Первое сообщение в теме :

Виктор2612 пишет:

Сам то только на картинках и видел Брессов

...так и вы только на картинках видели - у вас же кросс В1915, а не породная птица Бресс...

ЕленочкаЯ пишет:

Я эту парочку приобрела для разбавления крови,мои уже взрослые,покупала месячными-ноги были синие у обоих,через пол месяца,при взвешивании заметила,что у одного цыпы ноги позеленели,вот я и в раздумьях,что за хрень и почему.

Елена, а у продавца не спрашивали, заменить не согласиться?
У меня есть помеси с Бресским петухом, так там цвет плюсен от чёрного до розового через все оттенки, и с Брессами их не спутаешь, хотя сидят отдельно. Кстати, есть и с черными перьями на белом.

Н.Б. пишет:

боцман 1973 пишет:

Зачем покупать за 300-500 руб яйцо не пойми кого из китая разве это не бред или обман и какие целебные способности??? Разве на за это хаяли в свое время продавцов как бы брессов.
И еще раз все таки хватит уже сорится кому, что нравится тот пусть то и разводит.

Это кто по таким ценам продает?
Клубная цена 70-120 р.
Уже 5 лет.

Продают в Клину ухейлюйлюй , причем все , кто покупал , жалуются на плохой оплод , 3 цыпленка из десятка в лучшем случае .
У меня завелись 4 аборигена промышленных шелковых , еще маленькие , но очень красивые , на них можно смотреть , как на цветы или рыбок в аквариуме . Яйцо было крупное , ничем не отличалось от яйца обычных кур .

Оксана Григ пишет:

Н.Б. пишет:

боцман 1973 пишет:

Зачем покупать за 300-500 руб яйцо не пойми кого из китая разве это не бред или обман и какие целебные способности??? Разве на за это хаяли в свое время продавцов как бы брессов.
И еще раз все таки хватит уже сорится кому, что нравится тот пусть то и разводит.

Это кто по таким ценам продает?
Клубная цена 70-120 р.
Уже 5 лет.

Продают в Клину ухейлюйлюй , причем все , кто покупал , жалуются на плохой оплод , 3 цыпленка из десятка в лучшем случае .
У меня завелись 4 аборигена промышленных шелковых , еще маленькие , но очень красивые , на них можно смотреть , как на цветы или рыбок в аквариуме . Яйцо было крупное , ничем не отличалось от яйца обычных кур .

И Ухи скоро будут в пределах 100-150 р.
Каждую неделю по сотне на Запад уходит.
Скоро рынок насытится и будут держать их те, кому они просто нравятся.
Так со всеми породами.
Потому как нет ни одной породы кур, которая была бы самая-самая и заменяла бы собой все остальные.

oli@ пишет:

ЕленочкаЯ пишет:

Я эту парочку приобрела для разбавления крови,мои уже взрослые,покупала месячными-ноги были синие у обоих,через пол месяца,при взвешивании заметила,что у одного цыпы ноги позеленели,вот я и в раздумьях,что за хрень и почему.

Елена, а у продавца не спрашивали, заменить не согласиться?

Я даже и пытаться не буду,там мадам такая.....скажем так ,обидчивая,как я ей скажу,что у одного цыпы ноги позеленели,когда при покупке у обоих были синие?Поверит или нет,подумает,что обманываю её и хочу подсунуть х.з. что.

9 недель

10 недель.

11 недель (77 дней)
Петушок

Курочка

Брессы 12 недель (84 дня).
Курочки


Петушки

Александр, куры абалденные! Я своим тоже не нарадуюсь. Растут все вместе: Мехеленская кукушка, Кучинские, Адлерские и Брессы. Брессы всех опережают по темпам оперения и роста. Брессов оставлю, а мини мясных уберу.

Hikolai пишет:

Растут все вместе: Мехеленская кукушка, Кучинские, Адлерские и Брессы. Брессы всех опережают по темпам оперения и роста. Брессов оставлю, а мини мясных уберу.

Согласна на все 100%, лучше кур пока не знаю. Самые скороспелые и яйца хорошо несут.

Кстати, недавно Анатолий Борисович Вахрамеев Председатель Русского общества любителей птицеводства, старший научный сотрудник ГНУ ВНИИГРЖ Россельхозакадемии. г. Санкт-Петербурга и просто очень порядочный и компетентный человек, рассказал в своей теме о том, что такое кроссы, что считается кроссом, сколько кроссы считаются кроссами какие кроссы можно разводить в себе.
Оказывается если человек покупает у разных заводчиков яйцо одной и той же породы, то при скрещивании кур от одного заводчика, с петухами другого заводчика ( скрещиваем разные линии одной породы) получается не что иное, как внутрипородный кросс! Который является кроссом исключительно в первом поколении! Во втором это уже потомок кросса! А в четвертом, это уже чистопородная птица!
Так вот, поскольку белый Бресс это порода имеющая линейную структуру и разводится во Франции только промышленным способом, то на фермах Франции выращивают именно кросс Бресс, который при необходимости прекрасно можно разводить в себе и который несколько лет будет считаться чистопородной птицей.
А поскольку ни кто у нас на прямую не может взять этих кроссов именно с фермы Франции, а берут все у заводчиков в Европе, которые не один год в себе разводят эту породу, то чистопородная эта птица стала уже давно.

Очень хорошо, что наконец то некомпетентные и не добросовестные люди, будут знать своё место и не вводить людей и далее в заблуждение своим бредом о том, что Брессы это не Брессы, а гибриды, которые нельзя разводить в себе!

Виват Анатолий Борисович!

Да, интересно было почитать. Табуретку -то вышибло из-под любителей ярлыков.

Hikolai пишет:

Александр, куры абалденные! Я своим тоже не нарадуюсь. Растут все вместе: Мехеленская кукушка, Кучинские, Адлерские и Брессы. Брессы всех опережают по темпам оперения и роста. Брессов оставлю, а мини мясных уберу.

Давно уже минимясных убрал. Брессы несутся и в холод, и в линьку, и при ограниченном свете.

маруся21 пишет:

Очень хорошо, что наконец  то некомпетентные и не добросовестные люди, будут знать своё место и не вводить людей и далее в заблуждение своим бредом о том, что Брессы это не Брессы, а гибриды, которые нельзя разводить в себе!

Виват Анатолий Борисович!

Анатолий Борисович все правильно объяснил, только Вы опять не разобрались.

3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

Для того, чтобы потомство кросса получило принадлежность к одной из чистых линий, нужно как минимум иметь одну из таких чистых линий.
При этом, продуктивные характеристики финального гибрида не сохранятся. Через четыре поколения при правильной работе по скрещиванию потомство кроссов придет к продуктивности той линии, которая использовалась для скрещивания.
Не слышал, чтобы таким вообще занимались.
Возможно только в случае утери по каким то причинам одной из линий.
К примеру - Птичий грипп или что то похожее.

Потомство от кроссов при разведении в себе со временем будет терять продуктивность, которая была достигнута у финального гибрида путем целенаправленного скрещивания.
Разводить в себе можно все. Даже КОББ-500. Только уже не получить такой продуктивности как у финального гибрида.
Каждое следующее поколение будет хуже предыдущего.

Выходит, что все таки признали, что Бресс и В1915 одна и та же птица. Только где брать чистые линии, чтобы через четыре поколения выровнять птицу по продуктивности. И какую линию лучше использовать, В19, В15 или исходные? Отцовские или материнские?

@маруся21, @sasha57, @Лилу Букашкина, Вы абсолютно не правильно - под "себя" поняли и преподносите сейчас недостоверную информацию от А.Б.Вахромеева...

Конечно, мы не поняли* .
Любые линии скрещенные внутри породы называются кроссами, но породой они быть не перестают.
При разведении этих кроссов в себе, желательно вести отбор не по фенотипу отцовской или материнской формы, а выбрать промежуточный, который возьмет лучшее, как от материнской так и от отцовской формы.
*

Читайте!  Породой быть как кросс, так и его потомок не перестанут, а почему нужно именно 4 поколения разведения в себе, так потому, что гетерозиготность пропадает через эти четыре поколения и птица станет гомозиготной.

Далее спорить не буду *.

маруся21 пишет:

А поскольку ни кто у нас на прямую не может взять этих кроссов именно с фермы Франции, а берут все у заводчиков в Европе, которые не один год в себе разводят эту породу, то чистопородная эта птица стала уже давно.

И энергия роста моих брессов подтверждает это: никаких расщеплений и потери продуктивности.
Не может каждое последующее поколение брессов, разводимых в себе (уже третье) оказываться постоянно "финальным гибридом".
Чего тут придумывать *, надо только наблюдать.
О чём А.Б.В. и написал - порода, и точка

Жаль, что Анатолий Борисович не заходит на этот форум.
Могут ведь подумать, что он действительно мог так написать.
Все то, что написал Анатолий Борисович и до этого неоднократно загружалось в виде ссылок на учебники по птицеводству.
Объяснил очень доступно, с примерами.
Зачем нужны комментарии к этим объяснениям, да еще перевернутые с ног на голову. Если хотите внести ясность, загрузите текст его сообщений полностью.
Большинство разберется и поймет все правильно, без вырывания отдельных фраз и терминов, чтобы хоть как то можно это все было приклеить к кроссу В1915.
Анатолий Борисович сразу дал понять, что породное любительское птицеводство и промышленное линейное не одно и то же. Соответственно и методика линейного разведения абсолютно разная. Об этом уже неоднократно было написано.

Порода Бресс ни чем не отличается от других пород, речь шла о породах и о кроссах внутри породы, которые ни при каких обстоятельствах породой быть не перестанут.
Кученский племзавод продавал таких же внутрипородных кроссов, которые на протяжении многих лет любили и разводили в себе по всей России и странам СНГ.

sasha57 пишет:

маруся21 пишет:

А поскольку ни кто у нас на прямую не может взять этих кроссов именно с фермы Франции, а берут все у заводчиков в Европе, которые не один год в себе разводят эту породу, то чистопородная эта птица стала уже давно.

И энергия роста моих брессов подтверждает это: никаких расщеплений и потери продуктивности.
Не может каждое последующее поколение брессов, разводимых в себе (уже третье) оказываться постоянно "финальным гибридом".
Чего тут придумывать нашим болтунам, надо только наблюдать.
О чём А.Б.В. и написал - порода, и точка

Саша, в первом поколении у кроссов энергия роста обусловлена исключительно эффектом гетерозиса, при разведении птицы в себе нужно вести работу по отбору кур и петухов по признаку скороспелости.
То есть браковать тех, кто в определенный период не достигает определенного веса. Если работа правильная идет, то и птица не утеряет своих продуктивных качеств. Но так же и загубить можно всё.

Н.Б. пишет:

маруся21 пишет:

Очень хорошо, что наконец  то некомпетентные и не добросовестные люди, будут знать своё место и не вводить людей и далее в заблуждение своим бредом о том, что Брессы это не Брессы, а гибриды, которые нельзя разводить в себе!

Виват Анатолий Борисович!

Анатолий Борисович все правильно объяснил, только Вы опять не разобрались.

3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

Для того, чтобы потомство кросса получило принадлежность к одной из чистых линий, нужно как минимум иметь одну из таких чистых линий.
При этом, продуктивные характеристики финального гибрида не сохранятся. Через четыре поколения при правильной работе по скрещиванию потомство кроссов придет к продуктивности той линии, которая использовалась для скрещивания.
Не слышал, чтобы таким вообще занимались.
Возможно только в случае утери по каким то причинам одной из линий.
К примеру - Птичий грипп или что то похожее.

Потомство от кроссов при разведении в себе со временем будет терять продуктивность, которая была достигнута у финального гибрида путем целенаправленного скрещивания.
Разводить в себе можно все. Даже КОББ-500. Только уже не получить такой продуктивности как у финального гибрида.
Каждое следующее поколение будет хуже предыдущего.

Добрый день!

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?
То есть получается то что продает генофонд это кроссы так как у них все породы разделены на линии с характерными признаками?
И что получается если несется только одна линия то любители покупают кросс который заведома подлежит деградации. А как же их заверения 8 лет можно без прелива крови работать с их птицей? Какая то не стыковка теории с практикой?

боцман 1973 пишет:

Добрый день!

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?
То есть получается то что продает генофонд это кроссы так как у них все породы разделены на линии с характерными признаками?
И что получается если несется только одна линия то любители покупают кросс который заведома подлежит деградации. А как же их заверения 8 лет можно без прелива крови работать с их птицей? Какая то не стыковка теории с практикой?

Более того, даже у любителей кроссы внутрипородные, но как выяснилась это всего лишь термин.

А почему кросс подлежит деградации?
Алексей, я думаю разъяснить вам это сможет достоверно исключительно Анатолий Борисович, он там много чего людям недавно разъяснил слава богу.

боцман 1973 пишет:

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?

Линия, это часть породы, а кросс это результат скрещивания линий.

маруся21 пишет:

боцман 1973 пишет:

Добрый день!

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?
То есть получается то что продает генофонд это кроссы так как у них все породы разделены на линии с характерными признаками?
И что получается если несется только одна линия то любители покупают кросс который заведома подлежит деградации. А как же их заверения 8 лет можно без прелива крови работать с их птицей? Какая то не стыковка теории с практикой?

Более того, даже у любителей кроссы внутрипородные, но как выяснилась это всего лишь термин.

А почему кросс подлежит деградации?
Алексей,  я думаю разъяснить вам это сможет достоверно исключительно Анатолий Борисович, он там много чего людям недавно разъяснил слава богу.

В общем один термин "линии" заменили на другой "кросс" и этим пытаются козырять и людям мозги путать.
Что бы всю эту генетику понять надо еще одну жизнь потратить, а отдача?
Не может любитель нормально поддерживать породу нет у нас возможности содержать не 1 000 голов 10 000 причем одной породы.
И извините все эти рассуждения про генетику во многом домыслы. В Советское время генетика была вообще под запретом. И уровень познаний человека далек от разгадги природы.

Всем "брессоводам" могу посоветовать 
- продолжить обсуждение кроссов в соответствующей теме по генетике на соответствующем форуме именно с Вахромеевым, а не сюда переносить сканы с фразами учёного, 
- показать документы о приобретении исходной(-ых) линии(-ий) гибрида В1915 из Франции, 
- объяснить как за 3 поколения из материалов исходных из разных мест из потомков кросса можно сделать "породу Бресс Галльский" под маркой которого продаёте уже с первого поколения
- поучаствовать в выставке на наших просторах, а лучше за границей и показать оценочный лист с оценками экспертов о том, что оценивалась птица как порода Бресс Галльский белый...
* пока же это просто птица от потомков кросса, которую очень хочется продавать под названием "Бресс Галльский", но на самом деле данная птица не иеет никакого отношения к породе БГ...

маруся21 пишет:

боцман 1973 пишет:

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?

Линия, это часть породы, а кросс это результат скрещивания линий.

Хорошо если десять человек купят одну линию разъедутся по стране и будут развотить в своих климатических условиях и сделают ставку при отборе на разные признаки получается что получится 10 линий. и потом скрестив их между собой получится кросс?
Помоему бред это все, кроме того единицы народа которые вообще смогут отличить внутри породы разные линии.
На счет Кучинского ППЗ по Кучинской юбилейной сомневаюсь что у них есть линии такой разброс в окрасе мама не горюй.

Воронянский пишет:

Всем "брессоводам" могу посоветовать 
- продолжить обсуждение кроссов в соответствующей теме по генетике на соответствующем форуме именно с Вахромеевым, а не сюда переносить сканы с фразами учёного, 
- показать документы о приобретении исходной(-ых) линии(-ий) гибрида В1915 из Франции, 
- объяснить как за 3 поколения из материалов исходных из разных мест из потомков кросса можно сделать "породу Бресс Галльский" под маркой которого продаёте уже с первого поколения
- поучаствовать в выставке на наших просторах, а лучше за границей и показать оценочный лист с оценками экспертов о том, что оценивалась птица как порода Бресс Галльский белый...
* пока же это просто птица от потомков кросса, которую очень хочется продавать под названием "Бресс Галльский", но на самом деле данная птица не иеет никакого отношения к породе БГ...

Михайлович а Вы можите все документы показать на все Ваши породы.
И можете ли Вы с 100% сказать, что у Вас порода, а не кросс.
И что Вы можете сказать про четвертое поколение родительского стада до Вашего приобретения. Да ничего, так же и остальные только догатки.

боцман 1973 пишет:

маруся21 пишет:

боцман 1973 пишет:

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?

Линия, это часть породы, а кросс это результат скрещивания линий.

Хорошо если десять человек купят одну линию разъедутся по стране и будут развотить в своих климатических условиях и сделают ставку при отборе на разные признаки получается что получится  10 линий. и потом скрестив их между собой получится кросс?
Помоему бред это все, кроме того единицы народа которые вообще смогут отличить внутри породы разные линии.
На счет Кучинского ППЗ по Кучинской юбилейной сомневаюсь что у них есть линии такой разброс в окрасе мама не горюй.

Линии на кучинском племзаводе это множитель, а в продажу поступали кроссы от этих линий, материнская форма от одной линии, а отцовская от другой.
Всё это прекрасно можно разводить в себе, но в случае разведения птица породной не перестает быть, просто теряет линейную структуру.
Для частников и 1000 голов не нужно иметь, достаточно минимум три семьи по 10 кур и работать паркетным методом.
Это всё мне пояснили люди профессионалы.

Если 10 человек купят птицу от одной линии и разъедутся по разным городам, то позже скрестив потомков, кроссов не будет, так как скрещивание внутри одной линии, а не разных линий.

Если 10 человек купят птицу от одной линии и разъедутся по разным городам, то позже скрестив потомков, кроссов не будет, так как скрещивание внутри одной линии, а не разных линий.

[/quote]

Но отбор то велся по разным признакам.

@Воронянский пишет:

По генетике можно перейти и на поролельный форум, но и там ответов не получишь, только затыкания рта и не более.

боцман 1973 пишет:

Н.Б. пишет:

маруся21 пишет:

Очень хорошо, что наконец  то некомпетентные и не добросовестные люди, будут знать своё место и не вводить людей и далее в заблуждение своим бредом о том, что Брессы это не Брессы, а гибриды, которые нельзя разводить в себе!

Виват Анатолий Борисович!

Анатолий Борисович все правильно объяснил, только Вы опять не разобрались.

3.
Источник: http://www.pticevody.ru/post?p=690804&mode=quoteПотомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

Для того, чтобы потомство кросса получило принадлежность к одной из чистых линий, нужно как минимум иметь одну из таких чистых линий.
При этом, продуктивные характеристики финального гибрида не сохранятся. Через четыре поколения при правильной работе по скрещиванию потомство кроссов придет к продуктивности той линии, которая использовалась для скрещивания.
Не слышал, чтобы таким вообще занимались.
Возможно только в случае утери по каким то причинам одной из линий.
К примеру - Птичий грипп или что то похожее.

Потомство от кроссов при разведении в себе со временем будет терять продуктивность, которая была достигнута у финального гибрида путем целенаправленного скрещивания.
Разводить в себе можно все. Даже КОББ-500. Только уже не получить такой продуктивности как у финального гибрида.
Каждое следующее поколение будет хуже предыдущего.

Добрый день!

Просьба пояснить.
То есть каждая линия с характерными признаками любой породы это кросс?
То есть получается то что продает генофонд это кроссы так как у них все породы разделены на линии с характерными признаками?
И что получается если несется только одна линия то любители покупают кросс который заведома подлежит деградации. А как же их заверения 8 лет можно без прелива крови работать с их птицей? Какая то не стыковка теории с практикой?  

Алексей я подумала вот что, может вам не понятно стало это сообщение, так как гражданин выдрал только последние два пункта из сообщения Анатолия Борисовича, третий и четвертый?
А есть еще первый и второй.

Вот что там написано!

"А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.

Здесь возможны несколько вариантов.

1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.

2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.


О чем нам это говорит 1 пункт, о том, что не обязательно вести работа на какой то признак, который был присущ одной из прежних линий. Просто птица разводится в себе и работа ведется на те признаки какие нужны заводчику и фенотип выбирается на его усмотрение. Желательно найти промежуточный фенотип, он и является самым ценным.
При этом, пропадает линейная принадлежность ( прерываются линии от которых был создан кросс), но птица породной быт не перестаёт.


А с представителями чистой линии нужно скрещивать только исключительно в том случае, если есть необходимость иметь именно ту линию, которая является или материнской или отцовской.
Как и сказано в пункте 3.

@боцман 1973, давайте по теме -
1. "Бресс Галльский" - это порода, на которую есть стандарт с подробным описанием, название защищено французами и так птица может называться только во Франции...за пределами Франции птица должна называться просто Галльскими курами...выращивается БГ в определенной местности при специальном кормлении в регламентированном Указом количестве голов до определенного возраста...
2. Гибрид В1915 реализуется населению Франции, реализуется яйцо инкубационное именно от В1915...приобрести может любой по 40-50 центов
3. Естественно у французов невозможно приобрести линейную птицу напрямую
4. О каком линейном породном разведении может идти речь, если неизвестен исходный материал?
5. Как возможно продавать потомство кроссов под названием "порода БГ", вырастив всего 1 поколение от кросса у себя и продавать от него яйцо инкубационное как от породы БГ?

Воронянский пишет:

@боцман 1973, давайте по теме -
1. "Бресс Галльский" - это порода, на которую есть стандарт с подробным описанием, название защищено французами и так птица может называться только во Франции...за пределами Франции птица должна называться просто Галльскими курами...выращивается БГ в определенной местности при специальном кормлении в регламентированном Указом количестве голов до определенного возраста...
2. Гибрид В1915 реализуется населению Франции, реализуется яйцо инкубационное именно от В1915...приобрести может любой по 40-50 центов
3. Естественно у французов невозможно приобрести линейную птицу напрямую
4. О каком линейном породном разведении может идти речь, если неизвестен исходный материал?
5. Как возможно продавать потомство кроссов под названием "порода БГ", вырастив всего 1 поколение от кросса у себя и продавать от него яйцо инкубационное как от породы БГ?

Давайте.
1) Шампанское и коньяк тоже защищены и что от этого меняется?
2) С доставкой к нам это будет уже не 40-50 центов. И если мне нужна не коробка, а 30 яиц?
3) А можно купить Маранов нормальную линию и по другим птицам вы уверены, что покупаете линию, а не кросс?
4) А по другим породам известно например по Леггорнам или Маранам?
5)Так же как и остальную птицу за породистую продают паспортов и сертификатов на птицу нет? Все продают, что то похожее на породу у одних она лучше отобранная у других хуже вот и все.
А на счет выставок все это субъективное мнение конкретных людей. Тому пример выставки у нас если птица с генофонда о это хорошая, а если от других то все г.... Да а если генофонда г... то это любитель виноват.
И все таки покажите хоть одну птицу на 100% соответствующую стандарту АА умыл руки показать не смог.

@боцман 1973,  то есть Вы считаете, что можно взять любого кросса и продавать от него потомство под названием похожей по экстерьеру породы?..

Воронянский пишет:

@боцман 1973,  то есть Вы считаете, что можно взять любого кросса и продавать от него потомство под названием похожей по экстерьеру породы?..

А разве сейчас не так все продают?
Попробуйте доказать обратное.
Никто не знает, что он продает и что покупает, а все остальное панты.
Все продают кур и петухов вкусных или нет, яйценоских или нет.

Воронянский пишет:

@боцман 1973,  то есть Вы считаете, что можно взять любого кросса и продавать от него потомство под названием похожей по экстерьеру породы?..

А потом нужно уточнять кроссов каких внутри породных или межпородных.

боцман 1973 пишет:

А разве сейчас не так все продают? Попробуйте доказать обратное.

извините, доказывать Вам ничего не буду, потому что у Вас своя предвзятая позиция к породному птицеводству...

боцман 1973 пишет:

...Никто не знает, что он продает и что покупает, а все остальное панты...

Воронянский пишет:

боцман 1973 пишет:

А разве сейчас не так все продают? Попробуйте доказать обратное.

извините, доказывать Вам ничего не буду, потому что у Вас своя предвзятая позиция к породному птицеводству...

боцман 1973 пишет:

...Никто не знает, что он продает и что покупает, а все остальное панты...

Да потому что ни кто ничего не сможет доказать.
Вы знаете про свою птицу только с момента ее приобретения, а что до Вас с ней тварили Вы никогда не узнаете.

@боцман 1973, к сказанному

Воронянский пишет:

извините, доказывать Вам ничего не буду, потому что у Вас своя предвзятая позиция к породному птицеводству...

...могу только добавить, что вести диалог можно с тем, кто аргументирует свои мысли и имеет соответствующие знания в птицеводстве...
...судя по Вашим сообщениям Вы всё знаете в птицеводстве...

боцман 1973 пишет:

Вы знаете про свою птицу только с момента ее приобретения, а что до Вас с ней тварили Вы никогда не узнаете

...мне достаточно того, что я вижу в птице и могу различать породные маркеры...

Воронянский пишет:

@боцман 1973, к сказанному

Воронянский пишет:

извините, доказывать Вам ничего не буду, потому что у Вас своя предвзятая позиция к породному птицеводству...

...могу только добавить, что вести диалог можно с тем, кто аргументирует свои мысли и имеет соответствующие знания в птицеводстве...
...судя по Вашим сообщениям Вы всё знаете в птицеводстве...

боцман 1973 пишет:

Вы знаете про свою птицу только с момента ее приобретения, а что до Вас с ней тварили Вы никогда не узнаете

...мне достаточно того, что я вижу в птице и могу различать породные маркеры...

Я ничего не знаю в птицеводстве и славу богу.
А когда люди переходят на научные термины это говорит только об одном, возразить Вам нечего. Те самые маркеры породные можно наблюдать и при скрещивание пород. И узнаете Вы об этом через несколько покалений.

боцман 1973 пишет:

...А когда люди переходят на научные термины это говорит только об одном, ...

...в моём случае это означает, что закончив Академию СХ и занимаясь породной птицей более 20 лет я знаю значения терминов, применяемых в птицеводстве, и вижу различия породы Бресс Галльский белый / он же Бени от потомков гибрида В1915...

Воронянский пишет:

боцман 1973 пишет:

А разве сейчас не так все продают? Попробуйте доказать обратное.

извините, доказывать Вам ничего не буду, потому что у Вас своя предвзятая позиция к породному птицеводству...

боцман 1973 пишет:

...Никто не знает, что он продает и что покупает, а все остальное панты...

И еще я в течении года ни как понять не могу, Вас то что не устраивает в данной птице. Название, так Вы что представитель марки "Бресс".
Людям кто выращивает эту птицу пишут кому она нравится кому нет, а Вы вроде ее не разводите.

Воронянский пишет:

боцман 1973 пишет:

...А когда люди переходят на научные термины это говорит только об одном, ...

...в моём случае это означает, что закончив Академию СХ и занимаясь породной птицей более 20 лет я знаю значения терминов, применяемых в птицеводстве, и вижу различия породы Бресс Галльский белый / он же Бени от потомков гибрида В1915...

Ну если есть потомки у гибрита так значит все хорошо, гибрит плодится и размножается хуже было если не размножался. Вон люди и несушех размножают и тоже довольны. Главное какую цель приследовать.

боцман 1973 пишет:

И еще я в течении года ни как понять не могу, Вас то что не устраивает в данной птице. Название, так Вы что представитель марки "Бресс". Людям кто выращивает эту птицу пишут кому она нравится кому нет, а Вы вроде ее не разводите

...птицеводы "водят" птицу, а разводят - это не про птицеводов...
...в породе Бресс Галльский меня всё устраивает, также ничего не имею против потомков В1915, но мне не нравится, что ради обмана и наживы продают яйцо инкубационное от кроссов под видом и по цене породной птицы...
...я против обмана в любом виде...

боцман 1973 пишет:

Главное какую цель приследовать. 

...вот и я об этом...не надо за уши притягивать название породы БГ на обычных французских кроссов...

Воронянский пишет:

боцман 1973 пишет:

И еще я в течении года ни как понять не могу, Вас то что не устраивает в данной птице. Название, так Вы что представитель марки "Бресс". Людям кто выращивает эту птицу пишут кому она нравится кому нет, а Вы вроде ее не разводите

...птицеводы "водят" птицу, а разводят - это не про птицеводов...
...в породе Бресс Галльский меня всё устраивает, также ничего не имею против потомков В1915, но мне не нравится, что ради обмана и наживы продают яйцо инкубационное от кроссов под видом и по цене породной птицы...
...я против обмана в любом виде...

боцман 1973 пишет:

Главное какую цель приследовать. 

...вот и я об этом...не надо за уши притягивать название породы БГ на обычных французских кроссов...

Тогда это относится и к остальным продавцам продающим птицу за породистую, где доказательство, что это порода.
Китайские новоделы, Китайские Шёлковые, Аборигены, Геркулес, тоже назвать породами затруднительно.
А потом и цена опустилась в два раза так что теперь не так.
Вы против обмана, а правда то где??? Я ее найти не смог, так что имеем то и растим, главное что бы глаз радовала, яйцо несла, ну и мясо конечно.

Словарь Даля.
Смысл слова разводить: развести или развесть, разваживать (это также от развозить) кого, о мн. ч. вести, отвести врознь, каждого на свое место, проводить по местам. Разводить солдат по постою, по домам. Развести рабочих по работам. Разводить землю! делить ее по тяглам. Разводить подати, раскладывать по душам. Ефрейтор разводит часовых по притинам. | - что, направить в разные стороны, развилить, разгибать. Развести пилу, зубья пилы, поставить вразбежку, туда и сюда, через один, врознь. Разводить сучья, отводить, не давая им сплетаться и очищать простор. Развести мост, отвести часть его в сторону, для прохода судов, льду, или для чинки, для отрезки сообщенья. | Разводить руками, ахать, охать, не зная что делать, как быть, или дивясь чему. | - кого с кем, разделять, отделять, удалять; разнимать людей или животных (силою или убежденьем), при драке, ссоре. Умных разведешь, а дураков не разведешь. Развел петухов, да и спустил опять. Два судна столкнулись, насилу развели. | Расторгать, уничтожать брак, развенчать, дать разводную; по Ветхому Завету: пустити, отпустити жену; у евреев, муж доселе один волен в разводе и дает жене от себя отпускную; у христиан, брак должен быть таинством нерушимым. | Разводить волненье, расколыхать воду зыбью, поднять и раскачать волну. Восточные ветры разводят на Черном море опасную зыбь и волненье. Ночью развело такое волненье, что суда с якоря срывало. | Развести вино, квас, разжидить водою. Разводят известь водою или в воде, распускают. На дворе развело, растаяло или дождем размыло, грязно. Развести тесто, дежу, замесить, поставить. Тот же толк, да пожиже разведен. | Развести огонь, растопить, разложить, положить дрова и поджечь. Пароход, паровоз пары разводит, топит, готовится в путь. Велите самовар разводить, ставить. | Разводить скот, птицу; развести сад, огород; размножать, распложать, заботиться о приплоде, рассадке. У него стали разводить подсолнечник на масло. Мы развели голубей, разводим канареек. Люди развели всякую нечисть в доме, расплодили; заквасили. | Развести спор миролюбно,рассудить, согласить и помирить спорящих. Развести дело на бобах, успокоить чьи заботы, устранить их убежденьем, увереньем доброго конца. Чужую беду на бобах разведу, к своей беде ума не приложу! Развести дело так, что и овцы целы, и волки сыты. -ся, страдат. возвр. или взаимн. по смыслу. Кони разводятся по стойлам. У нас луга разводятся подушно. Мост разводится, его можно развести; | его теперь разводят. Первая забота, как бы жениться; другая забота - как бы развестись! Не хочу жить с тобой, пойдем в баню, разведемся! Грабеж, воровство разводится, усиливается. Краска разводится на воде, либо на масле. Дрова гнилы и сыры, огонь не разводится. Много тяжб развелось. В избе развелись тараканы. Как разведется у меня белая малина, так поделюсь с тобой. Мы с ним подобру развелись, помирились, согласились. Разведенье ср. развод м. разводка ж. об. действ. по глаг. | Развод корму сибирского царевича, стар. отвод, назначенье или роспись. Развод по работам. | Военный развод, обряд или порядок рассылки ежедневных караулов, на смену. | Развод земель, размежевка. Развод и разводка повинностей, вост. раскладка, разверстка, особ. домашних, сельских. | Расторженье брака. Жить в разводе. | Сиб. ростополь, талый наст, который не держит человека. | Разводка, снаряд, которым разводят, разгибают зубья пилы. | Разводка, разведенка, жена, разведенная с мужем; разведенец, муж, разведенный от жены, разводный. Разводы м. мн. пск. ростополь, распутица. | Узоры, арабески, узорочный рисунок. Пишет, словно разводы разводит (крупно и медленно)! Разводы на браных скатертях, на парчах, на обоях, шпалерах. | Разводы у саней, отводы, раскаты, упорные кроквы, дуги с боков. Разводный, к разводу относящ. Разводная запись, стар. межевая, запись границам, межам. Разводные дела, бракоразводные. Разводные деньги, вост. домашние, мирские повинности, и более незаконные поборы. Разводных по пяти целковых с тягла. Разводные списки, стар. отводные, рубежные, с указаньем границ земель. Разводная печь, стекловарн., в которой халява разводится, дутое ираспоротое стекло прямится в лист. Разводная просьба или разводная ж. о расторжении брака. Он подал разводную. | Разводная или разводный лист, приговор, свидетельство о разводе, о расторжении брака. За безвестным отсутствием мужей, солдаткам даются разводные. | Разводная, стекловарн. мастерская, сарай, где разводная печь. Розводистый узор, с широкими, большими разводами. Разводчатая камка, с разводами, цветная, узорочная. Разводчивый, охочий разводиться, расторгать брак. | Охотник и мастер разводить что, распложать, размножать. | Хрен разводчив, сильно плодится, разрастается. | Разводчивая разводка, хорошо разводящая зубья пилы, хваткая. Разводень м. олон. или взводень волжск. сильная волна, крупная и долгая, зыбь. Разводины ж. мн. пск. чем что разжижено, разбавлено. Разводок и. отводок от растенья, черенок. Разводочный, к разводу относящ. Разводник, питомник для разводки растений, дерев; сажалка, рыбный садок, пруд, для развода рыбы. Разводница, сплетница, которая портит или расстраивает свадьбы. Не в разводницы ж идти! говорит сваха, оправдывая ремесло свое. Разводитель, -ница, рвзводчик, -чица, кто разводит кого или что. Разводчик рабочих. Разводчица цветов. Разводчик пил. Разводчик, стекловарное: мастеровой, который разводит халяву в разводной печи, пластает стекло на листы. Розводничать, заниматься переносами, наговорами и сплетнями, ссоря и разводя этим супругов, вносить в семьи раздор. -чанье, дело, занятие это.

Цитата :

...в породе Бресс Галльский меня всё устраивает, также ничего не имею против потомков В1915, но мне не нравится, что ради обмана и наживы продают яйцо инкубационное от кроссов под видом и по цене породной птицы...

*

Михайлович Вы большую пользу приносите когда пишите по породам. Выискиваете разные интересные факты. Разные стандарты. Исторические факты. Читать очень интересно.
Как говорится Вашу энергию, опыт, знания да в мирное русло.

И открыли бы тему об мировых тенденциях, что нового появляется, куда мир катится.

боцман 1973 пишет:

Тогда это относится и к остальным продавцам продающим птицу за породистую, где доказательство, что это порода. Китайские новоделы, Китайские Шёлковые, Аборигены,

...не называю и не продаю китайских кур как породу...

боцман 1973 пишет:

...Геркулес, тоже назвать породами затруднительно.

...Геркулес - официально заводская линия №Г2 породы Плимутрок белый...в этой теме даже маруся21 пишет, что линия это часть породы...

боцман 1973 пишет:

*

...не путайте одно с другим - продавать яйцо от потомков кросса как от породной птицы под чужим названием породы и по цене породной птицы это и есть обман....

боцман 1973 пишет:

Михайлович Вы большую пользу приносите когда пишите по породам. Выискиваете разные интересные факты. Разные стандарты. Исторические факты. Читать очень интересно.

...так и почитайте внимательно стандарт породы Бресс Галльский - всё понятно любому птицеводу...
...а данная птица никакого отношения к породе Бресс Галльский белый не имеет....

Le centre sélectionne, bien sûr, des Bresses blanches. Depuis 1956, il possède 2 souches de Bresse blanche dénommées Bll et B55. Les animaux de ces 2 souches, accouplés entre eux, ont donné la souche B15.
En 1991, le centre s’est tourné vers les éleveurs amateurs pour acquérir des Bresses blanches type exposition. Ces animaux ont fait l’objet d’une sélection tant sur le phénotype (masse, crête, yeux, pattes, plumage, angle du bréchet) que sur le plan production (ponte de la poule et sperme du coq). C’est ainsi qu’une nouvelle souche baptisée B99 fut créée. Les volailles des souches B99 et B11 croisées entre elles ont donné la souche B19. Enfin, des coqs de la souche B19, accouplés avec des poules de la souche B15 fournissent des poussins B1915, futurs poulets, chapons et poulardes de Bresse (voir croquis ci-contre).
Sont produits environ 1 000 000 poussins Bresse blanche dont 40 000 deviendront chapons et 70 000 des poulardes. Ces valeurs sont en diminution depuis quelques années, les éleveurs
_____________________________________________________________
Центр выбирает, конечно, белые Bresses. С 1956 года он имеет 2 белых штаммов Бресс называемые Bll и B55. Животные этих двух штаммов, в сочетании друг с другом, дал штамм B15.
В 1991 году центр обратился к хобби фермеров приобретать белый парень Bresses экспозиции. Эти животные были выбраны в качестве фенотипа (масса пика, глаз, ног, оперения, угол грудины) в качестве выходного уровня (гусиного яйца и петух спермы). Таким образом, был создан новый штамм под названием B99. Штаммы мясо птицы B99 и B11 пересекают их дал S19. Наконец, петухи штамма В19, в сочетании с кур B1915 B15 деформации обеспечивают цыплят, будущих цыплят, каплунов и кур из Бресс (см рисунок ниже минусы).
Произведено около одного миллиона белых кур Бресс, которые становятся каплуны 40000 и 70000 из курочек. Эти значения снижаются в течение нескольких лет, скотоводов