) ну Слава Богу-знаем где искать Михалыча и где почитать полезную информацию.

Как "бельмо" не то слово... надо обязательно подковырнуть, и желательно по-больнее.... Только с какой целью? "Дыма без огня" ж не бывает....
Раз есть похожие куры - сусексы, так заводите себе, на здоровье, кто мешает то? Рассказали наб об этом, СПАСИБО, мы поняли, будем иметь ввиду.
Создавайте Тему, рассказывайте, пишите, делитесь инфой, предлагайте яйца на продажу, цыплят, в чём проблема, кто мешает?  Зачем чужой труд и знания втаптывать в грязь? Аннн нет, надо об...ать , что бы на чужом фоне выглядеть по-лучше....  Ни когда не понимала таких людей, да и не пойму, наверное .....